Što nas neplodne čeka ako se promijeni vlast................

:cry: Treba poticati ove što već imaju djecu, da nadoknade deficit ljudi koji djecu nisu u stanju imati???!!! Znači, ako ja na svoje troje rodim još jedno, to će usrećiti moju susjedu Ivanu koja ne može zatrudnjeti evo već šestu godinu, jer je natalitet u porastu... Ne mogu vjerovati... Idem još malo pretraživati tekstove, nisam upućena u problematiku, Bogu hvala imam troje zdrave djece dobivene prirodnim putem, ali kao majka suosjećam sa ženama koje taj osjećaj nisu spoznale, a od srca im želim da u tome uspiju!:heart:

Mogući kandidat HDZ-a za ministra zdravstva, profesor Medicinskog fakulteta u Zagrebu, predsjednik Hrvatskog društva za ginekologiju i opstetriciju, čovjek s neskirvenim političkim ambicijama, više puta se javno jasno deklarirao kao protivnik liječenje metodama medicinski potpomognute oplodnje:

'Zakon o umjetnoj oplodnji najveća je tragedija hrvatskog naroda nakon Jasenovca i Bleiburga'
http://www.jutarnji.hr/hdz---novi-za...urga-/1040189/

http://www.glas-slavonije.hr/171515/...ca-i-Bleiburga

"... ginekolog Ante Čorušić smatra netočnom tvrdnju predlagatelja zakona da on pridonosi pronatalitetnoj politici jer se, rekao je, godišnje u Hrvatskoj rodi 42 do 43 tisuće djece, a samo jedan do 1,5 posto začeto je umjetnom oplodnjom.

Po njegovim riječima, država za takve postupke izravno izdvaja 45 milijuna kuna, a bilo bi bolje da taj novac usmjeri za pomoć obiteljima s više djece i za potporu za svako novorođenče.
http://www.jutarnji.hr/referendum-za...o-mpo/1039672/


http://www.vecernji.hr/hrvatska/zena...plodnju-915887

Biste li kao ministar zdravstva mijenjali Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji?

Samo u smislu zamrzavanja embrija jer zamrznutim embrijem se može manipulirati. To bih kvalitetno uredio. Ne bih dopustio ni da žene koje žive same mogu ići na umjetnu oplodnju

Zašto im to ne biste dopustili?

Zato što mi to nije normalno.[/QUOTE]

Mislim da bi umjesto ovako svesrdnog političkog agitiranja bilo bolje krenut u borbu za MPO unutar mogučih pobjedničkih stranaka, jer niti ovaj trenutni zakon nije ono što su kukurikavci obečavali pred prošle izbore i tako vas navukli da budete njihova besplatna propagandna mašinerija i biračko tijelo. Kad se sve sagleda puno obečanja bez rezultata.
Ja sam svoju borbu vodila i prije Milinovića i prije ovih sada. I imala sam preko 38 koja je tada bila dobna granica, nije bilo zamrzavanja na SD... i bila sam u 18 raznih postupaka...
Bila sam protiv Milinovićevih manipulacija i muljanja, ali bome i ovo je daleko od dobrog i nisu zaslužili niti glas.

Zapravo mi je grozno da se jedan super forum pretvori u politički...

Lidali, reci mi molim te jesam li te ja to krivo shvatila ili ti ovo doživljavaš kao agitiranje za SDP?! Ovakve teme zagađivanjem Rodinog foruma?

Ovakvim načinom da - tako je bilo i prije 4 godine. Da se razumijemo, nisam HDZ-ovka ako si to mislila. I jako me bilo iritiralo i prije na koji način su se prema MPO odnosili Petirka i svi njoj slični, ali kad se samo sjetim zagovaranja za Opačićku i Mrsića pred zadnje izbore jer oni su tako velikodušno obećavali sve i sva...

Ne, nisam mislila da si HDZ-ovka; valjda je u mom mentalnom sklopu nespojivo ići na mpo i glasati za HDZ :mrgreen: Ali eto, jedan Bajs nije imao takav problem....

Ja ovo ne vidim kao agitiranje za ikoga, već upozorenje na ljude koji su nama (meni osobno) uskratili majčinstvo i koji će, ako dobe priliku, to isto raditi jednoj drugoj generaciji parova. Vidim ovo kao podsjetnik na ne tako davnu prošlost, kao nešto s čime se nažalost opet možemo susresti.

