jako se boje:roll:
ja bi se složila sa Cubanom i rekla da je to odlična prilika da netko, tko se bavi cijepljenjem i zna puno o tome, javno odgovori na neke, blago rečeno, klimave teze
Printable View
Samo ću reći da mi je ono totalno drago da je neko počeo progovarat protiv alternative koja sve sve više sljubljuje s medicinom, zato jer to "tržište traži" - po meni. Mislim, po meni je pojam "alternativna medicina" već sam po sebi contradictio in adjecto. Zato, go, Kaić, go ekipa koja boosta razum versus raznoraznim uvjerenjima, a koja nisu religijska, nego se prodaju kao "alternativna medicina" toliko da je već postalo nasilno, barem meni, "cijepljenje" s medom za liječenje astme i sl. Na kraju, tima rečem da "vjerujem u farmaciju", pa brzo pobignu, isti efekt kao da sam rekla da sam... ne znam... nešto nezamislivo... da sam izopačeno-perverzna. I kapa dolje splitskom glumcu na intervjuu o raku - rijetko pošten stav i prihvaćanje da medicina ima svoja ograničenja.
ne moraju se bojat
kažu da civilizirano društvo vodi rasprave, daje argumente i ne sili
posebno ne kad je u pitanju diranje pojedinčevog vlastitog tijela
ja sam za izbor
informirani izbor
nisam ni pro ni contra
no imeni se čini, ko onom Poljaku, da kod nas ne postoji niš drugo nego - ak neš milom oš silom
i to mi se nimalo ne sviđa
Na kraju ću ozbiljno nadoć na to da se informirani izbor čini kao iluzija, a ovaj uzlet alternative... meni je to ko pjesma Dubioze kolektiva... "masovna hipnoza danas prešla svaku mjeru". Sori, nije osobno, ali teško se obranit od svih tih medova i čajeva. Mislim... svrsishodnost... konkretno... slana soba... u Splitu? You tell me što je to - jedna zgodna mala franšizica ili medicinska pomoć. Skupa sa svim Noni sokovima iz havajskih otočja i sličnim stvarima. U konačnici - grozomorni farma lijek je koji put čak i jeftiniji od sveg toga što nudi alternativa.
aleksandroavanja, može li uz onaj radler i kokice i prigodna muzika?? :mrgreen:
riječi ove pjesme me definitivno podsjećaju na sastojke cjepiva
a i sam smisao pjesme nekako kao da je istovjetan smislu antivakc.
http://www.youtube.com/watch?v=vCQhM...eature=related
:lol:
p.s. malo zekam, valjda se ne bu niko uvrijedil :)
Opet taj famozni informirani izbor.
Je, sve možeš strpat pod informirani izbor, samo ko su informatori - neko ko stvarno nešto zna ili pabirči pa sklapa svoju priču. Mislim, ne možeš više živit od svih tih šumova - te sobe, te globulice, te blokatori ovih i onih zračenja itd. Koji informirani izbor? Slana soba u Splitu mi je trijumfalni primjer kako nevidljiva ruka tržišne ponude i potražnje Adama Smitha formira "informirane izbore". Razumu, di si... Nije dobro da ništa bude prejako, ali brate ovo je too much, od razuma ni r ostalo nije. Osim toga, svako tržište treba svog regulatora.... pa neka se malo čuju i kontra glasovi, onaj na rubu znanosti, brate, postade mainstream sa svojom ekipom gurua, mistika i karizmatika.
kad se već "šamaramo" pjesmama
http://www.youtube.com/watch?v=_sVrOJWl750
Ma daj, sve su to samo floskule.. ono, yeah right, diktatura razuma i znanstvene misli. Mene pal plaše svi ti... moderni šamani koji žive i zarađuju prodavajući placebo, a dobivaju društveni legitimitet emitiravanjem po javnoj televiziji i dobivanjem nekakvih certifikata. Velike razlike između njih i ekipe iz večernjih sati RTL-a ja ne vidim. I mislim da je samo odgovorno od stručnjaka da ih konačno smjeste di i m je mjesto. I ove tarot majsotre bi makla van s komercijalnih televizija, pa to je sadržaj koji je van svake pameti. Ma, nije zalud Hladno pivo baš sad pjesmu spjevalo - too much je toga što se, bez ikakvog pokrića, prodaje. Jer narod traži i jer su lijepo kreirali potražnu, kao pravi kraljevi marketinga...
zanimljivo je samo da u zapadnim zemljama i homeopatija, i kiropraktika spadaju pod zdravstveno osiguranje
mozda bi ih hr zdravstvo trebalo informirati i da je u biti spas u sakama tableta kojima se uopce ne ide do uzroka simptoma nego se vedro tabletira po simptomima bolesti...
zanimljivo je vidjeti kako se za potrebe ovakvih rasprava uvijek traže roditelji koji odbijaju cijepljenje, a ne roditelji koji prihvaćaju cijepljenje i to ne samo zato jer je u hr obavezno.
