U stvari sam htjela reči ovo što i Ginger - žao mi je da se neke žene osjećaju nepotpuno nakon carskog.
Printable View
U stvari sam htjela reči ovo što i Ginger - žao mi je da se neke žene osjećaju nepotpuno nakon carskog.
ja sam nakon 1. carskog (u općoj anesteziji) imala taj osjećaj da sam nešto propustila i bilo mi je baš teško zbog toga. druga dva carska sam imala pod spinalnom anestezijom, bila sam budna cijelo vrijeme, dočekala bebe i dobila ih jednom odmah nakon poroda, a drugi put nakon par sati.
ok, malo mi je žao što nisam imala prirodne porode i da živim u zemlji u kojoj je moguć VBA2C, odmah bih se za to odlučila (pod uvjetom da je ožiljak na maternici ok i da dobijem zeleno svjetlo od barem 2 liječnika), ali zadovoljna sam i s ovime kako je ispalo.
jako sam sretna što sam čula prvi plač svojih beba i vidjela ih odmah kad su izašli iz mene.
(žao mi je što ih nisu odmah stavili na mene i ostavili ih neko vrijeme sa mnom)
mislim da VBA2C nažalost još neko vrijeme neće biti u praksi kod nas i ako budete opet išle na carski, toplo vam preporučam da uzmete spinalnu anesteziju. tako nećete biti zakinute barem za jedan aspekt poroda.
Samo da dodam... kad bi se ponovno odlučila na trudnoću o porodu bi vjerovatno razmišljala da se je lakše nositi s osjećajem da nešto nedostaje u samom porodu zbog CR, nego sa spoznajom da je nešto pošlo krivo zbog toga što sam željela da moj doživljaj poroda bude potpun.
Osjećaj nepotpunosti se (predpostavljam) može lijepo proraditi u nekoj terapijskoj tehnici.
Mojca, slažem se!
a ovaj osjećaj nepotpunosti se donekle može izliječiti i dojenjem.
Znaš laumi da te jako volim, ali nemoj tako.:mrgreen:Citiraj:
laumi prvotno napisa
Ne volim takve izjave, što onda sa ženom koja je rodila na carski i nije dojila? Za nju nema nade?
Smatram da je biti kvalitetan, cjelovit roditelj jedan jako težak zadatak i ne trebamo ga dodatno otežavati osjećajem grižnje savjesti za događaje na koje u principu nismo mogli puno utjecati.
joj, bojala sam se kad sam pisala post da će se netko naći povrijeđen :-(
evo, ispravljam se: meni je pomoglo dojenje
(a gle ovo: prvi put sam rodila na carski, pod općom anestezijom i dojenje mi nije uspjelo. imala sam problem sa svim time dok to nisam sagledala iz nekih drugih kuteva. i zapravo nisam zbog toga mislila da nisam dobra mama jer znam da sam u danom trenutku napravila najbolje što sam znala i mogla. bilo mi je samo žao što sam propustila ta dva iskustva - rađanje djeteta i dojenje. međutim, to nije ništa govorilo o meni kao mami niti mislim da govori o bilo kojoj drugoj ženi koja je rodila na carski i nije uspjela s dojenjem.)
Kod mene se ne radi o nekakvom osjećaju zakinutosti (oba puta sam bila pod spinalnom anestezijom i bila svjesna svega), nego me strah ponovno rezanja (pa di će me više rezat pitam se, uz ova dva reza?), oporavka nakon carskog, i činjenice da idem na 3. abdominalnu operaciju...brrrrr...
Ni ja neću inzistirati na vaginalnom ako struka i stanje ožiljka budu protiv toga, ali da bi voljela - bi. I opet, naravno, najvažnije mi je da se beba rodi zdrava i da oboje budemo dobro. Voljela bi roditi i doma, ali to se nikako ne bi usudila, tako da si ne umišljam da ja to mogu kad imam sve indikacije za bolnički porod. I neka bude tako. A izgleda da stvarno nema baš kod nas žena koje su uspjele u VBA2c-u.
V&NMama, razumijem tvoj strah, i ja sam se jako bojala. rezali su me tri put po istom šavu, a 3. put sam se čak prije oporavila nego 2. taj drugi put mi je bilo najteže.
nadam se da će tako biti i kod tebe! držim fige da sve prođe u najboljem redu!
