Printable View
Pa eto, ja sam par puta rekla. Da je to očito za antibiotik.
Mislim, dok svi pričaju o pretjeranom korištenju antibiotika, ja moram svaki puta davati da se djetetu vadi krv da bi dobila antibiotik, iako je tijek bolesti kad je antibiotik potreban uvijek isti (visoka temperatura koja se jako teško skida).
Pa moje dijete su na Srebrnjaku poslali slikati pluća na rendgen da bi mi onda mudro rekli da mora popiti Klavocin :roll:
Uvijek sam prije za vađenje krvi nego za antibiotik bez da je uistinu dokazano potreban. Imam svoje vlastito iskustvo kad mi je doktorica drvila da je to što imam SIGURNO streptokok, pa mi je prepisala antibiotik zbog kojeg sam ja trebala prestat dojit, što sam odbila i trazila bris. Koji je dosao uredan. Pa je tvrdila da mi sigurno nisu napravili bris kako treba, pa ja opet nisam pristala popiti antibiotik bez da mi bar krv izvadi. I onda je iz krvne slike bilo jasno da to nije streptokok. Nego virus. 2/3 svih upala krajnika su virusne. I mnoge izgledaju kao streptokokna upala. A toliko i traju.
Na kraju sam 10 dana kasnije srela ženu na ulici i ona me pitala kako sam i nije vjerovala da mi je sve to prošlo. Mislila sam da ce mi predloziti da mi tamo na licu mjesta baci pogled u grlo.
Da, samo da dodam, imala sam par dana visoku temperaturu, onako 39-40 i bolilo me za popizdit.
Ja sam prošle jeseni imala tri streptokokne upale grla za redom i mogu reći da je osjećaj prilično drugačiji nego kod virusne upale.
(također mogu reći da su me liječila tri liječnika opće prakse i da me niti jedan nije izliječio)
xCitiraj:
Mima prvotno napisa
i ja sam imala 3 streptokokne upale u pola godine (zarazilo me dijete koje ga je imalo na oku 9 mjeseci), muž isto tako
virusna upala je ništa prema ovom, stvarno je teško ne skužiti streptokok
tako je i kod mene i kod malog, ali kćer je uredno imala streptokok uz temperaturu 38 i nesto izrazeniju glavobolju.Citiraj:
Zara1 prvotno napisa
ja ni nakon tjedan dana atb ne mogu gutati, a njoj grlo nikada nije tako strasno.
prvi put kad sam imala kakti streptokoknu anginu, prvo sam imala 3 dana temp 37.5 i svi oko mene su me isprepadali da su to simptomi mononukleoze tako da sam otisla na hitnu (nedjelja me uhvatila) da bi mi ovi samo virnuli u grlo, rekli angina, i dali onu konjsku dozu atb, grlobolja je pocela tek dan nakon prvog dana terapije, a uopce nije bilo strasno, gadnije mi je bilo zadnji put to kad je bila kao virusna, 10ak dana bas patnjeCitiraj:
Tashunica prvotno napisa
Posve isto razmišljam. I radim.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Moje zadnje iskustvo sa streptokoknom anginom je bilo 39.6 i osjećaj kao da imam gripu, bez ikakvih bolova u grlu. I otišla sam dežurnom liječniku da ipak škicne, iako sam ga uvjeravala da je to gripa. Čovjek vidio gnojne čepove, ipak me poslao vaditi krv, leukociti 16 i sve jasno kao slika da je za silapen. A ja sam bila sigurna da je gripa.
Stariji sin je imao temperaturu i ogromni gnojni čep na jednom krajniku, ja ga pošaljem doktorici, ona kaže da ne izgleda bakterijsko i pošalje napraviti bris. Dok je čekao bris bio je bez antibiotika ali ne previsoke temperature. Bris negativan. Ozdravo bez antibiotika.
Ja volim vaditi krv za potvrdu, volim raditi bris :-P Volim kad ove manje pedijatar pošalje u labos. I to ne znači da je on nesiguran ili štogod već nego temeljit jer koji put klinička slika nije odmah potpuno jasna.