Trenutni MPO zakon je daleko od savršenog, Rode sve ove tri godine od donošenja istog ne šute o tome i ne glade raznim ministrima i doktorima ego tapšući ih po ramenima, ali u usporedbi s Milinovićevim ovaj je zakon znanstvena fantastika.

Da, bojim se da zaista nema smisla razgovarati sa potencijalnim kandidatima koji su vec prije otvoreno rekli da ne podrzavaju MPO nego ga samo toleriraju ( onoliko koliko moraju).

Nova sam u MPO.. Što se tiče ove teme, nadam se da će biti neko sučeljavanje pa da vidimo kakvi su sada stavovi vodećih ljudi stranaka.

Citiraj:

---

Lidali prvotno napisa

Mislim da bi umjesto ovako svesrdnog političkog agitiranja bilo bolje krenut u borbu za MPO unutar mogučih pobjedničkih stranaka, jer niti ovaj trenutni zakon nije ono što su kukurikavci obečavali pred prošle izbore i tako vas navukli da budete njihova besplatna propagandna mašinerija i biračko tijelo. Kad se sve sagleda puno obečanja bez rezultata.
Ja sam svoju borbu vodila i prije Milinovića i prije ovih sada. I imala sam preko 38 koja je tada bila dobna granica, nije bilo zamrzavanja na SD... i bila sam u 18 raznih postupaka...
Bila sam protiv Milinovićevih manipulacija i muljanja, ali bome i ovo je daleko od dobrog i nisu zaslužili niti glas.

Zapravo mi je grozno da se jedan super forum pretvori u politički...

---

moram priznati da na nikakvo agitiranje iz ranijih postova nisam naišla, osim na upozorenje novim generacijama MPO pacijenata na to s čime će se eventualno morati susresti i boriti...

mi koje smo prošle Milinovićev i Ostojićev zakon razliku smo osjetile na svojoj koži, svome zdravlju i svojim financijama i bilo bi zaista neiskreno reći da nije bilo razlike

osobno namam nikakv motiv agitirati ni za koju političku opciju, ali s medicinskog stajališta i iz vlastitih cipela pacijentice s dijagnozom teškog PCOS-a mislim da imam puno pravo ukazati na ono što nikako nije bilo dobro u vrijeme Milinovićevog zakona, s obzirom na dijegnozu i uvijek izrazito jakog OHSS-a nakon stimulacije, vraćanje embrija u svježem stanju (jer se nisu smjeli zamrznuti) uzrokovalo je bilo uvijek stanje po život opasne hiperstimulacije i naravno da to nisu bile nimalo dobre okolnosti niti za zdravlje, niti za trudnoću

tek sa zakonom dozvoljenim FET-om susrela sam se s liječenjem koje je zlatni standard u ovakvim okolnostima

da li će netko ukazivanje na medic. činjenice i zalaganje za optimalno liječenje nazvati političkom agitacijom ili ne, u principu je nebitno ako ćemo mi pacijenti s problemom neplodnosti dobiti optimalno liječenje, koje neće ugroziti nas i našu eventualnu trudnoću

i rekla bih da stvarno ne bi bilo fer ne napomenuti da se svo ovo vrijeme ukazivalo i na manjkavosti ovog zakona, na rezultate, na slabe stimulacije po bolnicama, dobnu granicu, nepostojanje Registra, Banke spolnih stanica... radilo se na tome i pisalo puno:

http://forum.roda.hr/threads/80273-K...te-li-smrzlica

http://forum.roda.hr/threads/77209-P...vaša-iskustva

http://forum.roda.hr/threads/78305-M...ira-Mijenjajte!

http://forum.roda.hr/threads/85375-2...a-teret-HZZO-a

MPO nije političko pitanje, MPO je pitanje prava na liječenje i drugih ljudskih prava.

Nadali smo se da MPO nikad više ne bude političko pitanje i vrela pedizborna tema.