V&NMama ja sam prošla obje vrste poroda i bottom line bi bio da ti,kad slegnu hormoni,sve to dođe na isto.djeca su tu,ona rastu,život ide dalje...
moraš znati da su rizici nakon dva carska,dakle nakon dva rezanja veći.po meni nije loše da s liječnikom koji je sklon VBAC -u dogovoriš da pokušate prirodno(ako ti ne bude zadak,ako bude,nakon dva carska mislim da ti to nikako ne bi bilo pametno),no da se u svojoj glavi istovremeno pripremiš i na mogućnost da opet bude carski.prošla si ga dvaput,tvoja je prednost sada što već dobro znaš što te čeka.
bilo kako bilo,želim ti sreću.osjećam kod tebe dosta straha,oslobodi se toga.postat ćeš mama treći put!:heart:
Tako kažu... dojim, isključivo dojim... ali osjećaj nepotpunosti nije nestao.Citiraj:
laumi prvotno napisa
moram se složiti sa Anemonom....ovo je totalno blesava izjava! a znam o čemu pričam jer sam rodila na CR i nisam dojila...Citiraj:
laumi prvotno napisa
ono što želim reći je: V&N mama i lunas dobro se informirajte i promislite što ćete napraviti...i to ne da tražite ohrabrenja za svoje želje ovdje na forumu nego realno razmišljanja kod svojega doktora koji pozna vaše tijelo, zna vašu anamnezu i ostale stvari...ovdje na forumu ćete naći hrpu za i protiv stvari, a možda, zapravo sigurno niti jedno nije za vas jer ste svaka za sebe individue...
ovo što pričate o nedostatku određenih osjećaja je meni osobno nerazumljivo, ali svak zna svoje...
ja sam prvo dijete rodila vaginalno, odmah je odnesena jer je bila nedonošće i nije disala...taj dan su ju prebacili u drugu bolnicu i vidjela sam ju tek treći dan kad su mene otpustili iz bolnice, a na ruke sam ju primila nakon dva tjedna kad je izašla iz inkubatora...
drugi porod CR-spinalna, blizanci, jedno dijete mrtvo rođeno, drugo je preživjelo samo 30 sati...
treći porod CR, doktor sili na VBAC i dešava se najgora moguća situacija, ruptura maternice...hitan CR-opća, jedva su me skrpali...dijete sam primila na ruke tek treći dan i zbog mojeg stanja i zato jer je i on nedonošće pa je bio na promatranju u toplom krevetiću....
eto to je moj slučaj...jel mi fali nešto? neki osjećaj? NE! jer sam im sve nadoknadila kad smo došli doma..oboje nisu dojeni, ali smo se mazili do besvjesti kako se kaže, stalno smo bili skintoskin dok se nisu počeli okretati...
znači za svaki problem postoji nekoliko rješenja...
slijedećeg puta nažalost neće biti jer eto zbog svega što sam prošla bilo bi jako riskantno zadovoljavati svoju sebičnu želju za još jednim djetetom i uslijed toga moje dvoje dječice izložiti mogućnosti da ostanu bez majke...
neznam otkuda ti ova informacija, ali to nije istina jer kod svakog slijedećeg poroda se mogućnost rupture maternice povećava s obzirom na sve veći broj širenja i skupljanja same maternice...ali opet ovisi od žene do žene jer kao što sam već napomenula svaka je za sebe individua...jer eto neke bez problema rode 4CR, a ja sam pukla već na slijedećemCitiraj:
Rizik je prilično isti kod VBAC-a (koji je postao čisto normalan u našim rodilištima) i kod VBA2C-a.
potpis na ovoCitiraj:
Anemona prvotno napisa
Prvo, V&NMama, potpisujem kljucic i kazem da nazalost pitas na krivom mjestu jer neke osobe koje se ovdje javljaju javljaju se na drugim temama gdje sam vec nekoliko puta uputila na medicinske studije (koje ocito nitko ne cita) i dalje pile o rizicima bez da ih realno kvantificiraju. I to nije informirani izbor - to je zastrasivanje na osnovu osobnog misljenja.
Imas u rodi knjigu Birthing Normally After a Caesarean or Two, imas na forumu nekoliko mjesta gdje sam linkala studije. Maxi je u pravu kad kaze nadji si doulu ili dvije i lijecnika koji ce te kako tako razumijeti (a ovo o UZV u trudovima nisam nikad cula, i citam poprilicno puno na ovoj tematici. jedino sto znam je da UZV je dokazan kao neucinkovit kad je mjerenje debljine oziljka u pitanju, i koliko citam po ovom forumu to se ne radi svugdje u Hrvatskoj ali u Varazdinu da).