I meni je to tako, ali sve je u tom kreiranju mišljenja, a argument će ti sigurno biti - zato jer je ova druga struja prejaka i mainstream, pa da damo malo kontrapunkta. 90% ljudi uredno cijepi, valjda, i vjeruje da je to OK. Moje je mišljenje da nije svaki kontrapunkt dobar i očekujem od med. struke da pročiste svoje stavove i ostanu na liniji onog što je dobro za zdravlje ljudi, bez obzira na "popularne trendove" i da ne mijenjaju stavove kao popularity contest i ono čisto za to "neka bude izbora". To mi je bezveze od struke. A ljudi - neka misle i rade što hoće, samo od javnih institucija očekujem razbor, a ne "tarotijanstvo" jer je isplativo.... i ljudi traže izbor, pa makakav bio.
Plus, niko neće tražit roditelja koji je bijestan jer je njegovo neurorzično dijete ugroženo zbog ekipe koja, eto... su kako se ono kaže.... zaboravila sam riječ - eskapisti, separatisti. A trend koji je je ugrožavajući, ako ulovi maha, po meni.
lijepa pjesma :)
poslušala sam je do kraja
zbilja daje "pojnt"
totalno je shvaćam tj one koji se slažeu s tim
samo....
ne bavim se ezoterijom, nikad nisam koristila homeopatiju (da, stvarno:yes:), ne čitam horoskope, ne gledam astro programe, ne bacam grah, nikad nisam bila kod bioenergičara, ne gatam iz kave ili karata, nisam bila u slanoj sobi (iako bi se dalo o tom promislit..vjerujem u ljekovitost morske vode)..id...itd....
ok, nisam savršena, vjernica sam :lol:
to je moj grijeh
uz onu - promišljam, skeptik sam
i premda bih na masu stvari koje ste nabrojale mogla osobno staviti x (jer masu držim nerazumnom)
ipak, pokušavam se držat one live and let live
a ima tako jedan odličan citat od nekog, mislim filozofa, al ne znam di je..šmrc
kontekst je: tko god stavlja (il poželi) ruku na moje tijelo (bez mog dopuštenja), proglašavam ga svojim neprijateljem!!
interesantno je koliko ima tzv politički korektnih članova društva koji se kunu u izbor i kad su daleko gore stvari u pitanju (il si barem mojoj malenkosti gore), a ovdje će svakog skeptika il onog izvan main stream proglasit bezumnikom il (s manje štete rečeno) nerazumnikom...
bit će da sam ja osobno ipak više politički korektna :-P
E, pa i politička korektnost je sve više raskrinkana kao nepotrebna i štetna, zajedno s "informiranim izborom" i ostalim stvarima. Ako je novinarski posao otvorit arenu, omogućavat svakome da izrazi svoje, pa da se gladijatori tuku, a kad je najzanimljivije, a ovo dvoje već u prašini, reći "hvala vam, dragi gledatelji, naše vrijeme je isteklo", drugi put je ova goruća tema na tapetu, onda stručnjaci ne trebaju bit politički korektni i "gladit" zaraćene strane i akomodirat svakakve stavove eto... da se čuje i drugačiji glas. Koji je tu uopće razlog? Oni trebaju reći kako je i što je i što je dokazano, a što ne - pa svidilo se to kojem "plemenu" ili ne.
politički je nekorektno jednoj EU dami se obratiti s Frau ili senorita (daleko manja stvar, al s vrlo moćnim djelovanjem)
imam svoje mišljenje o tom
kao što imam o stvarnosti "prisile" zabadanja igle u pojedinčevo tijelo (a sadržaj baš ko iz one pjesme.. tipa HDC tkiva prepun džep....ovo je politički korektno, nisam upotrjebila pravi naziv)
osobno, nisam ni sim ni tam...za sad vjerujem da cjepiva imaju djelovanje i jasno mi je zašto su proizvedena i to pozdravljam..al me muči - pod koju cijenu... potencijalne posljedice, vidljive i skrivene..
uz to, ova svinjska mi je totalno poljujala povjerenje jer se s pravom pitam - nije li tako turnuto i koje dr prijašnje cjepivo....
Ovo sa senorita i Frau te ne razumijem, nema veze.