Ali, evo:

ŽESTOKA RETORIKA NA HDZ-ovom SKUPU U KARLOVCU ‘Vladajući su se opredijelili za ubijanje života u nastajanju kroz Zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji’

http://izbori.jutarnji.hr/zestoka-re...nutoj-oplodnji

I sad, kako bi linkanje ovog sadržaja, ali i ostalih sličnih sadržaja unatrag nekoliko godina koji najavljuju zabrane i ograničenja u zlatnom standardu liječenja neplodosti, predstavljali političku agitaciju?

Političke opcije koje MPO smatraju grijehom, moralno nedopustivom radnjom, ubijanjem i genocidom, koji su za zabranu ili bitno ograničavanje mpo-a, rado i često s velikim žarom i monstruounom retorikom istupaju s temom MPO-a i na taj način privlače glasačko tijelo. I opet su krenuli na taj način.

MPO aktivisti bi sad trebali što? Na forumu se ne javljati dok traje predizborna kampanja? Politika me zanima onoliko koliko može učiniti na postizanju boljeg i humanijeg društva, društva u kojem će se, između ostalog, mogći ostvariti najbolje moguće mpo liječenja. I što da sada kao žena koja je postala majka pomoću mpo-a, kažem:

U redu je da se onima koji se bore ili će se boriti za roditeljstvo zabrani ili bitno ograniči pravo na mpo?

Borile smo se s Milinovićem 2009, borile smo se dalje s Ostojićem, boriti ćemo se i opet ako bude trebalo. Ovdje se ne borimo za stranku na vlasti već za dijete u svojoj kući! I dok imam imalo snage boriti ću se za to! I ovo što ovi izjavljuju na raznim skupovima je samo kupnja bakinih i djedovih glasova, kupnja glasova "dušebrižnih " vjernika, ništa drugo!
Ovi poput Jelića bore se za fotelju na uštrb svakog 6 para u reproduktivnoj dobi, nemojte zaboraviti na to. I većina koja je za takav zakon po njegovoj mjeri već ima svoju djecu doma i ne pilaju ga tuđi životi, a slove za velike vjernike. Žali Bože takve ljude!

Evo potpisujem Snekicu!
Samo sam htjela ukazati da neki žele ovaj forum iskoristiti za svoju političku platformu i to mislim da nikako nije OK.
Na žalost prošli put (mislim na prošle izbore) pozivalo se na glasovanje zbog jednog predizbornog obećanja, neki to pokušavaju opet nametnut (npr. zasad skulirana u postu #30).
To što sam ja ostvarila roditeljstvo ne znači da me MPO više ne zanima, čak naprotiv - sigurna sam da će jednom od moje djece, kad oni dođu na red i požele svoju djecu, bar statistički gledano MPO biti potreban. U mojoj široj obitelji nisam jedina koja je vodila MPO bitku. Ali šire gledano ta djeca moraju imati priliku odrasti u normalnim socio-ekonomskim prilikama, a onda i sami imati prillike živjeti i zarađivati, što gledano dalje od MPO u ovakvim okolnostima neće imati. Dakle zašto pozivati na glasovanje samo iz MPO perspektive? Za MPO i unapređenje istog se treba uporno i dalje boriti bez obzira tko je na vlasti, jer stagnira li država ekonomski i MPO postaje marginalna stvar - zar nije tako postalo i sa odgojem i obrazovanjem npr.!?

Citam, i ne vjerujem...ovo o stavovima tog moguceg hdz-ovog ministra?!
Ne znam kako bih se sto bolje izrazila, no smatram da tu među nama po tom pitanju ne smije biti politickih navijanja.
Svi su politicari isti, sami sebi na prvom mjestu, a svi drugi u kompletu dobivaju mrvice tek toliko zasute.

Ovdje treba nastupiti tako da je neplodnost bolest, sto i jest, a svaka se bolest mora lijeciti najboljim mogucim dostupnim sredstvima.
O osobnim preferencijama i stavovima ne smije biti rijeci.
Otprilike isto kao kad bi ministar bio jehovin svjedok i u cijeloj drzavi zabranio transfuziju.

Novci nisu uopce u pitanju, s tim argumentom nek uopce ne izlaze...
Prvo nek srezu place likovima poput keruma koji se u 4 g triput pojavio na radnom mjestu, a prima placu preko 15 tis.kuna.
Ali to nece nitko od njih, ni ovi ni oni, kad se zna da ruka ruku mije.