I samo da kvantificiram rizik rupture maternice nakon 2 CR-a je vrlo blizu riziku gubitka djeteta nakon amniosinteze. Takodjer treba racunati da svaki CR je rizicniji od onog prethodnog, dakle komplikacije su cesce u CR nakon vise CR nego u prvom, te podsjecam da CR nije bezizlazna i malenog rizika koliko god se daje dojam da jest. CR je iznman kirurski zahvat koji je spasio mnogu djecu i mnoge majke, ali je i ozbiljan zahvat koji se ne smije samo tako izvrsavati.
Danci ja ću realno kvantificirati svojim iskustvom a ne studijom.I čak bez obzira na njega,savjetovala sam autorici posta da proba roditi vaginalno i zaželjela joj sreću.
Dakle ako mogu ja kao osoba čija je maternica završila u sitnim komadićima sagledati obje strane,možeš i ti kao moderatorica.Nije to toliko teško?;-)
na također pilim o rizicima na temelju vlastitog iskustva...kamoli sreće da je to samo moje mišljenje...Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Dakle, smatraš da je manji rizik vaginalni porod nakon 2 carska, nego treći carski? Iako se većina liječnika s tim ne bi složila? Ili samo teoretiziraš o općenitim rizicima CR? Mislim, čisto da pojasnim šta želiš reći.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Svaka cast Ronin, ovaj topic mi je promaknuo a u dvije stranice i vise od 10 dana ne vidim da je itko autoricu topica uputio na znanstvenu studiju ili na topic gdje ga moze nac. To me bode u oko.
I to čak 2x CR i bez dojenja. Trebala bi se valjda osjećati toliko zakinuto i nepotpuno da se pitam pa kako uopće funkcioniram?Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Želi reći da otvaračica teme pogleda studije o rizicima , te nađe liječnike i pita ih za mišljenje o vaginalnom porodu nakon 2CR , iako je uobičajeno uopće na razmišljati o tome.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Boxica, ja sam na prvoj strani rekla da mi je žao ako je moja izjava nekog povrijedila i onda sam se ispravila i rekla da je dojenje pomoglo meni. možda da pročitaš taj moj kasniji post prije nego što kreneš napadati. :-)
Mene oduševljava omalovažavanje osjećaja žena koje se osjećaju različito od tebe, kao da one nemaju pravo na njih.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Zaista se nemaš potrebe bilo kome ispričavati zato što si isprićala svoje iskustvo.Citiraj:
laumi prvotno napisa
Nisam to rekla, rekla sam da se rizik komplikacija za vrijeme i nakon CRa povecava kod svakog narednog CRa (dakle, 3. CR nosi vecu sansu za komplikaciju od 1. CR, komplikacije tipo ugrusaka, potrebe za transfuzijom itd). U trudnoci nakon CRa je veca mogucnost placente previe i placente accrete, rizik je malen ali se povecava obzirom na broj CRa. To se treba uzet u obzir ako zena zeli vise djece.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Sansa za rupturu maternice nakon 1 CRa je izmedju 0.5 i 0.7% (dakle 5 ili 7 promila), i znatno se povecava ukoliko se u porodu koristi drip i/ili gel (sto se BTW redovito koristi usprkos toga). Isti postotak nakon 2 CR iz literature je od 0.7 do 1%, dakle ne duplo kako se cini da bi bilo.
Treba uzet u obzir da postoji neki faktori koji mogu povecati rizik:
- ako je proslo manje od 18-24 mj od CR do ponovne trudnoce
- ako je nakon CRa zena imala temperaturu ili infekciju rane
(ima ih vise, sad ne stignem, mogu se pogledati na stranice International Caesarean Awareness Network - zove se VBAC checklist).
ma slušaj draga ,jasno je meni da sam ja svojom pričom s poroda tebi donekle otežala posao:-),to mi nije bila namjera,željela sam samo iznijeti svoje iskustvo kao ,neku vrstu protuteže dominantnoj struji ovog foruma.Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Meni je sasvim jasna vaša vizija i poštujem je,no ti kao moderatorica poroda nemaš lak zadatak i imaš posebnu odgovornost.
Ne može se reći da su rizici baš jednaki,i pustiti ženu da živi u tom uvjerenju,jer tkivo koje je dva puta rezano i šivano jednostavno ne može imati istu elastičnost kao ono koje je jednom ili nijednom.
Eto možda je moje tkivo sklonije pucanju pa je puklo nakon jednog rezanja,a možda nečije neće ni nakon dva.Isto kao što je moj tata prekinuo profi nogometnu karijeru jer su mu stalno pucali mišići,a nekome nikad?Možda sam to povukla od njega?
