je upravu si, moji klinci neki dan otišli s bakom i didom cijeli dan kod šogorice ja umrla od brige
Printable View
Ova izjava znači da si ti "kriva" za ponašanje djeteta/ djece. Iako, nema tu krivice, ti si takva, i zato su djeca takva. Ako ti tako odgovara, onda nema problema. A ako ti ne odgovara, morat ćeš sebe promijeniti. Ako "umireš" od brige kad ih nemaš na oku, to djeca itekako primijećuju. I ponašaju se sukladno tome.
Malo sam direktna, ali tako je to.
Takvo ponašanje su naši stari zvali razmaženo, a sad je zabranjen termin. Djetetu od 5 godina trebali bi moći /znati objasniti da iziđe iz wc-a, da se druži i s drugim ljudima bez deranja i sl.
Malo po malo..
Peterlin slazem se od rijeci do rijeci.
Stariju bi mi moji pricuvali kad god je trebalo i teze je to padalo meni nego njoj. Tako daaa, ja sam trebala adaptaciju a ne cura. Prihvatila san to kao "pripremu" za jaslice i dobro je proslo. Cura krenila s godinu dana,opet je meni trebala prilagodba vise nego njoj:drama:
Sada s bracom od 6mj opet ja prolazim kroz prilagodbu u nadi da ce i on volit jaslice koliko i seka.
Eto njemu je 6mj a ja se udostojila prije par dana otic SAMA na kavu:-o cilih 90min (devedeseeeet minutaaaa)
i opet cuuuu
Peterlin, slažem se, i to je moguće.
a uz tu moju početnu brigu slučajno je ispalo da nisam imala nekih obaveza koje bi trajale duže od sat dva, i slučajno je ispalo da i dan danas mm moram gurkati da više vremena provede s njim, to je rezultiralo tim da se njih dva baš i ne slažu na duže (tj.mm je kratak sa živcima i ima malo prevelika očekivanja od djeteta, bar po mom ukusu)
sa sveki sam u čudnom odnosu i ne bih je tražila da ga pričuva cijelo popodne, inače se prošeću tu i tamo kad ona ne radi i kad joj se da, većinom bez problema. tako i sa svekrom, mada jaaaako rijetko u zadnje vrijeme i isto uz moju molbu. sa šogorom se prošetao svega par puta u svoje 2 godine života, i pričuvao ga na sat max također na moju inicijativu.
al bude on tokom dana bez mene sa bilo kim od njih kad ja moram čistiti i sl., tj. ja ga uvalim jer se ne kidaju previše za šetanja i sl. njima je druženje s njim sjedenje pred tv-om.
moje vidi 3-4x godišnje na 10ak dana i kad je s njima ja ga i ne vidim. i uopće mu ne falim, niti on meni.
Nemam pojma. Tak je bilo dok su bili skroz mali. Kasnije - karakteri su se pokazali baš obrnuti, stariji je ispao samotnjak, a mlađi dosta društveniji od brata. To ništ ne znači. Dok su klinci mali, dobro ih je povremeno prepustiti bliskim osobama u koje imamo povjerenja. Ja nisam našla nikakav bolji način da sebi osiguram malo mira + djeci pravodobnu adaptaciju na druge osobe i istovremeno raskid ovisničkog stava prema roditeljima.
Evo što kaže Die Zeit na tu temu (njemački)
može nešto ukratko za nas koji ne govorimo njem?
Tekst govori o ambicioznim ljudima koji vole svoj posao i svoju djecu i kako je nemoguće sve to uskladiti, uz najbolju volju i (njemačku poslovičnu) disciplinu i organizacijske sposobnosti .
Odabrat ću par odlomaka, dugačak je tekst, dakle fali dosta teksta u prijevodu.
I kada bi bio nadljuski discipliniran da niti jedan sastanak ne razvučeš, ne telefoniraš ni minutu dulje nego je nužno, samo još najbitnije večernje termine odradiš, tek tada bi moglo funkcionirati. U planu nažalost nije predviđeno da dijete dobije gripu, da auto neće upaliti, da vlak kasni, da čak i superefikasni roditelji nekad prespavaju ili se razbole. Također nije predviđeno vrijeme za sebe, ni vrijeme za dvoje.