I, nikoga ne vrijedajuci, mislim da na svijetu ne postoje zeljenija djeca od djece dobivene u mpo postupcima.

Citiraj:

---

Lidali prvotno napisa

jer stagnira li država ekonomski i MPO postaje marginalna stvar

---

baš suprotno, i kad država stagnira ekonomski, a stagnira, MPO nije marginalna stvar, čak štoviše i dalje je dobar teren za jeftino politikanstvo

I, iskreno, uopce ne znam koji je pravi argument tih kakti "vjernika" i crkve da su protiv mpo-a?
Jesu li oni samo protiv zamrzavanja, ili protiv postupka kao takvog?
Zanimljivo kako svi imaju stav o necem sto ih se uopce ne tice. Ako je to vec takav grijeh protiv boga, neka puste ljude da grijese, i nek se brinu o sebi i svom cistom zivotu.
Ako je odgovor da je bozja volja da nema svatko djece, ok, tako se moze reci da je zapravo sve bozja volja pa tako i svaka bolest koju znaci ne bi ni trebalo poceti lijeciti.
Mislim da se previse iskoristava jadnog boga i valja svakakvih gluposti u njegovo ime.

...oprostite, ovo su samo moja razmisljanja na glas...

Nisam stekla dojam da se forum koristi za nečiju političku platformu. Za ono što je bilo prije ne mogu govoriti jer nisam bila na forumu u to doba.
Za trenutno stanje mogu reći moj dojam da se osvješćuje koje posljedice za MPO će imati glasanje većine populacije za točno određenu političku opciju.

Na žalost, ma koliko zatvarali oči pred time, MPO je duboko politička tema (kamo sreće da nije, ne biraju se MPO-potrebiti parovi njome bavit, ona se bira bavit njima (i to jedna određena, druga ne.... jedna je direktno kontra, druga je, ajmo reć, indiferentna). To je kao u filmu "Život drugih" - pokušavaš ne misliti o tome, ali na kraju, nepozvana, politika ti dođe u kuću i u krevet. Drugačije stajalište mi se čini naivno. I tu postoje "lošiji" i "manje loši". A sve su interesne grupe, na kraju krajeva, instrumentalizirane od obećanja političara, i jednih i drugih.

Mislim.... u pokušaju br. 2 ja sam došla do toga da sam, maletene, znala "jel' tata od xy ravnatelja bio ustaša il' partizan", ko što pjeva TBF. To se moglo iščitat iz svih poteza ravnatelja x i ravnatelja y. Kamo sreće da me se to nije dotikavalo i da je ostalo na razini pjesme.

I takva je svaka gino tema - nepozvana politika ulazi u kontracepciju, a posebno u oplodnju. Oduvijek je bilo tako, u većini zemalja svijeta je to politička tema i oko toga se lome koplja.

Citiraj:

---

ljube prvotno napisa

baš suprotno, i kad država stagnira ekonomski, a stagnira, MPO nije marginalna stvar, čak štoviše i dalje je dobar teren za jeftino politikanstvo

---

da, ali ako netko zagovara pronatalitetnu politiku onda mu treba nametnut i MPO kao pozitivan i izuzetno važan čimbenik, a nedostatak love u državi obično se odnosi samo na raju pa se njima i uskraćuje sve osim predizbornih mrvica.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

I takva je svaka gino tema - nepozvana politika ulazi u kontracepciju, a posebno u oplodnju. Oduvijek je bilo tako, u većini zemalja svijeta je to politička tema i oko toga se lome koplja.

---

da, na žalost, ali za MPO se treba boriti kod svake političke opcije, ali pozivanje na glasanje za ove ili one se svodi na Milanovićevo mi ili oni i mislim da za to ovaj forum nije mjesto. Kritika je jedno, a ovo je ipak drugo

Citiraj:

---

Lidali prvotno napisa

da, ali ako netko zagovara pronatalitetnu politiku onda mu treba nametnut i MPO kao pozitivan i izuzetno važan čimbenik, a nedostatak love u državi obično se odnosi samo na raju pa se njima i uskraćuje sve osim predizbornih mrvica.