Ono što želim reći,nikada ne znaš kakva je osoba koju savjetuješ i ono što će kod jedne uspjeti,kod druge neće.i pošteno bi bilo s jedne strane ohrabrivati VBAC no s druge strane jasno izlagati rizike,a ne drukati samo za jednu stranu.
Ti kao moderatorica imaš velik utjecaj na formiranje stavova kod žena u toj dilemi,ako im se desi nešto,ti nećeš,kao ni forum imati nikavu odgvornost,jer svatko donosi odluke sam,no možda bi trebalo uzeti sve elemnete u obzir i promišljeno savjetovati žene u takvoj situaciji.
Po mom mišljenju,osnovni problem autorice topica nije nit carski nit VBAC,već strah od poroda.Tu je treba malo osnažiti:heart:,a to suhoparni podatci iz studija ne mogu.
ovo sam i ja došla napisati. dopustite da ljudi koji dijele vaša iskustva ne moraju nužno dijeliti i vaše osjećaje u vezi toga.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Aha, a izjave da CR nije porod (što se godinama podržava na ovom forumu) ne omalovažaju tuđe osjećaje. Ili, ako se sječaš: formula je zlo...Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ili omalovažavanje prava žene da odaberu način poroda, ako taj izbor nije onakav kakav odgovara stavu forumskog osoblja...
tvoj post sam vidjela naknadno...Citiraj:
laumi prvotno napisa
a tvojom izjavom se nisam osjetila povrijeđeno niti smatram da sam ja tebe napala...činjenica je da ta tvoja izjavo čudno zvuči
zato sam je u kasnijem postu i ispravila (kad mi je Anemona ukazala na to), da se netko ne bi osjećao povrijeđenimCitiraj:
Boxica prvotno napisa
i da se forumašice ne bi bespotrebno za nju hvatale
Ako netko osjeća nakon CR kao da nije rodio, nije li to njegovo legitimno pravo?Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Što se tiće formule (koja iskaće iz svake paštete u raspravamo koje tebe diraju) mene to uopće nije taklo , a jedno dijete mi je hranjeno formulom (i to drugo, nakon što je prvo isključivo dojilo). Dakle , ne bih rekla da je problem u temi ili formulaciji teme nego našim osjećajima prema istoj.
Zašto TEBI smeta kao netko kaže da se osjeća nepotpun ili da mu fali komad filma? Mogu i ja napisati da je sve to glupo jer su dobili zdravo dijete nakon toga, ali ne vidim svrhu. Nitko se neće osjećati bolje nakon toga , nego lošije jer misle da nešto nije u redu sa njima . Jer njihovi njihovi osjećaji potpuno stvarni, a ne nastali po utjecajima foruma ili natpisa u časopisu.
Deaedi, mislim da stav forumskog osoblja u vezi izbora načina poroda odražava i stav struke, a to je da je CR prije svega operacija i da, kao takav, nosi veći rizik od vaginalnog poroda te da nije nešto što bi se trebalo birati
slažem se s tobom da je u svim tim raspravama bilo forumašica koje su implicirale da CR nije jednako vrijedan način poroda i priznajem da sam se tada i ja našla povrijeđena zato što smatram da jesam rodila svoju djecu
no, iako mislim da je CR jednako vrijedan način poroda kao i vaginalni porod, osobno nisam za elektivni carski rez zbog onoga što sam navela u prvoj rečenici
i da ne odlutamo predaleko od teme, prema mojim saznanjima (doduše, od prije 4,5 godine; možda se sad nešto već i mijenja), u Hrvatskoj se ne ide s vaginalnim porodom nakon 2 carska.
cure, ako vam je to opcija, raspitajte se u inozemstvu. ne znam kako je u Austriji, ali znam da npr. u VB i SAD-u VBA2C postoji kao mogućnost
Naravno da svatko ima legitimno pravo na svoje osjećaje, ali po meni problem nastaje kad nas taj osjećaj vodi u važnim odlukama, a o tome se ovdje radi.
Može nam osjećaj dati hrabrosti i snage da sagledamo sa svih strana mogućnosti, ali ne smije nas osjećaj gurati strogo u jednom smjeru. To sam pročitala kod autorice teme.
Legitimno se osjeća da joj fali kraj priče.
Želim joj da se ohrabri i bude ponosna na sebe u svemu tome, jer je napravila veliku stvar, a ne da se osjeća kao "roba s greškom".
U takvoj velikoj odluci gdje je u pitanju zdravlje mame i bebe, ne može nas voditi osjećaj i želja za zaokruživanjem priče, nego nas trebaju voditi realne činjenice, koje nam idu, ili ne idu u prilog.