Kod nas je upravo bio slučaj streptokoka bez ikakvih simptoma, osim osipa po licu koji se počeo ljuštiti nakon par dana i ljuštenja jagodica prstiju koje je uslijedilo nakon toga. Nije kašljao (osim nešto malo dva tjedna prije osipa kad smo svi ostali bili bolesni, od toga MM i svekar s visokom temperaturom, a ja samo sinusi, kašalj i gušenje koje je trajalo puna tri tjedna i polako se povlačilo samo od sebe, da bi ostala samo jaka grlobolja i stezanje grla do te mjere da sam kapitulirala i otišla na kraju kod svoje liječnice i dobila antibiotik), nije imao temperaturu, nije se žalio da ga išta boli (osim prvog dana škole kad je rekao da se ne osjeća baš dobro, no kako nije imao temperaturu zaključila sam da je to nervoza zbog škole).
Liječnici sam otišla zbog tih prstiju jer je to brzo napredovalo i skoro su mu počele izbijati rane.
Brzi test na streptokok je pokazao da je to u pitanju, dobili smo antibiotik i mirovanje 7 dana. Već nakon dva dana uzimanja antibiotika mu se počelo popravljati stanje na prstima, ali lice se još uvijek ljušti. Također, nakon par dana kad je digao glavu uočila sam ogromnu kvrgu (veličine oveće šljive), izgleda da je otekao limfni čvor na vratu.
Ja bih radije da smo išli vaditi krv i raditi normalan bris grla s obzirom da nije imao temperaturu, ali je liječnica smatrala da to ne treba jer je situacija očita, a ja nisam liječnik.
Također, nikako nisam pristalica uzimanja antibiotika na svoju ruku jer ne znam niti doze koje treba uzimati niti koliko to dugo treba biti.
al smo se opustile s retorikom...Citiraj:
marta prvotno napisa
Imala sam i ja streptokokne upale krajnika i mogu ti reći da nije bilo razlike u trajanju, bolovima i visini temperature izmedju virusne i bakterijske.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Apri, odi vrit. :P
vrijeđaš osoblje!
Ako postoji i kod nas bris koji odmah daje rezultate onda tek stvarno ne bih nikad isla davat antibiotik "na slijepo", bar za upalu grla. Obje nase pedijatrice traze prije vadjenje krvi ili bris.
Moja starija je u 4,5g dvaput pila antibiotik (jednom nakon vadjenja krvi drugi put nakon brisa) a malena jos nije nikad. Ja se ne sjecam kad smo ja ili MM pili antibiotike...
Mozda bih drugacije razmisljala da nas cesce napadaju neke bakterije, ali imamo srecu da nemamo s tim iskustva ni mi veliki ni one male.
Da napravim 10 sklekova za kaznu? :angel:Citiraj:
apricot prvotno napisa
Kakva god bila osobna iskustva, mislim da je davati antibiotik na svoju ruku jako neoprezno i dugoročno štetno.
I da, kao što su neki već rekli, nije dovoljno popiti 1-2 doze antibiotika da bi se izliječila bakterijska upala, antibiotik treba piti određeno vrijeme (7-10 dana, ne znam točno koliko traje terapiaj za koju vrstu atb). Inače se razvije rezistentan soj koji idući put neće reagirati na taj isti antibiotik.
A nije da nemam vlastitog iskustva, streptokoki su mi kućni prijatelji i u životu sam popila gomile antibiotika za gnojne angine. Ali ni dan-danas mi ne pada na pamet bilo što poduzimati na svoju ruku, kad se pojave simptomi, idem doktoru. I isto tako radim i za svoje dijete.
Citiraj:
marta prvotno napisa
A ja bih rekla da je razlika otprilike kao razlika između gripe i onoga što zovemo obična "prehlada"
Iako mi se ne da cepat dlaku, ne mogu se uopće sloziti s tobom. Moja virusna je trajala 10 dana. Od toga je bilo jedno 5 dana temperature, od toga 3 dana visoke i bolovi u grlu da nisam mogla gutati. Zato sam i išla kod doktora. Inače ne bih, da sam imala kao što ti kažeš prehladu. I sve se moglo riješiti odmah prvi dan da mi je doktorica htjela odmah dati uputnicu za vađenje krvi. Ali nije, baš je htjela da prestanem dojiti i uzmem neki antibiotik koji je trebao zamijeniti penicilin na koji sam alergična, a meni to nije bilo ni u peti.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ha čuj, imala sam i ja virusne upale grla sa visokom temperaturom i bolovima takvima da sam pila tablete protiv bolova.