Govorimo li o očekivanjima. I prije su postojala očekivanja za očeve i majke, ali su bila jasnija i jednoznačnija, jer su postojale uloge. Danas postoji beskonačno mnogo očekivanja za dobru majku, odnosno dobrog oca i da bi postao najboljim moraš sva očekivanja ispuniti.
Dakle, želiš li postati najboljim ocem, koji ima uvijek vremena za igru, koji zna super stvari napraviti od Lega, koji nikad ne psuje, niti viče, niti je ljutit. Najbolji suprug, koji uvijek sasluša, koji zna uključiti vešmašinu i sušilicu, koji sam pegla svoje košulje, odlično kuha, ujutro predivan stol za doručak servira. Senzacionalni ljubavnik, ali istovremeno rame za plakanje, senzibilan i uspješan.
Slično i za žene (taj dio znamo :))
Nemaš vremena za razgovor u dvoje o tim problemima, nemaš nikoga za razgovor o tome, ni roditelje, ni šefove, s prijateljima želiš razgovarati i o drugim temama, ne samo o djeci i poslu.
Berlinski sociolog Bertram nas zove preopterećena generacija. Ne samo zbog toga što smo uvijek tako umorni i blijedi. Postoje i sociološke osnove za to. Nije još postojala generacija s toliko singles i parova bez djece. Njihova je ekonomska situacija značajno bolja, nego u obiteljima s djecom, pogotovo samohranim roditeljima. Takva konkurencija generira stres.
Sve više žena rađa u tridesetima ili kasnije. Deset-petnaest godina najintenzivnijeg odgoja se poklapa s prvim skokovima u karijeri.
Žena u poljoprivredi statistički gledano ima 2,2 djece, prosječna građanka Njemačke 1,2, sveučilišna profesorica 1,0.
Onda govori kako nije rješenje u tome da se žena vrati u kuhinju, bla, bla
Od pomoći bi bilo: Iskrenost. Djeca donose sreću, sreću, sreću i stres, stres stres.
Nema izlaza iz ove dileme. Tko pokuša uskladiti djecu, brak i zanimanje, ulazi u avanturu, koja donosi bol, očaj i iskustva na rubu. Mnogi ne uspiju, ali možda pomogne to izgovoriti, umjesto da se i dalje laže o skladu. Jer i ta laž proizvodi stres.
Dobar tekst, čini se.
Ja se slažem, ne može se imati sve, barem ne u isto vrijeme.
su mi se sva ta vrsta tekstova postali nekako svi na isti kalup. uvijek isto. sve neki ludi roditelji koji samo trce, izbezumljeni i napeti. puni kalendari. i slicno. i naravno djeca za koju se nema vremena. ne znam. garntirano ti je da ako napises takvu knjigu, da ce postati bestseller.
svaka generacija misli da je njoj najteze, sto je i logicno, jer se okrece naprijed i uvijek zeli bolje i bolje. da smo mi preoptercena generacija u odnosu na druge - u to vise ne vjerujem. svako vrijeme nosi svoje i ima pluseve i minuse.
mislim da je to uvijek, ali uvijek bila avantura koja nosi i srecu i stres. i uvijek se je uskladivalo i zanimanje i brak i djeca. uvijek. uvijek se je uskladivao sam zivot. ne mozes ga zivjeti ako ga ne uskladis.
samo sto se prije nije ni propitivalo, nije bilo puno izbora, te je refleksija o vlastitom zivotu bio poprilicni luksuz samo za sacicu odabranih.
i da dodam: ne mislim uopce da je smanjeni broj djece iskljucivi proizvod brzog zivljenja i stresa. mislim da je to samo djelomicno razlog.
ima sasvim dovoljan broj ljudi koji ne zele djecu. i ne moraju je zeljeti. i ne moraju objasnjavati zasto.
seni, donekle se slažem.
