Brak je OUT? Nije, nije...

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

lukab, a kako se dokazuje izvanbračna zajednica? Jeste li je uopće negdje trebali dokazivati (kažeš npr. da ste dizali kredit).
Recimo kad smo mi dizali kredit, obzirom da smo sudužnici morali smo donijeti vjenčani list.

---

Potpisali smo kod bilježnika potvrdu da smo u izvanbračnoj zajednici zato što je banka to tražila, ne traži svaka...

A za poreznu olakšicu ne znam, nije nam trebalo, ali znam da porezni zakon nije usklađen sa obiteljskim i na tu foru smo mi uspjeli izbjeći plaćanje poreza na kupnju stana - da smo vjenčani MD ne bi stan bio priznat kao prva nekretnina... porezni zakon ne priznaje izvanbračnu zajednicu kod plaćanja poreza na promet nekretninama... ali sam sigurna da će se to ubrzo promijeniti jer im je to velika rupa u zakonu kroz koju se mnogi provlače (uključujući i Bandića navodno...)

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Ja sam u toj dobi (i puno prije, ali i poslije) bila čvrsto uvjerena da se NIKAD neću udati :mrgreen:
Zašto? Moje djetinjasto objašnjenje bilo je da se na svadbama uvijek pleše, a ja ne znam i ne volim plesati :roll:

Udala se na kraju jesam, ali bez "r" od romantike, nije nam u tom trenutku bila bitna. Bitno je bilo zbrojiti stambenu štednju i kupiti stan, i vjenčani list nam je omogućio rješavanje nekih inače nerješivih situacija.
Inače, o povijesti braka sam čitala proljetos zanimljivu knjigu, zove se "Ne uzimam" (izdavač Algoritam). Ako se i ne slažete sa svime što ondje piše, zanimljivi su autoričini argumenti i način izlaganja teme. Mene je baš ugodno iznenadila, očekivala sam suhoparnu sociološku studiju, ali knjiga je daleko od suhoparnosti.

---

Hvala na info!

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

i devedesetih je vanbracna zajednica bila izjednacena. mislim da je i u bivsoj drzavi bila izjednacena, nije to nikakav novovjeka tekovina.
nadam se da su pisali prigovor i trazili neku visu instancu da se ocituje. ne znam kako da pomognem, jedino da nagovorimo neku novinarku da istrazi stvar? prava su garantirano jednaka, treba djelovati ako se ne provode zbog neke konzervativne samovolje ili, jos gore, nepoznavanja propisa.

---

Zakon postoji od 1978. (nije da sam inače tako upućena, sad sam guglala).

zakon kaze 3 godine ili manje (2 dana recimo) ako je u vezi rodjedno priznato dijete
za zdravstveno provjereno znam da moraju biti prijavljeni na istoj adresi najmanje godinu dana.
sto cesto nije slucaj, ljudi ne promjenie prijave ni kad se presele a jesu u braku, pa to ne cine ni oni koji nisu u braku dovoljno revno.

Ok, znači može se potpisati izjava kod javnog bilježnika da par živi u izvanbračnoj zajednici.
Što ako jedan od partnera to neće ili ne može potpisati, kako se onda dokazuje?

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

Potpisali smo kod bilježnika potvrdu da smo u izvanbračnoj zajednici zato što je banka to tražila, ne traži svaka...

A za poreznu olakšicu ne znam, nije nam trebalo, ali znam da porezni zakon nije usklađen sa obiteljskim i na tu foru smo mi uspjeli izbjeći plaćanje poreza na kupnju stana - da smo vjenčani MD ne bi stan bio priznat kao prva nekretnina... porezni zakon ne priznaje izvanbračnu zajednicu kod plaćanja poreza na promet nekretninama... ali sam sigurna da će se to ubrzo promijeniti jer im je to velika rupa u zakonu kroz koju se mnogi provlače (uključujući i Bandića navodno...)

---

Pa nama priznali prvu nekretninu i nismo platili porez (prije 2 godien). Svi odnosi s bankom, porezno upravom i ostalim institucijama su nam potpuno isti kao i onima koji su u braku, nismo imali nikakvih problema.

S IUS Info:

Stoga će se njezino postojanje u eventualnom sudskom postupku morati dokazivati dokazima kao što su izjave samih stranaka, svjedoka, prijave prebivališta na zajedničkoj adresi, zajednička imovina upisana u zemljišnim knjigama, eventualne službene isprave ovlaštenih tijela (npr. zapisnici i drugi dokumenti Centra za socijalnu skrb) i, naravno, podaci o rođenju zajedničkog djeteta.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ok, znači može se potpisati izjava kod javnog bilježnika da par živi u izvanbračnoj zajednici.
Što ako jedan od partnera to neće ili ne može potpisati, kako se onda dokazuje?