Pa opet ponavljam da to nema veze sa streptokoknom upalom grla.
moji niti jedan niti drugi ja mislim nikad nisu vadili bris :-/
a krv možda jednom, i to m, kad dr nije bila sigurna.
i možda su popili par tura antibiotika, dr im uopće nije sklona.
tako da, potpisujem mimu.
al dati antibiotik na svoju ruku ne bih nikad. to mi nekako niti ne pada na pamet. a i nikad ga niti nemam doma, ama baš nikad.
Kad smo već kod cepanja dlake, trajanje bolesti nije po ps-u (virus = 3 dana, bakterija = 10 dana) nego ovisi o 1000 stvari - otpornosti organizma, godinama, hrpi stvari... Kad bi bilo tak jednostavno dati dijagnozu, sve bi bilo lakše. Zato i idemo doktorima, ali da prostite, i njih ima svakakvih. Oni sami najbolje znaju kakvu tko ima "specifičnu težinu". A i ovdje se vidi kako liječnici imaju vrlo šarolike pristupe oko istih stvari. Ne znam ima li to veze s generacijom, cjeloživotnim obrazovanjem ili nečim trećim... nemam pojma. Imala sam povjerenja u pedijatra sve dok se nisam uvjerila da neke stvari ipak treba provjeriti. A s druge strane, ideš doktoru jer zna više od tebe. Ali ne bi trebalo zanemariti iskustvo koje ljudi imaju s ponavljajućim bolestima. Problem je u tome da liječnici u primarnoj zaštiti danas često nemaju vremena (ili volje?) saslušati pacijenta. Razumijem da su preopterećeni itd, da su siti ljudi koji si dijagnoze traže na internetu i mogli bi sad nabrajati do sudnjeg dana... ali opet, vađenje krvi ne bi trebalo biti problem.
Upravo tako.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
Čekajte, a zar ne postoje i bakterijske infekcije sa kojima se organizam izbori bez antibiotika?
Ja verujem u to tako da ne dam da se maloj vadi krv skoro pa nikad (loše iskustvo - onesvestila se posle vađenja krvi iz prsta, sa 3.5). Bris uradimo tu i tamo jer nju ne muči grlo često, uši su joj slaba tačka.
Kod malog deteta (do 2 godine) razumem da treba veći oprez, brže se razbukti. Ali ja kod moje čekam, a i doktorka je sklona čekanju, pa uglavnom sve prođe. A sigurno je nekad bilo i bakterija, ona vuče sline po mesec dana, verovatno se zapati ponešto. Ali i prođe.
strptokok je jako opasan za srce i zglobove i ne znam baš kako bi se riješio bez antibiotika.Citiraj:
vissnja prvotno napisa
A ne znam. A jel kod vas ima ona fora da se kliconoša ne leči ako nema simptoma?
Moja je jednom imala moraxelu (valjda) u nosu. To su slučajno otkrili jer smo radili briseve grla/nosa u sklopu sistematskog za polazak u kolektiv. I ništa, dr je rekla da se ne leči ako nema nikakvih simptoma.
Ja sam posle 15 dana ponovila bris jer me kopkalo i nije imala više.
I MM je pred moj porođaj, da bi prisustvovao, radio briseve, i imao streptokok u grlu. Isto nikakvih simptoma. I da nije bilo porođaja ne bi to tretirali nikako.
Kad sam ja dobivala angine jednu za drugom moja kći je bila kliconoša, i tada je liječena tj. i ona je pila antibiotik.
A inače naravno da se ne liječi kad je kliconoša bez simptoma, isto je imala moraxellu u brisu nosa i to nije liječeno (premda je tada nenormalno kašljala, ali dr je rekla da to nije od bakterije i da ne treba liječiti)
to ne znam, nisam imala iskustva.Citiraj:
vissnja prvotno napisa
ipak ovdje govorimo o tome kad bolest već bukne.
Streptokokna angina prođe i bez atb, samo duže traje i više boli.
Serotipova koji oštećuju srce i bubrege gotovo da više i nema.
Hvala ti što si ovo napisala.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Zapravo bolje da nisam čitala ovu temu.
No dok me neko ne opovrgne ja ću i dalje misliti da organizam nekad može i sam da pobedi bakterijsku infekciju :mrgreen:
Ionako mi se sloši od pomisli na vađenje krvi (detetu, ne meni).