---

mislim da je sirius ovim postom najbolje rekla kakve koristi od nametanja MPO-a nekima kao pozitivnog i važnog čimbenika:

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Da, bojim se da zaista nema smisla razgovarati sa potencijalnim kandidatima koji su vec prije otvoreno rekli da ne podrzavaju MPO nego ga samo toleriraju ( onoliko koliko moraju).

---

OK

Potpis na sirius, razgovarati s nekima nece imat puno smisla... ako se dobro sjecam, mpo aktivisti nisu bas odbijali sjest za stol, ali tocno znas sto mozes od koga ocekivati...nema tu iznenadjenja. Doduse, oni koji placaju ivf privat ili vani (npr ja) nisu (bili) pod direktnim udarom nijedne vlasti, i sigurno svatko od nas vaze o druge stvari, ali cinjenica je da mpo bolje prolazi kod jedne pol opcije dok mu je druga izravno neprijateljska.

ajme jeste nastao kupus od ove teme :-))

mislim da su sve rekle, nitko ovdje nije pozivao glasati za lijeve ili desne, crne ili bijele, žute ili smeđe........

Valja biti na oprezu da je ovo zakonsko okruženje koje sad uživamo prolazno, da prijete nove restrikcije ukoliko HDZ dođe na vlast, valja biti oprezan sada i svakako se boriti u budućnosti ukoliko dođe do promjena.

Evo, trebamo parove, pacijente, koji bi na TV pričali (ne u političke svrhe, bar ne u prvom redu!!) o neplodnosti, o svom MPO putu, bez obzira da li je taj par ili pacijent(ica) ostvarili trudnoću ili ne, to je dio naše borbe tad (za vrijeme Milinovića, sad za vrijeme ovog zakona i njegovih nedostataka i za budućnost ako bi recimo se Ćorušić stvarno osokolio mijenjati zakon). Bitno je da javnost svakako bude upoznata činjenicom da je svaki 6. par suočen s neplodnošću! Da je taj problem stvaran, da me ubijamo djecu u frižiderima, da djeca nisu "umjetna" ako su iz IVF postupka, ima toga još. Ali neću dalje kupusariti, ovdje bih ipak skupljala teme vezane za ono što nam prijeti ukoliko bi došlo do promjene vlasti.

A parovi ili pacijenti koji bi bili voljni se pojaviti na TV sa svojom pričom - neka se jave ovdje.
https://www.facebook.com/rodaneplodnost?ref=hl

traži se piše i za HRT i za N1 televiziju! LIdali, evo, možeš i ti!

MPO u hrvatskoj je PRIJE SVEGA politička tema.
bježati od te činjenice je osuditi unaprijed svaki pokušaj bilo kakve borbe na neuspjeh.
ne možeš bit i heben i pošten. a politika je k*rva, izvinte me što psujem.

Citiraj:

---

Lajka prvotno napisa

I, iskreno, uopce ne znam koji je pravi argument tih kakti "vjernika" i crkve da su protiv mpo-a? pa već si ih navela, onako laički - uglavnom kažu "ako Bog nije htio da imate djecu....... nema se tu šta čovjek upetljati"
Jesu li oni samo protiv zamrzavanja, ili protiv postupka kao takvog?
Rimokatolička crkva ne odobrava MPO - bilo inseminacije ili IVF. Doduše, najveći im je trn u oku zamrzavanje embrija.
Evo kako je papa Benedikt o tome razmišljao i zborio:
http://www.jutarnji.hr/papa-benedikt...-bica/1009469/
Zanimljivo kako svi imaju stav o necem sto ih se uopce ne tice. Ako je to vec takav grijeh protiv boga, neka puste ljude da grijese, i nek se brinu o sebi i svom cistom zivotu.
Ako je odgovor da je bozja volja da nema svatko djece, ok, tako se moze reci da je zapravo sve bozja volja pa tako i svaka bolest koju znaci ne bi ni trebalo poceti lijeciti.
Mislim da se previse iskoristava jadnog boga i valja svakakvih gluposti u njegovo ime.

...oprostite, ovo su samo moja razmisljanja na glas...

---

Crkva ima svoj stav o med. potpomognutoj oplodnji, isti sam sigurna se just o ovom trenutku mijenja, ali je to sporo i dočekat će objavu tek za koju godinu možda i desetljeće. Do tada se treba braniti od radikala unutar katoličke Crkve ala Krešimir Miletić koji otvoreno govori o tome da smo mi ubojice (otac četvero djece ako se ne varam).

