Printable View
Nije problem samo mlijeko u prahu uvozno, već i koncentrati mlijeka koji se uvoze (češka, slovačka,francuska, njemačka....) u tisućama tona mjesečno. To mlijeko isto nitko ne kontrolira i baš bi bilo zanimljivo saznati u koje ga točno proizvode stavljaju.
daj, zlocko, smanji tenzije.
nisi odgovorila ni na jedno pitanje. mene uopce nije briga odakle vam hrana ni cija je, kao sto me nije briga ni cije mlijeko pijem dok je to mlijeko ispravno. piti neispravno mlijeko, da spasim hrvatskog seljaka, necu sigurno.
zalosno je to sto se sve ovo dogadja sada kada su francuzi kupili dukat! do tada su sva nasa mlijeka bila ispravna!
i mene, kojoj je ovo struka, nije strah kupovati ni dukatovo ni vindijino mlijeko. no, kada smo vec kod toga, veronikino mlijeko je mlijeko s hrv farmi i tamo su toksini ispod granice normale!
a te krave jedu istu hranu kao i one cije mlijeko otkupljuje dukat!
A kako to znaš? Da li je Veronikino mlijeko testirano?
Koliko ja shvaćam mlijeko se uopće baš i ne testira na a. pa kako onda znamo da su naša mlijeka bila ispravna prije?
Uostalom, ovako nešto ne događa se često ali je očito da se može dogoditi radi stočne hrane.
To je nešto kao elementarna nepogoda - i ja uopće ne razumijem čemu negirati nešto što se dogodilo.
Evo ministarstvo je objavilo da će otkupljivati mlijeko dok bude loše i to je ispravno jer ne mogu farmeri sami snositi posljedice.
testirana su sva mlijeka! toksini su nadjeni samo u trajnom mlijeku, vec sam to napisala.
i da, nitko ne negira da se to dogodilo, ali dogodilo se u trajnom mlijeku koje nema veze s mlijekom, kravama i hranom na hrv farmama!
Testirani su i uzorci mlijeka sa farmi.
nisu :)
Znači mediji i ministarstvo lažu?
Jesu li? Meni se cini (nisam detaljno proucila) da je upravo to testiranje izvedeno nekako cudno.Citiraj:
Mima prvotno napisa
gle, ti vjeruj u sto zelis! ja znam sto moja djeca i ja jedemo i pijemo. i nije me strah dati im svjeze mlijeko s hrv farmi
Ne znam kako to misliš čudno. Ja sam to čitala u medijima i pisalo je da su testirani uzorci sa farmi u Beču i da je razina a. bila povišena.Citiraj:
marta prvotno napisa
Čisto sumnjam da bi ministarstvo išlo otkupljivati mlijeko da zaista nije zagađeno.
U redu crviću, ali onda napomeni da su tvoje tvrdnje emocionalnog karaktera.Citiraj:
crvic prvotno napisa
Citiraj:
Mima prvotno napisa
Zar nije pisalo da su u Bec na testiranje poslali samo uzorke trajnih proizvoda, a da su zatim kompanije testirale domace proizvodjace? Ili sam nesto propustila?
Ja bih se slozila sa spajalicom da se iz napisa po medijima ne moze bas najjasnije skuziti tko pije, a tko plaća.
Ali to sto su kompanije testirale domace porizvodjace nije potvrdio niti jedan nezavisni labos. Ili je?
Oni kažu da je.
Ja sam jasno pročitala u medijima da su u Beču testirani uzorci sa farmi, i uopće mi se ne čini da itko to osporava.
edit: evo i Ministarstvo to priopćava
http://www.mps.hr/default.aspx?id=9124
Mima, u tom priopćenju ministarstva piše da su uzorci s farmi testirani u Vet. institutu, a ne u Beču.
Ako sam ja dobro shvatila, u Beču su dosad testirani smo oni uzorci koji su prvi bili sporni, tj. trajno mlijeko Vindija i Dukat.
Ok, onda su mediji krivo prenijeli, no svejedno su testirani uzorci sa farmi.
I zanima me po kojem ključu su izabrane farme s kojih su uzeti uzorci. Meni su svi napisi, priopćenja ministarstva, i općenito sve sto je dosad o tome napisano totlano manjkavo i nedoreceno, pomijesanih krušaka i jabuka.
Citiraj:
Mima prvotno napisa
OK, ali, kao sto rekoh, nije nigdje jasno napisano po kojem kljucu su te farme izabrane, koji je nezavisni labos vrsio analizu, a ne vidim nigdje ni brojke.
pa onda ti kolegica nezna sto prica : http://www.jutarnji.hr/dr--ksenija-d...picem/1086167/ ili je krivo protumacena?Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Nisu testirana mlijeka na farmama, samo je svima podjeljen fiksator, onaj tko ga nije uzeo zbog velike cijene dobio je otkaz otkupa. Upravo u tome i jest sumnja .Citiraj:
Mima prvotno napisa
I ja vidim neke seljake kako kraj zelenih pašnjaka drže krave u boksu i hrane ih hranom iz vreće.Citiraj:
enela prvotno napisa
Neki drugi ih vode na pašu.
Kad su već prisutni ovdje proizvođači mlijeka koji reagiraju na ovakav način, pretpostavljam da se radi o onima iz prve skupine, pa mi recite, ako hranite stoku hranom iz vreće koju kupujete "pod moranje", zašto to radite i kako možete tvrditi da je to mlijeko zdravo i kvalitetno?
Na osnovu čega je domaće mlijeko dobiveno od krava koje nisu vidjele sunca ni trave bolje od bilo kojeg stranog mlijeka, dolazilo ono iz Njemačke ili iz Afganistana? Po čemu je ono uopće domaće, osim po domovnici uzgajivača?
U biti, nakon što sam malo razmislila, moram nadopuniti prethodni post. Seljaci koje znam da drže krave u boksu daju mlijeko na otkup, dok ovi koji vode krave na pašu mlijeko drže za sebe i ne žele mi prodati ni litru mlijeka tjedno... što kažeš na to, zloćko?
Onda kad ministar kaže "Mlijeko s 400 farmi istočnog dijela Hrvatske, koje dnevno proizvode 70.000 litara, a u kojemu je pronađen aflatoksin, Ministarstvo poljoprivrede će preuzeti i koristiti ga u bioplinskim postrojenjima, potvrdio je Jakovina." on laže da je u mlijeku sa tih farmi pronađen aflatoksin, i ministarstvo će otkupljivati to mlijeko za državni novac i praktički ga uništavati, a mlijeko uopće nije testirano?Citiraj:
zloćko prvotno napisa
Pa to je onda vrhunska afera. Ne razumijem ovo negiranje nečega za što farmeri u principu nisu sami krivi, a očito je to i ministarstvu jasno kad će ih obeštetiti (a tako i treba biti).
Ne hrane se naše krave samo hranom iz vreće , to iz vreće je dodatak koji se miješa sa mljevenim žitaricama, kukuruzom zob ječam pšenica,sutra ću točno prepisati sastav s deklaracije.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
Uz žitarice još jedu i sušenu djetelinu i kukuruznu silažu , te sjenažu, kao što je stočni sirak i djetelinsko travne vrste, te ljulj, preko ljeta im se i kosi svježa trava.Naše krave nisu u boksu i imaju dio oko staje gdje mogu izlaziti na sunce .Razlika od našeg mlijeka i onog stranjskog je u tome što se naše krave još uvijek hrane s pašnjaka i njiva a vani je to samo iz vreće.Znam iz iskustva bili u nizozemskoj u posjetu farmama, mi i oni ko nebo izemlja.
Nemoj misliti da ovi što vode krave na pašu da je njihovo mlijeko bolje neg ovo iz staje, možda te krave imaju mastitis ili su već visoko bređe pa je mlijeko kiselo, čast izuzecima, al ne znam zašto ti ne žele prodati, da si mi bliže ja bih ti poklonila svoga mlijeka...tj kravljeg.
Mima, gdje to pise? Sve sto sam ja napismeno nasla je da je testirano mlijeko s 15 hrvatskih farmi, a analiza nije potvrdjena u nezavisnom laboratoriju.
Piše na svim portalima da će ministarstvo otkupljivati mlijeko sa 400 farmi sa kojih su Dukat i Megle obustavili otkup.
Ali nigdje izricito ne pise da je testirano mlijeko sa svih tih 400 farmi. Nego piše za 15 farmi.
Meni sve ovo skupa smrdi za nevjerovat.
Još 14.2 piše "Od prvih stotinjak uzoraka mlijeka, koliko ih je dosad analizirano, u 70% orijentacijskom su metodom ELISA utvrđene količine aflatoksina više od dopuštenih – kazao nam je u srijedu Željko Cvetnić, ravnatelj Hrvatskog veterinarskog instituta."
Očito se kod nas mlijeko može testirati tom metodom koja se smatra orijentacijskom pa se onda šalje na definitivnu provjeru u druge laboratorije.
Po onome što mediji pišu, kao i po reakcijama ministarstva koje će iz proračuna obeštećivati seljake, ja uopće ne vidim mjesta sumnji da je u mlijeku sa hrvatskih farmi pronađena povišena količina aflatoksina.
Da, kasnije je navedeno da je uzeto tocno 184 uzorka od toga 15 uzoraka svjezeg mlijeka s 15 farmi iz istocne Slavonije. Ostalo su uzorci proizvoda mljakarske industrije.
Zašto bi krave na pašnjaku imale mastitis a ove u staji ne?Citiraj:
zloćko prvotno napisa
A ja sam bila u Švicarskoj, i tamo su krave dan i noć vani, i skoro sve zelene površine su pašnjaci. Bit će da ni tamo nije sve idealno, ali ja bih da vidim kako pasu ponekad te krave od kojih dobijamo mlijeko. Uostalom svi govore o sve većim neobrađenim zemljištima, zašto bar ne bi pustili stoku na pašu?
je upravu si i nekako se taj toksin baš poklopio sa najavljenom tužbom od strane mljekarskih udruga prema mljekarama zbog nekorektnog plaćanja masne jedinice, naime mljekare plaćaju samo 4,2% mm po 2,40 kn po litri, sve što je manje plaćaju znatno manje, aCitiraj:
marta prvotno napisa
ono što je veće uopće ne plaćaju, znači mi smo prošli mjesec predali više od 10 000 litara mlijeka po 4,6% mm i to nam nije bilo plaćeno.
Smrdi i to gadno smrdi... i čudno je još i to da je toksin nađen u Bosni, a i tu opet smrdi jer se u jednom Bosanskom gradu otvara nova mljekara njemačkog proizvođača zotta, i njihovi prestavnici su dolazili u Slavoniju vrbovati proizvođače koji naravno nisu htjeli pristati, e sad lijepo kad Dukat i megle ne budu više htjeli mlijeko onda će opet ovi doć s ponudom a proizvođači će morat pristat na otkup jer su u kreditima do grla... smrdi jako smrdi...
cijela ova afera po meni je u neku ruku - dobra.
pojačati će kontrole, sigurno.
plus podignuti standarde.
nisam sad nešto upućena, al ne vjerujem baš da je kod nas sve tako idealno, i da svi proizvođači imaju visoke standarde proizvodnje, a naše mlijeko najnajbolje ever.
i ne vjerujem u nikakve teorije zavjere protiv naših proizvođača. odnosno, eto, ništa mi ne smrdi.
nećemo svjetliti u mraku radi te količine aflatoksina u mlijeku :mrgreen: al ako imamo standarde, bez obzira što su oni deset puta stroži nego u americi, onda ih treba poštivati.
eto, to je moje mišljenje.
Vjerujem da je mljekarska industrija jednostavno iskoristila priliku da se obracuna s proizvodjacima kad se pojavila prilika. A prilika se pojavila ovom analizom ili su i nju sami stvorili.
Upravo tako!Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
I osobno imam jako malo povjerenja u hrvatske proizvode, upravo radi loših kontrola i svugdje prisutne korupcije.
i ja mislim kao cvijeta
što mislite, ako krava dobije mastitis :mrgreen: i nafilaju je antibioticima, da ama baš svi bacaju to mlijeko ili nam ga ipak prodaju?
to je jedan primjer koji mi pada na pamet...
To je bas ono sto ja govorim. Jedan dio proizvodaca (to su manji, ne ovi s 10000 l mjesecno) od tog mlijeka radi sir i vrhnje i prodaje za to vrijeme. Tipa: mlijeko je dobro, ali ga ovi iz Dukata/Vindije nece uzimati dok ne prode zakonski rok.Citiraj:
Anci prvotno napisa
Pa se jezim dok me neko ponudi domacim sirom i vrhnjem s placa.
izuzetno cijenim dr. durgo, ali mislim da smo isto rekle:Citiraj:
zasad skulirana prvotno napisa
ja sam im dala imena, a ona ih je poopcila.Citiraj:
Kad životinja pojede takvu kontaminirnu hranu, onda aflatoksin kroz portalnu venu ulazi u jetru, gdje nastaje problem jer se taj spoj u jetri počinje metabolizirati i nastaju vrlo reaktivni metaboliti. Oni se vežu za stanične proteine za molekule RNK i DNK. Naime, neki se metaboliti koji su vodotopljivi izlučuju putem žuči i fekalija, dio metabolita ulazi u sistemsku cirkulaciju, a potom u mlijeko i jaja. Drugim riječima, dobijemo aflatoksin u mlijeku.
vidis i sama da kaze da aflatoksin ulazi u jetru, dobiju se reaktivni spojevi, dio metabolita zavrsi u mlijeku odnosno da u mlijeku imamo opet aflatoksin. kao sto rekoh ja ih imenovah a ona ih je poocila.