Evo, dok sam ja pisala Cubana dala odgovor :*
smjernice za grlobolju
U Dodatku 2 (točka 8) su upute za bolesnike
vissnja, ja sam milijon posto sigurna da organizam može sam pobijediti bakterijsku infekciju (vjerojatno ne svaku, ali dobru večinu), inače nas više ne bi bilo.
a što je sa zglobovima? reumatska groznica ili kako se već zove?Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Nas kao čovječanstva svakako ne bi - pitanje je samo može li svaki organizam pobijediti infekciju.Citiraj:
Anemona prvotno napisa
Pa ako moje dijete treba nešto popiti naravno da inzistiram na vađenju krvi.Citiraj:
Mima prvotno napisa
I smatram da mi je dužan dati tu pretragu.
Iako, kako kaže naša pedica, ima i roditelja koji se svađaju baš da bi dobili atb. Da im, njihovo dijete-njihova odluka.
Apsolutno nisam protiv antibiotika, ali kad su potrebni.
I da, ima virusnih upala koje jaaako sliče bakterijskim, i doktorima je teško razlikovati ih. U tom slučaju više cijenim one koji kažu nisam siguran od onih kojima ego ne da izdati uputnicu za lab. Imala sam iskustva i s jednima i s drugima.
Jedini slučaj kad sam dala antibiotik bez krvne slike je kad je E. fasovao upalu pluća nakon viroze, ali tad je bila potvrđena rentgenskom snimkom.
A oprezna sam s njima baš zato što sam ih u djetinjstvu popila jako puno, probleme koje imam s crijevima pripisujem dijelom i njima.
Meni je čas posla izvaditi krv, a i mojoj djeci. Čak i ova skoro dvogodišnjakinja ne kuka puno kad treba vaditi krv.
Vade je otprilike tri puta godišnje, pa valjda zato.
Inače potpisujem martu, meni je jedna takva trajala 10 dana, krvna slika potvrdila da je virusno iako mi je dr. davala ruku u vatru da je bakterijska i da trebam atb. Pa kako u tom slučaju (i svakom sljedećem) ne bi inzistirala na vađenju krvi?
li ako recimo nemaš krajnike dobiješ limfa denitis pa završiš 15 dana na zaraznoj. No kako je Peterlin rekla ovisi to o 1000 stvari, ja ću za sebe odmah otići po antibiotik bez puno premišljanja, što ne znači da je to OK za druge.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Ovo je odlično, hvala ti!Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Uh, ovo bih trebala donijeti i našoj pedijatrici (iako ne pripisuje ab toliko često), ali svakako mojoj doktorici. Kod nje sam zato što je mala gužva, ali povjerenje u nju mi je skoro nikakvo i razmišljam o promjeni.
Beat this:
prije jedno pola godine dođem kod nje po jednu uputnicu, ali iskoristim priliku da je zamolim da mi posluša pluća jer sam jako već jako dugo kašljala. I onda posluša i kaže, sve je ok, sve je čisto.
I krene nešto kuckati po kompu, zavirim i skontam da mi piše recept. I pitam je što piše, kaže ona "recept za sumamed".
"Zašto??? Pa zar mi niste rekli da je sve čisto? Zar ne mogu to riješiti nekim dobrim biljnim sirupom?"
"Pa može.."
"Pa zašto mi onda prepisujete antibiotik???"
"Pa znate, ljudi dođu, pa očekuju."
LJUDI DOĐU, PA OČEKUJU, to mi je mrtva hladna rekla! I tako ona šakom i kapom dijeli sumamede.
Kako sam bila šokirana, ljuta, suzdržala sam se da ne kažem koju previše, no kasnije sam u jednom drugom razgovoru napomenula da učestalo prepisivanje antibiotika dovodi do rezistencije i da to trebamo svi osvijestiti i ponašati se odgovorno.
:cupakosu:
nekad bilo, sad se spominjalo. da bi ti dijete eventualno dobilo reumatsku groznicu od neliječenog streptokoka treba biti ozbiljno zapušteno i pothranjeno ili imunološki jako kompromitirano, ali to nije pravilo, nego iznimka . pitaj obiteljskog liječnika koliko je u životu vidio reumatskih groznica nastalih od neliječene gnojne upale grla.Citiraj:
Tashunica prvotno napisa