Naravno da svako vrijeme nosi svoje. Ali znaš šta se prije 60 godina radilo u Dicmu zimi, kad padne noć (a padne u 4 i po)? Kako kaže moj tata: sidilo se.
seni, ne slažem se s tobom. Pokušala sam argumentirati, al vidim da bih mogla upasti u vlastitu klopku pa sam pobrisala. Možda ponovo pokušam. U svakom slučaju, slažem se da svaka generacija ima svoje, ali današnja generacija "rješavatelja problema" ima veliki problem, a mislim da se tekst odnosi na njih. Među starijim generacijama to nije bilo problem, bilo je nešto drugo, ali o tome ovdje nije riječ.
Nisam recimo prevela:
Also tüfteln wir mit unseren Partnerinnen einen Plan aus, gleichen die Terminkalender ab, die Woche im Halbstundentakt. Wer kümmert sich wann um die Kinder? Wer bringt sie zum Geburtstagsfest des Freundes? Wer fährt sie am Wochenende zum Turnier? Hier quetschen wir noch eine Stunde Sport rein, donnerstags geht sie zum Chor, da musst du um sieben da sein! Die Familie wird zur Fahrgemeinschaft, aus Paaren werden Partner in der Logistikbranche.
Postoji još jedan srodan tekst: http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-0...n-ungluecklich
Naši roditelji debelom većinom nisu bili u slobodno vrijeme logistička podrška svojoj djeci. Svi smo mi imali vanškolske aktivnosti i nitko nas nije razvozio.
Sa svoje strane cu reci da postotak ljudi koji ne zele djecu treba uzeti oprezno jer dio onih koji, da otfikare ekipu s neproduktivnim razgovorima i savjetima, jednostavno kaze da ne zeli djecu da prekine razgovor a istovremeno fura ivf.
sidilo se :lool:
ja se slažem sa seni. imam osjećaj da trideset posto tog stresa je neki stres wanna be :mrgreen:
neki dan, jedna mama na bazenu čeka dijete, sjedi u bazenskom bircu i žali mi se kako joj je to grozan stres voditi malu na bazen. a u bircu pije kavu. :mrgreen:
je a tu radnju mora ponoviti svaki dan točno u minutu, i tako par tjedana.
Slazem se s Peterlin, mi smo definitivno pogrijesili sto smo stariju kcer stalno "postedjivali" toga da ne bude s nama. Uh, poslije smo se cupali za kosu. Sta da kazem, s 14mj nije bas jednostavno prihvatila tetu cuvalicu,pa onda s 3 vrtic pa je tek sa 4,5god prvi puta prespavala kod bake i djede. Mislim da bi to sve bilo puno lakse da smo krenuli ranije. A da ne kazem kako je roditeljima koji 4,5god nisu imali noc samo za sebe...S drugim smo definitivno pametniji. Imamo istu tetu cuvalicu koja nam pomaze od 1.dana i mali ju smatra dijelom svoje okoline. I nije mu nikakav problem s njom. A i meni nije grc u zelucu sto se vracam na posao. Dok je s malom bilo, ajme
Definitivno se moze imati malo mira kad dijete bude oko 3 godine, vec se onda znaju malo zaigrati a i crtici cu vec in. A i kad krenu u vrtic, mi mo se preporodili. Nismo mogli vjerovati da imamo vremena za pogledati film od pocetka do kraja :-)
A hebi ga sad. Te bi malo mira, te se ne znaju opustit, nikad zadovoljni :mrgreen:
Jelena sad ne stignem više, kad stignem potruditi ću se.
Ima u tekst prilično dobrih momenata, ali mislim da ima i pretjerivanja. Obrazložiti ću kad stignem.
Uz to treba uzeti u obzir specifičnu situaciju u Njemačkoj.
Koja je utemeljila pojam "rabenmutter".
Koja se je temeljito potrudila da do nešto skoro vremena uopće nema vrtiće za djecu ispod 3.
Koja se je još temeljitije potrudila da vrtići iznad 3 rade do 13.00, jer naravno dijete svoj topli ručak dobija od svoje " nicht rabenmutter" kod kuće, koja to jutarnje slobodno vrijeme upotrebi za plaćanje računa, nabavke, kuhanje, ili ako baš mora, te ako je štogod studirala, da odradi par sati part time u nekom uredu. ( ovo je jako karikirano u svrhu jasnoće)
koja se je također temeljito potrudila da NE organizira razne vrste boravka i programa za školsku djecu, tako da ne moraš razvoziti. Jer zna se, to bi značilo, da otimaš nejač s majčinih grudiju i uvodiš dikraturu crvenih kmera. Ako si živjela u Njemačkoj, znaš o čemu pričam.