---

Što ako jedan od partnera neće ili ne želi potpisati papir pred matičarom ili svećenikom?

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Obiteljski zakon kaže 3 godine.

---

pa već ova stvar ne izjednačava u potpunosti bračnu i vanbračnu zajednicu, zar ne? koliko brakovi su sklopljeni (a i razvrgnuti :lool: ) prije tri godine zajedničkog života :-/

naravno da ama baš nikakve razlike nema u vanbračnoj i bračnoj zajednici. s romantične strane. dok se dvoje ljudi vole.

al nisam baš sigurna da je tako, s one praktične strane. smiješna mi je bila frendica, koja je na sudu s bivšim (nevjenčanim) partnerom, i koja je moju trudnu sestru pitala - jeste se oženili? nismo. OŽENITE SE! :lool: nije htjela ulaziti u detalje i gaditi im romantiku.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Što ako jedan od partnera neće ili ne želi potpisati papir pred matičarom ili svećenikom?

---

ja sam shvatila da Mima pita o naknadnom dokazivanju da je postajala izvanbračna zajednica kad jedna strana želi potraživati nekakva prava, a druga osporava postojanje.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

ja sam shvatila da Mima pita o naknadnom dokazivanju da je postajala izvanbračna zajednica kad jedna strana želi potraživati nekakva prava, a druga osporava postojanje.

---

pa da. iz perspektive dok si zaljubljen, takve stvari ti niti ne padaju na pamet :mrgreen:

Pa onda ljudi ne bi ušli u brak :roll:

Pitam - jer ne znam pa me zanima - kako se pravno dokazuje izvanbračna zajednica.
Kad se par oženi ima dokument kojim dokazuje da je u braku, a kad se ne oženi takvog dokumenta nema pa pretpostavljam da se na neki način mora dokazati postojanje izvanbračne zajednice u nekim situacijama. Dakle, ako se par rastaje a jedan partner recimo ne želi priznati da je bio u izvanbračnoj zajednici, kako se onda to može dokazati.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa već ova stvar ne izjednačava u potpunosti bračnu i vanbračnu zajednicu, zar ne? koliko brakovi su sklopljeni (a i razvrgnuti :lool: ) prije tri godine zajedničkog života :-/

naravno da ama baš nikakve razlike nema u vanbračnoj i bračnoj zajednici. s romantične strane. dok se dvoje ljudi vole.

al nisam baš sigurna da je tako, s one praktične strane. smiješna mi je bila frendica, koja je na sudu s bivšim (nevjenčanim) partnerom, i koja je moju trudnu sestru pitala - jeste se oženili? nismo. OŽENITE SE! :lool: nije htjela ulaziti u detalje i gaditi im romantiku.

---

Pa nije potpuno jednako, ali ne bi ni trebalo biti - nekako treba cum grano salis odijeliti "ozbiljne" i one druge zajednice, di bi došli kad bi svaka veza i vezica povlačila prava i obveze izvanbračne zajednice.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Ok, znači može se potpisati izjava kod javnog bilježnika da par živi u izvanbračnoj zajednici.
Što ako jedan od partnera to neće ili ne može potpisati, kako se onda dokazuje?

---

Pa ne kužim zašto jedan od partnera ne bi htio potpisati potvrdu na kojoj piše: ja taj i taj potvrđujem da živim u izvanbračnoj zajednici sa tim i tim, potvrda se izdaje u svrhu stambenog kredita... ali možda postoje i takvi ajde...
postoji postupak na sudu koji se mislim provodi za potrebe umjetne oplodnje, nisam skroz informirana o tome, ali pretpostavljam da se može primjeniti i za ovakav slučaj... u svakom slučaju što se tiče prava iz obiteljskog zakona (dakle i ona imovinska) imaš ih automatski nakon 3 godine zajedničkog života ili rođenog djeteta...

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

) imaš ih automatski nakon 3 godine zajedničkog života ili rođenog djeteta...

---

a kako dokazuješ da si zajednički živio?

lukab - ako se par rastaje ili ako jedan partner nije živ.
Zanima me čisto sa pravne strane je li život u izvanbračnoj zajednici kompliciraniji nego u braku.