Zabadanja igle u pojedinčevo tijelo je jedna strana medalje, druga je zabadanje strašljivih i kataklizmičkih slika (dobit će autizam, boj se cjepiva, ovi što ih proizvode i plasiraju su but a plaćenici) u pojedinčevu svijest.... uključivo ljudi gmazovi, čipiranja itd. - a to je prodavao ovaj malac novinar na državnoj TV.
Isto tako ono ghahahaaa ah, ta velika opasnost "svinjska gripa", boginje, lolčina itd.... umrli su ljudi od toga i mladi, umro je jedan kolega itd. Cijepljenje radi na prevenciji, ne mora se nužno opasnost ostvariti.
ti sad navodiš svoje iskustvo kao argument u prilog tvog mišljenja
nemam niš protiv
isto mogu napravit i ja jer imamo poznanstvo (muž i ja) od min dvije osobe za koje ziher znamo da doživotno trpe od posljedica cijepljenja
(budući da se samo radi o poznanstvu, ne mogu uć u detalje a smatram da nije ni potrebno)
dalje, moja majka je par puta fasovala običnu gripu nakon cijepljenja :lol:
valjda je infekcija bila u tijeku :mrgreen:
.. ma mogli bi tako do sutra...
stvar oko svinjske gripe i nije tako benigna kad se sjetiš da su neke face platile poslom i ko zna čim... kad se sjetiš koje metke je primala poljska ministrica...
i tak... ta fama, mućka, tko i što je to stvarao i zašto .. to me muči..a onda iza tog, eventualna pozitiva cjepiva, kao i moguća (a i evidentna) šteta
što se tiče senjorita...pa to je nedavno bilo po medijima....strava!!
ina, uspjeh nać link koji govori ovo o senjoritama... primjer pol. ne/korektnosti, ne/razumnosti..analogija...
http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ms-sexist.html
ajme tekst je fantastičan LOL umirem od smjeha
da korak dalje je da prebacimo sve sve riječi u jezicima isključivo u srednji rod
A... Ma, ne dira me to previše, pa odavno pišemo na eng. Ms.... biće utjecaj korporativne Amerike, a ovi Kontinentalci još to nisu prihvatili, sve su to sitnice. Doduše, ali vas iko zove igdje "gospođice"? Opet, i mi stalno po javnosti da nije umjetna, nego je potpomognuta itd. A najbolje bi bilo asistirana reprodukcija, ko vani, po mei. Tako da je uvijek nešto drugo iz tvojih cipela pretjerivanje u pol. korektnosti, iz nekih tuđih the bitak bitaka.
Nuspojave cijepljenja - čula i ja u krugu poznanika. Ali, neke stvari treba demistificirati, jedva se probija informacija da je cijela fama oko autizma bila pretjerana i službeno je odbačena. Ono što svi pamtimo i čega se svi bojimo (uključivo ja) - autizam! A gripa.... jedva sam preživjela cijepljenje od straha da ću hodat natraške. A ništa mi nije bilo, nisam bila bolesna, a i super mi je bilo to da ne moram stalno strahovat ko je u inkubaciji, ko nije, a dijete astmatičar. Isto tako i za kozice, svo vrijeme MPO-a računaj u čijem sad vrtiću kozice haraju i ko je u inkubaciji, a ko ne, imam li antitijela ili ne itd. I to sam se na kraju bila cijepila cijepili, shvaćam da nije stopostotna zaštita, ali ipak mi je donijelo olakšanje nego stalno zbrajanje i oduzimanje i sad sam, kao, možda trudna pa ne bi trebalo itd.
Pitala dr-ove za savjete, rekli mi, savjeti se poklapali, tako sam postupila.
razumijem te
i ja imam te strahove
i nigdje sam :roll:
al što se tiče stvari, nisam za nikakve prisile
u mojim očima itekakava je tortura, diktatura, totalitarizam zabadati igle u tijelo pojedinca koji to ne želi
itekakav totalitarizam vršit no vac. - no school
koliko sam čitala, nepouzdana, nedostatna zaštita
jao, ne znam točno koji postotak, možda 5% il čak 10%??.. negdje sam čitala da u okviru tog postotka cjepivo ne djeluje...
pa ti sad znaj!!! ...na koga ćeš naletit...
recimo, full mi je čudno bilo da su se oba roditelja zarazila od cijepljenog djeteta...
a što da su imali neurorizično djete u obitelji, koje se nije smjelo cijepiti...??
eh da...
Ne prisiljava konkretno majka tog "drugog djeteta", stručnjaci procjenjuju da je tako bolje za zdravlje većine djece (a ja im vjerujem).