Itd..
Itd..
Ironijom sudbine dobili su gdu Ursulu von der Leyen za ministricu i to članicu konzervativne CDU, liječnici i majku sedmoro djece, koja je pred 10 godina započela velike promjene na tom području na užas svoje stranke. No kancelarka Merkel ju je štitila, a i inače je jedna od omiljenijih ministrica, pa nije platila glavom, odnosno ministarskom foteljom.
Tako da kada nemaš infrastrukturu, zaista razvoziš i lomiš se.
Mislim lomiš se i sa infrastrukturom kad su djeca mala, ali to je život.
Lomiš se i kad dobiješ pubertetske akne i kod prvih neuzvraćenih ljubavi,
Lomiš se kad polažeš ispite, kad teažiš posao, kad imaš posao, kad nemaš posao,
Lomiš se i kad se rodiš sa srebrenom žličicom u ustima, pa se evo l wren scott ubila
Itd
Itd...
A što se tiče infrastrukture razvozili smo zadnje dvije godine zbog klavira.
U 4 godine osnovne škole nismo razvozili, jer je cura išla u školu sa popodnevnim boravkom i to ne onim tipa: svu djecu u jednu sobu, pa cekajmo dok roditelji dođu.
Već tipa:
Razred ostaje zajedno u dvije prostorije - učionica plus brostor boravka sa igrackama, sofama...
Radi zadaću uz pomoć i nadgledavanje popodnevne tete
Igra se u velikom vrtu u sklopu škole
Ima ponudu sporta, plesa, glazbe, jezika..itd u sklopu škole u popodnevnim satima, tako da nema razvoženja.
Tako da kada pokupiš dijete ( do 17 sati je regularno, do 18 je moguće, ali moraš najaviti, a doci po dijete možeš naravno i prije) ne razvoziš, a i nema domaće zadaće.
Sve to naravno ima i jedan: ali
A "ali" je da smo tu školu plaćali.
Jer je ponuda takvih državnih škola vrlo mala. A privatni sektor je naravno poduzetan, pa pokriva potražnju, koja je poprilična.
A politika pogotovo, OVP već godinama sustavno bojikotira ganztagschule koncept, jer naravno bi to bilo otimanje sedmogodišnje i desetogodišnje nejači s majčinskih grudi. (karikiram)
Ali redovno šalje svoju djecu u ove crveni kmeri škole koje sam gore opisala.:mrgreen:
A drugi neka razvoze.
Mislim da je u tekstu kojeg je postala Jelena bilo govora o sasvim nećem drugom, a to je da život i nekad i danas uopće nije za usporediti.
Danas se živi brzo i to prebrzo. Očekivanja koje se postavljaju pred radnika, roditelje, djecu su previsoka i daleko viša od nekadašnjih, a čovjek ipak nije uspio u svega 30 godina toliko evoluirati.
Nekad je instrument sviralo jedno ili najviše dvoje učenika u razredu, a nekad niti jedno, nekad se jezik učio samo jedan i to u školi, nekad su se djeca igrala na cesti, nije se trčalo u kreativne radionice jer ih nije ni bilo, nekad su se rođendani slavili doma sa jednim kolačem, par sendvića i bocom cole itd.., nekad nije bilo interneta, brzoputujućihj vijesti, i općenito dinamike kojom svijet pulsira danas, a to je za običnog prosječnog sisavca čovjeka previše.
Nekad je bio pojam i to prije svega 30 godina da auto ima 50 konja, danas je premalo i kad ima 100, nekad su se pisala pisma danima koja su putovala tjednima i mjesecima, danas u sec pošalješ sms, nekad si s posla bio doma u 15 h danas nisi prije 19 h, nekad te nisu sa svih strana zasipali i to gdje god baciš pogled odmah izlete savijeti i čak i upute od ovih i onih doecanta, svjetski priznatih i poznatih psihiloga, doktora, studija, istraživanja kako treba žvjeti, kako treba jesti, kako treba biti uspiješan roditelj, uspiješno dijete, uspiješan na poslu, uspiješan u krevetu, povrh svega uvijek dobro raspoložen, taktičan, uljudan, uvijek na nivou, nikad umoran, sheban i nervozan i još utegnut, zgodan, i dotjeran i to sve odjenom i u istoj osobi i svaki dan, a sad neki se uspijevaju oduprijeti tom sveopćem i sveprisutnom pritisku, ali mnogi ipak i ne.