Citiraj:

---

lukab prvotno napisa

Pa ne kužim zašto jedan od partnera ne bi htio potpisati potvrdu na kojoj piše: ja taj i taj potvrđujem da živim u izvanbračnoj zajednici sa tim i tim, potvrda se izdaje u svrhu stambenog kredita... ali možda postoje i takvi ajde...
postoji postupak na sudu koji se mislim provodi za potrebe umjetne oplodnje, nisam skroz informirana o tome, ali pretpostavljam da se može primjeniti i za ovakav slučaj... u svakom slučaju što se tiče prava iz obiteljskog zakona (dakle i ona imovinska) imaš ih automatski nakon 3 godine zajedničkog života ili rođenog djeteta...

---

Pa neki nakon raspada zajednice osporavaju da je ista postojala da zaštite imovinu - pa bilo je davno po novinama o nekim manekenkama, misicama, što već što su potraživale podjelu imovinu od partnera (bili su neki sportaši) nakon prekida veze - izvanbračne zajednice.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a kako dokazuješ da si zajednički živio?

---

Prijava prebivališta, svjedoci, raznorazni dokumenti - stavila sam gore.

Ja mislim da cvijeta ima point. Dok sve štima, isto je (nakon tri godine, ili djeteta). Ako veza prestane štimat, čini se da postaje kompliciranije nego s dokumentom.

aha, misliš na neke naknadne probleme - tipa kao kad ide rastava braka - pa rastava izvanbračne zajednice...

nemam iskustva s tim ali pretpostavljam da je postupak isti kao i kod umjetne oplodnje - potvrde o prebivalištu, svjedoci...

A sad da se vratim na Betinu temu.

Gledam oko sebe, jako puno parova oko nas koji imaju dijete ili djecu, ili nemaju ali su u dugim vezama i životni su partneri, nisu sklopili formalan brak. Čini mi se da formalan brak postaje stvar izbora, a ne zadanosti kao nekad i to je super. Svatko ima pravo izabrati kakav će život živjeti.

No, ono što me ponekad rastuži je veliki broj single prijatelja i prijateljica ili poznanika koji su već u godinama kad se počinju opraštati od spoznaje da će možda jednom s nekim imati dijete, a maštali su o tome.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

lukab - ako se par rastaje ili ako jedan partner nije živ.
Zanima me čisto sa pravne strane je li život u izvanbračnoj zajednici kompliciraniji nego u braku.

---

Pa ako nemaš djece, a imaš nesređene imovinske odnose i partnera koji se zainati, onda bih rekla da je kompliciraniji.

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

i devedesetih je vanbracna zajednica bila izjednacena. mislim da je i u bivsoj drzavi bila izjednacena, nije to nikakav novovjeka tekovina.
nadam se da su pisali prigovor i trazili neku visu instancu da se ocituje. ne znam kako da pomognem, jedino da nagovorimo neku novinarku da istrazi stvar? prava su garantirano jednaka, treba djelovati ako se ne provode zbog neke konzervativne samovolje ili, jos gore, nepoznavanja propisa.

---

radi se zapravo o osobnom odbitku i ne može se ga koristiti u izvanbračnoj zajednici. Evo jednog članka iz 2008. i očito se još nije ništa promijenilo.

Osobni se odbitak može iskoristiti samo za bračnog supružnika, ali ne za osobu s kojom porezni obveznik živi u izvanbračnoj zajednici. Nakon stupanja na snagu izmjena Zakona o mirovinskom osiguranju od 28. ožujka na osnovi izvanbračne zajednice može se čak ostvariti pravo na obiteljsku mirovinu, ali ne može se koristiti osobni odbitak kao olakšica u sustavu poreza na dohodak.
http://liderpress.hr/arhiva/45230/

No da sad dalje ne začatavam ovu filozofsku temu, ovo moje stoji dok mi netko ne kaže da je nekome prošlo pa da pomognem prijateljici.

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Ja mislim da cvijeta ima point. Dok sve štima, isto je (nakon tri godine, ili djeteta). Ako veza prestane štimat, čini se da postaje kompliciranije nego s dokumentom.

---

Ispada da smo mi koji smo u braku manji romantičari od "izvanbračnih" jer smo se osigurali papirom :-)

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ispada da smo mi koji smo u braku manji romantičari od "izvanbračnih" jer smo se osigurali papirom :-)

---

:mrgreen: fakat, što je sigurno, sigurno je.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Gledam oko sebe, jako puno parova oko nas koji imaju dijete ili djecu, ili nemaju ali su u dugim vezama i životni su partneri, nisu sklopili formalan brak. Čini mi se da formalan brak postaje stvar izbora, a ne zadanosti kao nekad i to je super. Svatko ima pravo izabrati kakav će život živjeti.

.

---

e vidiš, sad ti diskriminiraš :mrgreen:
kakva je razlika u mom životu i tvom životu - nas dvije npr smo izabrale u principu isti životni put. jer živimo u bračnoj/vanbračnoj zajednici.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

:mrgreen: fakat, što je sigurno, sigurno je.