A propos novinara - meni se čini da im treba gladijatorska arena, to prodaje priču. Nema priče kad je nirvana, samo ove Šrinjice i dobro je činiti dobro životare na temu harmonije. Opet, uvijek su odnosi takvi - ljudi (raznorazni) trebaju novinare i novinari trebaju nas....
Pa... zanimljivo je, koliko je zanimljiva i zarada tog streama i u zapadnim zemljama, pogotovo tamo di je medicina toliko skupa da je nedostupna. Svi trendovi nam dolaze iz vani, od korporativnog kapitalizma, globalizma, povratka prirodi, pa tako i ovaj konkretni, za kojeg ja osobno mislim da je loš. A nije baš da je ovakvo liječenje nepoznato i u povijesti, sa svih strana - Istok, Zapad...
Nek' neka dobra duša javi kad bude ovo sučeljavanje na temu cjepiva na TV-u, još kad bi link linkala, super bi bilo.
Ali, na kraju, percepciju gledatelja često i oblikuje ko je djelovao sigurnije i bio manje užešćen, sestra moja je bila u ST-u na kreacionističkom predavanju nekog tipa, reklamirano kao znanost, o nekim ljuskama i svemiru itd. i čovjek koji je bio predstavnik znanosti više se upjenio, a ovaj kreacionist je ostao zen miran... Tako da, kao i u puno toga, percepcija i neki osobni PR-ovski talent su jako važni.
Po meni, sve je otišlo kvragu kad je i Radman izreklamirao engergizer, stvarno da se upitaš quo vadis, ajde, Gajski je makar protiv tog energizera progovorila, ona i Đukić ruku pod ruku.
ovo nije istina. istina je da je mozda i većina stručnjaka u svijetu za slobodan izbor , a mnogi i skroz protiv cjepljenja.
zato je krajnje nemoralno da se nameće obveza te vrste kad ni struka oko toga nije suglasna.
evo ti stranica koju uređuju liječnici, a na kojoj su stotine liječnika a svi su izrazito kritični prema vakcinaciji.
http://www.vaccinationcouncil.org/
tako da molim lijepo. bez laganja.
jaki su ti stručnjaci....
Je li to ta "zapadnjačka" znanost kojoj se veseliš?
To su ti solange, marginalci, a ne večina.
Imaš li još koju antivakcinalnu stranicu na kojoj su takvi "stručnjaci" našli priliku za dati malo značaja svojoj neuspješnosti?
:roll:
svakako i švicarska struka, i njemačka i ostale... svi su neuspjesni marginalci sto su uveli slobodu izbora.
treba ih u Hrvatsku dovesti, da se konacno realiziraju ti neuspjesni marginalci. Bah, šta znači biti vodeći epidemiolozi u jednoj Švicarskoj!
Jel, tako.
Pokazat ćemo mi njima.
marginalci su oni koji lupaju da su cjepiva štetna i nepotrebna.
sloboda izbora vs. obavezno cijepljenje je sasvim druga prića, o kojoj neću s tobom raspravljati.
Ako voliš šivcarce, onda se ugledaj u pravog stručnjaka i znanstvenika iz Švicarske, a ne u šarlatane.
Evo ti je: Claire-Anne Siegrist
http://www.youtube.com/watch?v=R5i0K2zA37k
Evo ti i popis njezinih radova. Marlljiva švicarka.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=Siegrest%20CA
sloboda izbora vs. obavezno cijepljenje je JEDINA tema koja je mene u cijeloj to priči ikada i zanimala.
isto vrijedi za većinu ostalih skeptika na forumu.
tako da ako ti o tome ne želiš, nemamo o čemu. :-(
sva ostala moja argumentacija išla je u tome smjeru da tu postoji neka tema, izvjesna kontroverza i da bi sa svakog stajališta, i stručnog i moralnog, sloboda izbora trebala postojati.
.... a svezigledno te grozne obaveze cijepljenja, kojom na silu protiv naše volje zabijaju iglu i ubacuju otrove u našu djecu.... neka se javi kome se u Hrvatskoj dogodilo da je dijete cijepljeno na silu protiv volje roditelja.
kako je to izvedeno? jesu li roditelje držala tri policajca dok je mesar zabijao iglu u dijete?
koliko vidim ovdje, svi koji ne žele da im se dijete cijepi se istovremeno i hvale s time da im djeca nisu cijepljena.
jesu li tvoju djecu na silu cijepili, solange?
(iliti ukratko, pa da više ne moramo ti i ja o ničemu polemizirati: što te toliko smeta ta obaveza kad ju ionako svatko može izvjeći ako hoće)