Meni se kao jako bitan moment cini i to da ima sve vise ljudi bez djece. Pogotovo samaca bez djece koji nabiju tempo na poslu. Oni su ti konkurencija, s njima se usporedjujes. Tu majka u tradicionalnom drustvu jako pati, muskarac nesto manje. Ne moze se njih pratiti. I sama kancelarka nema djece. Prijateljica mi je doktorica nuklearne fizike. Odlicna osoba. Kod kuce je s troje djece u predgradju Minhena, otkad se prvo rodilo. Nema sanse. Zivjeli su i u Dresdenu pa je malo pomagala u izvodjenju nastave. Morali su preseliti zbog muzevog posla (doktor teorijske fizike).
Čim hoćeš neko radno mjesto koje bi odgovaralo obrazovanju i interesima moras prihvatiti da ces 30% radnog vremena putovati pa ti vidi kako ces to dugorocno organizirati.
Kod nas jos nije skroz tako, al ide u tom smjeru. Kod nas je problem ako ostanes bez posla, u Njemackoj nije. Em sto lako nadjes novi (ako imas vremena da radis cijeli dan i putujes), em sto se od jedne place normalno zivi.
ubacit ću se ali samo sam nabrzaka preletila tekstove....ja sam prvo glumila superženu koji ja super domačica, majka i poslovna žena. no to nejde. sad obavljam sve a trudim se biti samo "super majka", smiješmo zvuči, i nisam sigurno nikakva super uber mama ali odredila sam si da mi je to sada prioritet. i lakše mi je. ne živciram se što se probudi par puta po noći jer spava samnom u krevetu i traži moju ruku..prvi tren možda da a onda si pomislim to je tako kratko vrijeme koje će tako brzo proletiti i najdraže uspomene jednog dana će mi upravo biti to...i samo ga čvršće stisnem..
Ma sve je to točno.... ALI... mi se ne možemo vratiti u ta vremena. Ne možemo i gotovo. Slažem se da se živi ludo i svakako, ali brate mili, u tim vremenima mogla si imati siguran posao od završetka škole do penzije, bilo je puno lakše doći do krova nad glavom, bilo je mjesta u vrtićima (barem u mom svijetu), imali smo boravak s toplim obrokom u školi za smiješne novce, nitko nas nije razvažao nego smo u školu išli pješice ili biciklom i to ne baš iza ugla.
ALI mobitel i internet nisu bili imperativ, nisu čak ni postojali, a obični telefon nije bio imperativ. Ja pamtim ta vremena, živjela sam dijelom u njima. Nije uopće bitno kakva su bila, bitno je da su sada drugačija. Da li su bolja ili gora-nije čak ni toliko važno. Ja se ne bih vratila ni na peć na drva ni na rifljaču, da prostiš... Ne bih. A moja baka je bila samohrana majka, ratna udovica s malom djecom i radila puno radno vrijeme na odgovornom poslu glavnog skladištara u velikoj prehrambenoj industriji. Pa se živjelo...svakako, ali se živjelo. Danas brate mili u svemu vidimo problem. Uffff....
Ono što se nije promijenilo je mogućnost izbora i stava. To uvijek imamo. Ako želiš raditi - tražiš posao, ako ne želiš raditi, ostaneš doma sa svim posljedicama koje svaki od tih izbora nosi. Pa kome milo, kome krivo... Ovo je od davnina bila poljoprivredna zemlja. Vratit će se ljudi zemlji, pogotovo oni koji ne mogu podnijeti razinu stresa. I zašto i bi? Ali nek onda ne kukaju, jer IMAJU mogućnost izbora. Druga je stvar to što im se mogućnosti baš uvijek ne sviđaju... ali to je već drugi par opanaka.