---

:lool:

Citiraj:

---

larmama prvotno napisa

radi se zapravo o osobnom odbitku i ne može se ga koristiti u izvanbračnoj zajednici. Evo jednog članka iz 2008. i očito se još nije ništa promijenilo.

Osobni se odbitak može iskoristiti samo za bračnog supružnika, ali ne za osobu s kojom porezni obveznik živi u izvanbračnoj zajednici. Nakon stupanja na snagu izmjena Zakona o mirovinskom osiguranju od 28. ožujka na osnovi izvanbračne zajednice može se čak ostvariti pravo na obiteljsku mirovinu, ali ne može se koristiti osobni odbitak kao olakšica u sustavu poreza na dohodak.
http://liderpress.hr/arhiva/45230/

No da sad dalje ne začatavam ovu filozofsku temu, ovo moje stoji dok mi netko ne kaže da je nekome prošlo pa da pomognem prijateljici.

---

da, zgrozilo me je ovo.
nisam bila u poziciji rjesavati situaciju s olaksicom, ali jesam jednu drugu poreznu zavrzlamu i nismo imali nikakvih problema administrativne prirode.
zapravo je dobro da si to tu napisala, mozda se stvarno javi netko tko je nasao nacin da to rijesi, a ako i ne, mozda zbilja zainteresira medije ili javnost da se izvrsi pritisak, i da, ako je to stvarno jos uvijek tako, to sto prije bude ispravljeno. jer je glupo. i nedosljedno.

Citiraj:

---

jennifer_gentle prvotno napisa

Ispada da smo mi koji smo u braku manji romantičari od "izvanbračnih" jer smo se osigurali papirom :-)

---

Naravno, ima puno romantike u stavu "ne treba nam papir". (Nisam ironična, ako tako zvuči.)

Ja isto nikad nisam maštala o vjenčanju niti o vjenčanici. Kad u američkim filmovima to kažu kao činjenicu (da svaka curica o tome oduvijek mašta), meni od kolutanja samo što ne ispadnu oči. Zapravo, iznimno sam zaljubljive prirode i uglavnom sam maštala o ljubavi. Brak mi je tu bio samo smetnja, jer moja mašta se nije zadržavala na jednoj ljubavi tijekom života.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

e vidiš, sad ti diskriminiraš :mrgreen:
kakva je razlika u mom životu i tvom životu - nas dvije npr smo izabrale u principu isti životni put. jer živimo u bračnoj/vanbračnoj zajednici.

---

Ne razumijem, koga diskriminiram? Danas se, za razliku od nekad, može izabrati i sklapanje braka i zajednički život bez sklapanja formalnog braka. Ja mislim da je to super. Ta stvar izbora.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

X.

Malo konteksta: u braku/vezi s istim sam već 21 godinu, ali sama činjenica da smo sklopili papir i da se to zove brak možda neke stvari olakšava (manje ostale papirologije i upisivanja, manje obrazlaganja - možda, nemam pojma, davno smo se vjenčavali) ništa bitno našoj vezi ne dodaje/oduzima. Rastavljiva je ili čvrsta ovisno o našim emocijama, željama da radimo na toj vezi i da je njegujemo. Ta oznaka "brak" mogla bi se i drugačije zvati - a rose by any other name would smell as sweet. "Brak" zasad olakšava malo taj društveni kontekst, nama ništa specijalno ne znači, nije nam "svet", niti "sakrament" - dodatno objašnjenje da nismo vjernici.

Brak je uvijek isti - nit je in, nit je out - tj. nevažno je kako se ta zajednica zove iz perspektive njene biti, naziv je površan i on je podložan modi. Sama činjenica "ovaj vara, pa se rastavio, i više nije u braku" versus "ovaj se nije rastavio i vara, ali je i dalje u braku " - meni nebitno. Sam čin rastave bi mi bio nebitan, bitnije mi je čin varanja, da li želi uložiti napor da se veza spasi itd. Tj., koji put je to da postoji "službena rastava-sastava" nešto što olakšava stranama da prihvate da je nešto stvarno tu ili da je gotovo - i to je sve. Jednaka simbolika bi mogla biti (iz moje perspektive) pridodana tome da su se uselili zajedno vs. iselili.

Što se mene tiče brak bi se mogao zvati i veza ili bilo koja arbitrarna kombinacija slova i brojki, koja nosi za mene isto značenje (a moje značenje je "dugotrajna ozbiljna veza").

---

x

Udala sam se da me više ne dave kad se bumo vjenčali. A za svadbu i vjenčanicu - ionako sam oduvijek znala da toga kod mene ne bude, ježim se od istih. Koliko vidim mladence oko sebe, u 70% slučajeva važniji je čin vjenčanja, vjenčanica i koliko ljudi bude na piru nego sam smisao braka/zajednice.

evo još malo u vezi neusklađenosti zakona i što porezni zakoni ne priznaju izvanbračnoj zajednici

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...an-zakona.html

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Naravno, ima puno romantike u stavu "ne treba nam papir". (Nisam ironična, ako tako zvuči.)

Ja isto nikad nisam maštala o vjenčanju niti o vjenčanici. Kad u američkim filmovima to kažu kao činjenicu (da svaka curica o tome oduvijek mašta), meni od kolutanja samo što ne ispadnu oči. Zapravo, iznimno sam zaljubljive prirode i uglavnom sam maštala o ljubavi. Brak mi je tu bio samo smetnja, jer moja mašta se nije zadržavala na jednoj ljubavi tijekom života.

---

Ha,ha,ha
U dobi od 21 godinu imala sam seficu koja je volela proricanje buducnosti ( ne pitajte :) ) i tako je meni jednom prilikom njezina gospoda pogledala sto me ceka .
i kaze ona meni vidim ti ranu udaju iz ljubavi . Pa to je rano , vicem ja .
vidite li jos koji brak u zivotu , pitam ( a sto drugo mi preostaje ako se udam rano )?
kaze ona - vidim .
Naculim ja usi .:-o
-vidim jos jedan , ali sa ovim istim ako se rastanete. Pa je bolje da se i ne rastajete ako dode do krize .:mrgreen:

da, ja sam nedavno saznala da u slučaju smrti vanbračnog supružnika onaj drugi mora platiti 5% poreza na nekretninu koja mu je ostavljena (kojeg bi bio oslobođen da su bili u bračnoj zajednici)
Ljudi živjeli 25 godina na istoj adresi u vanbračnoj zajednici

To me jedino malo štrecnulo jer sam i ja do tada mislila da su nam prava izjednačena sa bračnim parovima ali šipak izgleda :roll:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Pa je bolje da se i ne ne rastajete ako dode do krize .:mrgreen:

---

Što me podsjetilo na dokumentarac "U braku sa švicarcem" - bračni par u teškoj krizi, ali si zbog bolesne rate kredita ne mogu ni razvod priuštiti.

Ma da , zapravo duznicko ropstvo kredita u hrvatskoj je puno bolja garancija za odrzavanje zajednice nego papir bracnog saveza.
nema da mrdnes , ako kredit imas.

pa i ja ne vidim problem ako vanbracna zajednica nije uredjena isto kao bracna
sto se imovine i ostalog tice, to me je jos baka ucila: sve sto imas po pola sa nekim obavezno upisi na svoje ime (tu svoju polovinu)! i sa bracom, sestrama, muzem... i lepo me naucila
srecom, nemam nista :mrgreen:
sto se dece tice deca rodjena u braku i izvan njega imaju ista prava i to mi je bitno
dete nije nicim zakinuto

a ne mislim ni da sam ja zakinuta. sama sam izabrala da tako zivim.

Citiraj:

---

Zuska prvotno napisa

Ne razumijem, koga diskriminiram? Danas se, za razliku od nekad, može izabrati i sklapanje braka i zajednički život bez sklapanja formalnog braka. Ja mislim da je to super. Ta stvar izbora.

---

pa napisala si da svatko danas bira život kakav želi živjeti.
a u principu, nema nikakve razlike u životu u vanbračnoj i bračnoj zajednici.
dok ne dođe do suda :mrgreen:

to vam je kao kupnja nekretnine. npr.
ako su i kupac i prodavatelj pošteni - što će vam kupoprodajni ugovor.
a ako netko od njih dvoje hoće zahebat, e onda se stvari mijenjaju.

joj, vrit i sve, kad sam brak počela gledati kao kupnju nekretnina :roll:
u principu se slažem s vertex i jen.
na kraju, da se vratimo na uvodni post, ispada kad razmislim da mi je romantičnija rečenica - ne treba nam papir, od bijele vjenčanice i buketa ruža.

mnogi mi ne vjeruju kad kazem da je u odnosu teze ostati bez papira i kredita, nego sa njima :)

Citiraj:

---

anledo prvotno napisa

mnogi mi ne vjeruju kad kazem da je u odnosu teze ostati bez papira i kredita, nego sa njima :)

---

Zašto ti netko to ne bi vjerovao? Čini se samo po sebi razumljivo.