A te realne činjenice treba potražiti kod dr. (onog u kojeg imamo povjerenja), a ne na Forumu gdje svatko lijepi linkove kako želi.
Nisi me shvatila - pa da pojasnim: zašto se nečije osjećaje treba poštovati i imati razumijevanja, a nečije ne? I kakva je razlika zašto je nastao neki osjećaj, i pod čijim utjecajem, ako ga osoba jednako osjeća? Ova tvoja izjava je kao da kažeš da ako je netko sam kriv što se razbolio (npr. dobio infarkt jer je pušio), onda taj infarkt nije stvaran.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ronin, da ne pejstam cijeli post evo odgovora. Meni je drago da se javljas, jer vazno je uvijek da se zna da statistika nisu brojevi, nego ljudske sudbine. Tvoja prica nam kaze da jedan od sto je zaista - osoba od krvi i mesa, ne crno bijeli tekst na papiru.
Zena ima pravo na svoje osjecaje kako god radjala i kako god se osjecala nakon toga. Mislim da smo na ovom forumu dosli do nivoa da mozemo to prihvatiti bez da prozivamo da je neka zena ovakva ili onakva.
Anemona ima pravo da treba sa lijecnikom razgovarati ali ja bi u svakom slucaju isprintala studije i pitala direkt za njih, kako bismo mogli spoznaje iz studija implementirali i dali zene mogucnost da odaberu sto zele odnosno sto je za njih i njihovu situaciju najbolje.
Na neki način bih se složila s Deaedi i moji osjećaji su mogli biti brdo puta povrijeđeni tu na forumu, jer je moje dijete bilo na AD i kratko dojeno, ali nitko nije (i nema) potrebu reagirati na natpise formula je zlo i slično.
Isto tako, čim se zatraži savjet o AD - u, sve se upućuje na pedijatra (koji nisu o tome informirani), a kad se traži savjet o načinu poroda, o načinu kako da se izbjegne mišljenje dr., onda savjeti pljušte na sve strane i lijepe se linkovi.
Znam da roda ne smije davati savjete o AD - u, ali mi je sve to skupa "blago" paradoksalno, jer krivim savjetom o AD - u, teško da se mogu izazvati smrtne posljedice, a krivim savjetom o izbjegavanju mišljenja dr., itekako mogu.
Anemona ne kuzim, jedina osoba koja je kompetentna za davanje savjeta o AD je pedijatar - da postoji koja studija o tome koja je vrsta AD mlijeka koje nije financirala industrija AD mlijeka, pa neka si zene pogledaju.
Ja ne pljujem po onom sto govore lijecnici, nego poticem zene na razgovor sa ljudima sa kojima suradjuje u svojoj zdravstvenoj skrbi na kvantitivan (sa rizicima u %) nacin obzirom na novije spoznaje te da vide kako mogu to prilagoditi svojoj individualnoj situaciji i napraviti najbolju odluku za njih obzirom na okolnosti.
Razumijem što pričaš, ali meni je manja šteta kad bi pisalo:Citiraj:
Danci_Krmed prvotno napisa
Jedine osobe koja su kompetentne za davanje savjeta o CR ili vaginalnom porodu jesu ginekolozi ili eventualno babice.
i
Iskustva drugih forumašica koje su davale djeci AD može majkama pomoči da vide kako mogu to prilagoditi svojoj individualnoj situaciji i napraviti najbolju odluku za njih obzirom na okolnosti.
I dalje me zanima zašto je pedijatar jedini kompetentan davati savjete o AD - u, a ginekolog nije jedini kompetentan davati savjete o CR?
Edit: ili još bolje: zašto je samo pedijatar kompetentan davati savjete o AD - u, a nije kompetentan odlučivati da li dijete treba antibiotik ili ne?
Jednostavno mi nema logike i doviđenja.
:ina niz:
Moram još dodati, ja Rodu izuzetno cijenim i podržavam u njezinom radu na svim područjima, ali smatram da ponekad ipak treba administrator stati na loptu (u ovom slučaju Danci) i za početak prvo napomenuti da žena pronađe dr. kojem vjeruje i onda s njim raspravi i mogućnostima, a onda tek sipati linkove s mogućnostima i ostavljati dojam da dr. priča gluposti.
Kad su servirani samo linkovi i kad se stalno napominje da je CR abdominalna operacija kojom dijete nije rođeno, nego izvađeno, mnoge majke se navedu na krivi put, neke da uopće ne vjeruju dr., a nekima se taj osjećaj "praznine" time potencira.
anemona ja potpuno dijelim tvoj stav, ali mislim da ti je misija nemoguća.