I to živa istina, mogu potvrditi iz našeg iskustva. Dvojica kolega na muževom poslu, sredina 40-tih, nemaju familije, namaju djecu, treba raditi prekovremeno nema problema, treba prokljuviti nove kodove, nema problema imaju vikende, treba tako mjesecima nema beda oni to mogu, ne čekaju ih doma dvoje, troje male djece, niti familija koja bi osim bolesti, temparatura i kaosa u kući, voljeli nekud sa tatom otići za vikend pogotovo kad je lijepo vrijeme. I naravno da oni brže i lakše napreduju na poslu, u ovom slučaju senior project manageri i što je najbolje od svega s time ide i duplo jača plača koja bi upravo trebala ovoj familiji sa dvoje, troje malih i tako...
.. i dodala bih još na to gore, činjenica je da tržišni zahtjevi nikad nisu bili u tolikoj mjeri dinamični kao danas niti su apetiti bili toliko veliki, danas je te zahtjeve nerealno ispuniti pa ljudi naravno pucaju, ostaju bez posla, mjenjaju se kontinuirano novim kadrovima, često baš bez familija koji mogu raditi danonoćno i biti uvijek na raspologanju, naravno i nagrađeni su sukladno s time, ali hm kad imaš familiju stvari su drastično drugačije
slažem se sa petrlin...svi imamo mogućnost izbora,...naravno da bi bilo idealno kada bi sve svoje potencijale mogao iskazati na poslu koji radiš i za to biti nagrađen/unaprijeđen i sl. i istovremno izostajati s posla kad ti je dijete bolesno i raditi prekovremeno...to bi svi htjeli..ali imaš prioritete i ne možeš sve..problem je u novcu, dakako, i to da smo svi podplaćeni je istina..ali isto tako ruku na srce svi smatramo da nam treba puno više nego što to zaista i jest..i onda kukamo jer nemamo za "normalan" život.mislim da smo svi malo u zabludi što to uopće normala život je, i što je za njega potrebno.
neki dan u dm-u neka akcija, 20% na ukupnu kupovinu, gužva nemoguća, svi trpaju puna kolica, maltene sve badava..idem i ja, kupit ću pelene, isplati se.iza mene stoji žena mojih godina, 30-tak, s punim kolicima, sokića, kašica, keksića, vlažnih m.,krema i kremica...i sad te ja pitam, žena očito to sve i inače troši budući da se nakrcala sad još ekstra jer je popust, što iz tih kolica njoj zapravo treba? tako mala djeca koja jedu kašice sokove ni netrbaju piti, kašice sama može doma raditi, umjesto maramica ima vodu i da ne nabrajam..a koliko će tek morati raditi da sve to plati?! jer to sve košta! i onda će takva žena pričati kako jedva spaja kraj sa krajem i kako su djeca skupa. ne želim uvrijediti one koji stvarno teško žive i bore se ali ti ni ne kukaju.
Samo da potpišem peterlin. A kad stignem ću duže.
Osim sto se 100 posto slažem s peterlin, vremena ne samo da se ne mogu niti će se ikad vratiti, ona ni nisu bila tako jednoznačna, ni tako svijetla.
Sigurna sam da je bilo interneta, da bismo iste ovakve postove pisali svakih pedesetak godina, pogotovo u vremenima otkrića tkalačkog stroja, automobila, aviona, automobila, telefona, strukture atoma, tvornica, rada na pokret on travi, kompjutora, .... (tajica:mrgreen:) itd.
Potpuno isti: sve je prije bilo bolje, polako, bez stresa.
No vidi nas sad: nismo propali, nismo nestali, nismo se pretvorili u kiborge. Tu smo i ništa nam ne fali. Evo ja gledam broj svojih postova na forumu. Deset godina sam već tu. Eto i tipkam.
Ono stres je otvarati prozor na forumu, i winwordu u kojem pišem nešto za posao.
ma samo treba pogledati unazad, svoju obitelj. većina naših baka i djedova je jako jako teško živjela. moja nona je s 14 radila u raši, u rudniku. gledam njene slike i slike njene kćeri, moje mame - nona je s 50 izgledala kao starica, a moja mama s 64 ki curica :mrgreen: