:lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Printable View
:lol:Citiraj:
mama courage prvotno napisa
svidja mi se kako prima pise i slazem se s njom.
ovo mi je u rangu obveze svih gradjana da nedjeljom odlaze na misu.
slazem se da papa moze davati misljenja, dapace. pa i da utjece na formiranje zakona unutar drzave. ALI iskljucivo i samo za vjernike. da se ono (misljenje) odnosi na njih kao i obveza (pravo pridrzavanja donesene odluke).
ovo sto se dogadja lagano me asocira na drugu stranu medalje onog sto se dogadjalo u komunizmu.
druga krajnost.
i ne svidja mi se.
http://www.cattoliciromani.com/forum...00#post1131100
Iz ovog teksta izbija samo razumijevanje i poštovanje prema čovjeku.
Meni je tu najjača činjenica da MPO postoji cca 40 godina.
Raznim MPO postupcima rođeno je preko 2 milijuna ljudi na cijelom svijetu.
A on se sad sjetio osuditi MPO :lol:
zanimljivo kako određeni mediji različito tumače istu stvar
ovaj tekst govori o istome kao onaj što je stavila prima,pa evo i na hrvatskom
http://www.bitno.net/vijesti/vatikan...ljudskog-bica/
ponavljam,ja osobno nemam,nit bih da sam u toj situaciji sama ,imala problema s postupkom MPO,zato što vjerujem da nova osoba nastaje usađivanjem zametka u njegovo prirodno okruženje-maternicu,i daljnjom uspješnom diobom stanica upravo tamo.vjerujem da upravo tada novom životu Božjom voljom udahnuta duša.no,s druge strane nikako ne bih mogla podnijeti da iza mene ostanu smrznuti embriji jedino i isključivo iz razloga(a nekadašnja događanja na sv Duhu me baš u tome ne razuvjeravaju) da se oni ne zloupotrijebe u smislu da ih daju nekom drugom.ne bih mogla podnijeti da na svijetu bude rođeno još moje djece,a da im ja nisam mama.u tom smislu mislim da je Hrvatskoj,umjesto onog Milinovićevog zakona bio potrebniji zakon kojim bi se onemogućile malverzacije i potpuno uredile okolnosti(nema li npr Njemačka Zakon o zaštiti embrija?)no to je tako tipično hrvatski:radije zabraniti nego urediti.
čovjeku koji ne pati od neplodnosti i živi u heteroseksualnom vjerskom braku. za njega se ima razumijevanja i poštivanja.Citiraj:
Zdenka2 prvotno napisa
moj talijanski nije toliko savršen, pa sam možda negdje preskočila dio gdje papa ima razumijevanje i poštovanje prema single ženi koja želi ići na mpo postupak ili prema neplodnim parovima koji su u nevjerskim, vanbračnim ili homoseksualnim vezama...
Potpomognuta Duhom Svetim,u tom smislu potpomognuta!
A,ako si je Kurjak dozvolio malverzacije ,to ne znači da su na to spremni MPO liječnici,ne može jedan liječnik baciti ljagu na struku isto kao što ni svećenici pedofili i oni koji imaju izvanbračnu djecu ili odnose s maloljetnicama za novac i sitne usluge ne mogu baciti ljagu na sveukupno svećenstvo.
Iako ti to vjerojatno nisi tako mislila,ja iskreno mislim i vjerujem da jest.:heart:Citiraj:
santana prvotno napisa
Bog je uvijek prisutan u ljubavi i stvaranju,u svemu onome iskonski dobrom i čovječnom,svemu onom radi čega smo sretni i ponosni što smo ljudi,jedinstvena stvorenja s inteligencijom i dušom.
Želja za roditeljstvom je sebična i plemenita istovremeno,koji paradoks.Vođeni dubokom čežnjom da se ostvarimo kao roditelji ustvari njegujemo najčišće sebedarje,jer nema divnije i čišće ljubavi od one kojom volimo svoje dijete,i ja osobno ne mogu nit želim ,čak i kao netko tko je iskusio što znači patnja,tu sreću odricati drugima ,jer želim da je svi osjete.Baš želim.
Ja sam jako sretna zbog svake uspjele MPO trudnoće,jer znam kolika patnja i nastojanje stoji iza svake od tih priča,i koji ih ciljevi i želje vode.Istovremeno,držim do dostojanstva ljudskog života i mogu razumjeti ovo o čemu priča Papa u ovom članku.Ne volim pretjeranu isključivost i osuđivanje jer je ona suprotna svemu što vjerujem,a nisam iskreno ni od ovog Pape čula nešto takvo.
ostatak tvog posta,tvojih postova,santana neću komentirati jer te ne smatram sugovornikom s kojim mogu zrelo i argumentirano raspravljati na tu temu,žao mi je.:-)
Ja zapravo ne razumijem o kojem ogromnom utjecaju Crkve u Hrvatskoj govorimo. Da Crkva ima donekle utjecaj - ima, a zašto i ne bi imala kada katolici čine većinu u Hrvatskoj, barem na papiru. Pogledajte Iran, Afganistan, i ostale zemlje gdje vjerske organizacije imaju stvarni utjecaj na funkcioniranje države. U Hrvatskoj, gdje je ozakonjen abortus, gdje se ljudi slobodno razvode, oblače kako žele i žive kako žele, ne možemo govoriti o ozbiljnijem utjecaju bilo koje vjerske organizacije. A ako se želi smanjiti i ovaj utjecaj koji Crkva ima, možda bi oni koji ne vjeruju, ili vjeruju, ali ne funkcioniraju unutar Crkve, trebali prestati primati sakramente, krstiti djecu, slati ih na vjeronauk, i slično, a sve radi običaja.
Iako je Papa nedodirljivi autoritet, rekla bih da nije u pravu ali od Ratzingera apsolutno nitko ništa manje nije niti očekivao. Još za biskupovanja je pokazao svoju konzervativnost. Svaka mu čast, poštujem ga kao poglavara KC, vjerujem da ima najbolje namjere ali brate mili krut je da krući ne može biti. Strogo po pravilima. Pravi predstavnik svog naroda. nemam predrasude, čisto primjećujem.
Dok žarko iščekujem liberalnijeg i životnijeg vođu koji će biti više u kontekstu današnjeg vremena, koji će konačno okupiti stručnjake da tradiciju prilagode vremenu bez pucanja dogmi, prebacujem program i ne klikam članke kad vidim da je Ratzinger tema. Uz dužno poštovanje.:-)
Pap, bilo koji, je nedodirljiv autoritet (a i to samo za katolike) jedino onda kada naučava ex cathedra, tj. kada kao pastir i učitelj svih kršćana snagom apostolskog autoriteta naučava o pitanjima vjere i morala obaveznima za cijelu Katoličku CrkvuCitiraj:
lisica prvotno napisa
te su situacije tako rijetke da niti svaki Papa ne dođe u priliku naučavati ex cahedra
Juroslav, nisam htjela ulaziti tako duboko u problematiku..Činjenica je da još nisam čula bioetičara koji će pričati suprotno od onog što papa govori.
Ima bitnijih pitanja oko koih Vatikane ne raspravlja.... Washington je sedma država na svijetu koja je neki dan priznala istospolne brakove.
Za MPO nema šta objašnjavati svojoj djeci... Kako ovo objasniti?
da se vjencaju ljudi koji se vole?
Bog da ,a i ti sama znaš koliko su se svećenici udaljili od vjere i koliko vjera ima oblika i koliko vjerskih zajednica postoji,pa o čemu pričati,pogotovo kada netko vjeru gleda samo kao katoličku.
A,za ovo ne u crkvu,ne krstiti dijete,to ja upravo i živim i živim istinski, nakon što sam od žene koja je išla na klanjalnja,čitala na misma,volontirala u Centru,išla na duhovne obnove,odabrala Kanonsko pravo kao izborni predmet na fakultetu i položila ga s 5,zahvaljivala Bogu na svakom danu i svakom daru ,kada sam si priznala kako su temelji nepravedni i kako nikada svi za svećenike neće biti jednaki,i kako vjera stvara razdor među ljidima i da je i to jedna od njenih svrha,okrenula sam leđa.
Papa bi trebao biti moralni autoritet,ali da ne znam ništa drugo o Vatikanu dovoljno mi je ovo od prije par mjeseci u Istri,smjenjivanjem biskupa na 5 min i postavljanjem drugog koji će potpisati nešto što Vatikanu odgovara ,a Hr,ne.Ili silan novac koji država mora davati Vatikanu jer se ugovorom obvezala,ali kada se obvezala stvari nisu bile kao danas,no velikodušna i milodarna crkva je slijepa i gluha,ne vidi i ne čuje vapaj ljudi bez posla.Tako ne čuje ni vapaj ljudi koji žele djecu iz ljubavi prema djeci iz želje da na ovaj svijet donesu malo,predivno biće koje će svojom ljubavlju učiniti sretnim.Motiv svih MPO parova je ljubav.Žao mi je što crkva ne podupire sve medicinske postupke i sve metode liječenja čiji je ishod nastanak novog života,a u čemu nema ničeg umjetnog i ne prirodnog,samo naprednog i ostvarivog.
Ronin,možeš me proglašavati nezrelom,nekim tko nije vrijedan rasprave,to je tvoje pravo na ovom forumu neistomišljenika.
Ne kužim što si ovim htjela poručiti da su potpomognuta oplodnja i ratovi slični?Citiraj:
ronin prvotno napisa
svakodnevno sam sretna što nisam član niti jedne organizirane religije. samo da još mogu svoju obitelj zaštititi od crkvi bila bi i presretna.
Da,treba prestati živjeti radi običaja.
Već par godina tako i živim,mada sam bila mogu to slobodno za sebe reći istinski vjernik,odlazila na mise,klanjanja,volontirala u Centru,odlazila na duhovne obnove,na fakultetu izabrala Kanonsko pravo kao izborni predmet,potrudila se proučila,naučila,dobila 5,čitala u crkvi...pomagala i podupirala svećenićku borbu protiv pakla ovisnosti kroz zajednicu...
Ali i priznati si da je Bog jedan,vjera jako puno,da katolička vjera ostavlja malo prostora onoj drugoj,tako vjerojatno i svaka druga vjera,na koncu je uska,zatvorena,svećenici većinom samo ljudi sa svim svojim manama i vrlinama,prosječni.
Zaključak svega bio je da mi je lakše biti pravedan i dobar čovjek izvan vjerske zajednice i pod okriljem bilo koje vjere,jer vjera je stega ,kao što se vidi i iz ovog Papinog nastupa ili nastupa nekih naših svećenika.
Da o Papi nemam nikakvo mišljenje ovaj potez u Istri sa smjenom biskupa na 5 min ,kako bi onaj koji želi potpisao dokumente koji odgovaraju Vatikanu ,bili bi mi dovoljni,a i da sam vjernik duboko bi moju vjeru stavili na kušnju.
I,tako dolazim samo do jednog zaključka,u MPO nema ničega neprirodnog,to je još jedan izraz ljubavi dvoje ljudi i ljubavi prema djeci i ne treba ga osporavati nego poticati.
Ovo je forum neistomišljenika ,pa i ti Ronin možeš misliti o meni što god hoćeš,meni to ne smeta.
Oprost zbog više-manje sličnog posta,nešto me prekinulo i zaboravih da sam se već OČITOVALA.
Posve razumijem ogorčenje ljudi koji se bore da dobiju dijete s takvim iskazima Crkve, pogotovo kad je to još pristrano interpretirano... Užasno je teško ne dobiti dijete, gubiti trudnoću, i ja posve razumijem potrebu da se ljudima pomogne.
Ali isto tako razumijem da se Crkva zalaže da se granice oko toga postave dovoljno uokolo da se spriječi zloupotreba, genetska manipulacija, igranje s ljudskim životom. Mislim da su samo jako oprezni jer nema kompromisa oko zaštite i svetosti života.
Genetskih manipulacija u mpo nema.
Nema u MPO, ali cijela ta tehnologija facilitira "zločestima" sredstva, uvidi, znanja... potebna da se počne kemijati.
Ali koliko sam ja shvatila, oni uopće ne podržavaju MPO, a ne samo da žele suziti nekakve okvire.
Tak da ne kužim ifi o čemu ti pričaš!
Joj, neću se uplitati u ovu diskusiju. Htjela sam reći da neće ljude nijedan vjernik osuditi drugoga jer nastoji dobiti dijete, ali da razumijemo i zašto Crkva pristupa oprezno cijeloj stvari... Teška su to pitanja, i ja se neću petljati... stvarno neću. Želim ostvarenje sna svakoj obitelji koja želi dijete i to je to.
Zašto bi se i petljala, ne tiče te se, ne treba ti. Tako bi svi trebali razmišljati!
I opet ponavljaš...Crkva nije oprezna nego bit o zabranila!
Nijedan put do djeteta osim "sjedinjavanja" u braku nije crkvi prihvatljiv.
Nema tu nikakve veze istraživanja na embrijima, zamrznute stanice i slično.
A ovo o facilitiranju uvida i znanja možebitnim "zločestima" je smiješno.
K vragu i s onim praljudima koji su otkrili vatru pa sad piromani mogu haračiti po obali.
stvarno je zanimljiv fenomen koliko ljudi u hr i dalje boga trazi kroz crkvu i interpretatore boga u vidu svecenstva
nakon krizarskih ratova, hrpe kojekavih ratova, inkvizicije i upltenosti u tone gadosti dio ljudi i dalje uporno trazi boga kroz crkvu
dikriminacij zena u hijerarhiji crkve i apsolutno odbacivanja zena crkva si daje za pravo suditi i prozivate sve i svasta. trenutno su im uz homo populaciju trn u oku ljudi koij se bore za neplodnoscu (kako li crkva opisuje lijecenje raka, medicinu opcenito. da li je protiv boga lijeciti ljude ili ih treba pustiti da odu ili postoje kategorije u kojima je dozvoljeno lijeciti a u kojima ne)
prebolesno mi je sve to skupa
ronin, lijep post.:heart:Citiraj:
ronin prvotno napisa
Sve je sadržano u riječi sloboda. I MPO.
Dakle, imati slobodu izbora - pravog ili krivog.
Za vjernika i ateista. Svakome po njegovoj savjesti.
Žao mi je da se ovako važne i osjetljive teme pretvore u prepucavanja "us and them".
S karakterističnim inkvizicijskim nazivnikom i svećeničkom pedofilijom u brojniku.
nhf, nastaviću na tvoj postCitiraj:
Ifigenija prvotno napisa
bez obzira na izvor koji prenosi što je ratzinger rekao, svi se slažu da jest rekao "jedino primjereno mjesto za stvaranje ljudskog bića je bračno sjedinjenje"
a odgovor na zašto je to tako, bi trebao biti u valjda ovom
(izvor citata je bitno.net)Citiraj:
Katolička se crkva službeno protivi medicinski potpomognutoj oplodnji. Razlozi protivljenja su eksperimentiranje, zamrzavanje i usmrćivanje ljudskih embrija tijekom postupka te činjenica da umjetna oplodnja uspostavlja vlast tehnike nad početkom ljudskog života, umjesto da do začeća dolazi spolnim putem u braku.
e sad, ovo kvotano jednostavno nije istina, eksperimenata nema, zamrzavanje embrija se itekako može izbjeći ukoliko nekom smeta, bacanje isto tako.
o vlasti tehnike nad početkom života , neznam što bi rekla. jeli to uključuje zabranu ctg-a, uzv-a, inkubatora i toplih kreveta ..?
ili se strogo odnosi na aspirator jajnih stanica (duga šuplja igla spojena na usisivač)
postoje metode MPO uptrebom kojih nema ni najmanje šanse doći do nečega što je navedeno kao problematičnosa aspekta kršćanskog nauka. npr IUI - kateterom se uvodi sperma u maternicu, na netu postoje diy upute, može se i kući obaviti. u klinici se medicinska intervencija svodi na ispiranje sperme od viška tekućine i na određivanje trenutka ovulacije. a ipak ta metoda isključuje "bračni čin", pa je nepoželjna. izostanak penetracije penisa u vaginu je ovdje faktor koji čini razliku?
.
.
.
ova priča se nadugo može nastaviti, svodi se na jedno -čitav plašt zaštite života, ljubavi, očuvanja dostojanstva čovjeka od strane crkve...je lažan. i licemjeran.
pravi i istinski pro liferi su MPO pacijenti :yes:
ovo boldano ja cijelo vrijeme ističem. Pa mi više ne daju da pišem na određenim embrijskim stranicama :)Citiraj:
prima prvotno napisa
I licemjerstvo potpisujem.
XCitiraj:
prima prvotno napisa
Ovo me podsjeca na ono o zabrani upotrebe kondoma cak i kod hiv pozitivnih osoba.
Kao, kondom nije 100% djelotvoran (naravno da nije - pa nista nije 100% djelotvorno) pa umjesto toga preporucuju apstinenciju i brane kondome. Kao da brane auto-pojaseve u autima (jer nisu 100% djelotvorni) i umjesto toga svima narede da hodaju jer je to nacin da ne poginu u prometu. Bila bi to jednako "uspjesna" pro-life kampanja kao sto je ovo s kondomima "uspjesno" u borbi protiv hiv-a. Ali sigurna sam da je i ta zabrana "zagrnuta plastom zastite zivota, ljubavi i ocuvanja dostojanstva zivota" ili kako vec glase te fraze.
Ma ja osobno uopce ne razumijem koji su to prioriteti kc, zasto se toliko "petlja" u stvari tipa kontracepcija, mpo, medicinska istrazivanja i eutanazija danas, kao sto ne razumijem zasto je prije toliko "brijala" na astronomiju (i astrologiju). Ali izgleda da voli ici protiv struje pa tek kad svi ostali odavno prestanu postivati njihove stavove odustanu i oni od njih. Mozda su zakljucili da njihovim vjernicima treba neka tocka na kojoj ce sebi i drugima (do)kazati svoju sposobnost zrtve za vjeru? Nemam nekog drugog logicnog objasnjenja...
Misliš kao pastir i učitelj svih Katolika?! Ja sam kršćanka, al nije on moj pastir ni blizu!Citiraj:
Juroslav prvotno napisa
zanimljivo bi bilo cuti papino misljenje o cjepivima, jer se koriste ljudski embriji
Santana ti nikad nisi bila vjernica, jer onaj tko je preporođen ne okreče leđa Bogu zbog djela ljudskog srca, koje je zlo - uostalom vjera se ne očituje djelima, a ti ovdje samo pričaš o svojim djelima. I apropo ovog da vjera stvara razdor među ljudima, pa naravno da stvara! Isus nije došao donjeti mir, nego mač.Citiraj:
santana prvotno napisa
A ti želiš Boga koji će za sve ono što ti osjetiš u srcu reči da je dobro jer je iz srca, zato ni ne možeš razumjeti koncept toga da tebi Bog nešto uzme za grijeh, i ljutiš se kad je tako.
Nego, kome si se klanjal kao "istinska" vjernica?
I kakva je to stega u katoličke crkve? Pa nema religijske institucije koja više puše u dupe sekularnom društvu od te.
E mene bi to isto zanimalo! Good point Stray!Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Ni koja više isisava materijalna dobra od te.
Vjera se očituje djelima,a ne molitvama koje možeš ponavljati bez ikakvog razmišljanja,da ne kažem bez brige i pameti.
Osnovno što se od vjernika traži je dolazak na svetu misu bar nedjeljom,zar to nije djelo,Bogu ugodno,i sve ostala djela?
Zar post nije djelo,zar ispovjed nije djelo?
A,pošla sam od sebe ne kako bih se veličala jer mogu pisati ovdje što hoću,nego kako bih opisala svoj put preispitivanja i donošenja odluke.
Ili recimo dijagnostici virusnih bolesti.Citiraj:
stray_cat prvotno napisa
Bit će da je to ona facilitacija znanja za maliciozne.
To su vanjski rituali, kako se kaže, prljave krpe Gospodu, nitko se djelima neće spasiti.Citiraj:
santana prvotno napisa
Cjela "vjera" u RKC su neki isprazni rituali i praznovjerje, lažna religija. Naravno da pljuvaš po molitvi kad se u RKC moli jedan red Zdravo Marija pa red Oćenaša pa par Slava ocu (kad je Isus učio ljude Oćenaš rekao je na ovaj način se molite a ne recitirajte ovo po 10 puta za redom, jer samo se pogani mole recitacijom, s obzirom da Bog ionako zna što ga tražimo i prije nego ga tražimo). Trebala bi malo dublje proučiti Oćenaš i što je sve Isus naveo u toj molitvi. A ispovijed je izmišljotina katoličke crkve kao i razlika između svečenstva i laika. Svi su vjernici sveto svećenstvo. Misa je također izmišljotina i kakva se danas služi u crkvama, prepuna idolopoklonstva. Crkva nije neka građevina, crkva su ljudi. Ali čak i kad bi te stvari bile u skladu sa Biblijom, što nisu, uzdat se da ćeš se spasiti po tim ritualima je uvrjedljivo za Boga, jer se nitko neće spasiti djelima.
Anyway, Off topic smo...
Nisam ateista, ali isto tako zazirem od svih oblika institucionaliziranih religija te shodno s tim ni glas Kc ne uzimam kao nešto što bi me trebalo dirati, ali sve dotle dok ne ugrožava i ne umanjuje moja ljudska prava u sekularnoj državi u kojoj živim.
Međutim, mpo problematika (kao i druga područja ljudskog života) bi trebala biti izuzeta od bilokakvih religijskih utjecaja, ali u praksi to izgleda nije tako i sve dok god se zakoni budu donosili pod utjecajem nekih vjerskih načela i svjetonazora mnogi od nas će se naći zakinutima i na nekin način pogođenima.