Budući mogući HDZ-ov ministar zdravlja Ćorušić je također otac 4 sina, ginekolog pa kao takav kakti bolje upoznat, ima vrlo konzervativne stavove - sigurno pod utjecajem katoličke crkve i naravno njegove stranke HDZ.

Vjerujem i da među HDZ-ovcima ima mnogo MPO pacijenata, mora biti obzirom na raširenost ove bolesti pod nazivom NEPLODNOST, ali isti dižu ruke na taj zakon, poskrivečki idu na liječenje, podupiru možda čak i župnika koji bijesno govori kontra "umjetne oplodnje".... koji dupljak, ne mogu uopće zamisliti takav život.

Uglavnom, viđenje rimokatoličke crkve je vrlo usko utkano u razmišljanje HDZ-a bar što se tiče MPO-a.

Citiraj:

---

Lajka prvotno napisa

I, nikoga ne vrijedajuci, mislim da na svijetu ne postoje zeljenija djeca od djece dobivene u mpo postupcima.

---

nisam pobornik ovakvog paušalnog stava, unatoč činjenici da su moja djeca sva iz MPO postupaka.

Citiraj:

---

Kadauna prvotno napisa

nisam pobornik ovakvog paušalnog stava, unatoč činjenici da su moja djeca sva iz MPO postupaka.

---

Slažem se, i to mi je antipatično iako je često tako pakirano u svrhe "borbe" i PR-a (pretpostavljam od strane novinara).

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Na žalost, ma koliko zatvarali oči pred time, MPO je duboko politička tema (kamo sreće da nije, ne biraju se MPO-potrebiti parovi njome bavit, ona se bira bavit njima (i to jedna određena, druga ne.... jedna je direktno kontra, druga je, ajmo reć, indiferentna). To je kao u filmu "Život drugih" - pokušavaš ne misliti o tome, ali na kraju, nepozvana, politika ti dođe u kuću i u krevet. Drugačije stajalište mi se čini naivno. I tu postoje "lošiji" i "manje loši". A sve su interesne grupe, na kraju krajeva, instrumentalizirane od obećanja političara, i jednih i drugih.

Mislim.... u pokušaju br. 2 ja sam došla do toga da sam, maletene, znala "jel' tata od xy ravnatelja bio ustaša il' partizan", ko što pjeva TBF. To se moglo iščitat iz svih poteza ravnatelja x i ravnatelja y. Kamo sreće da me se to nije dotikavalo i da je ostalo na razini pjesme.

---

Potpis na inu.
Nikada nisam odgledala sjednicu do doba Milinovica. Nismo mi birali da tako bude, oni su nas na to natjerali kada su nam poceli "zavirivati pod suknju".
Ne vidim razlog zasto bi uopce bilo potrebe lobirati na forumu za jedne ili druge. Apsolutno je svejedno kako se tko zove, dokle god se netko dotice mojih jajnih stanica i naziva ubicom itd. mene i ostale neplodne parove koji se ne grebu za neke fotelje kao oni vec kako lijepo kaze Sneki za dijete u kuci moj glas nece dobiti.

Citiraj:

---

Kadauna prvotno napisa

nisam pobornik ovakvog paušalnog stava, unatoč činjenici da su moja djeca sva iz MPO postupaka.

---

Ma, da, ni ja. Isprike. Znala sam da to nije dobra izjava, ali mi je nekako u tom trenutku bilo na pameti sve sto prolazimo, sva ta iscekivanja, upornosti...,i onda osjecaj kad se pokaze plusic; znate i same (dobro, ja ne znam za ovo zadnje, kao ni puno nas,ali svaki dan zamisljam...)

ljudi moji - probudimo se!


evo ja slučajno dobila upitnik udruge Vigilare ("I ja sam bio embrij" sjećate se njih!) poslan prije koji tjedan "svim strankama Domoljubne koalicije, Mostu nezavisnih lista, Živom zidu, HDSSB-u, stranci Milan Bandić 365 – stranka rada i solidarnosti, strankama koalicije „Spremni” (HKS, OS, HSP), UIO–PD i stranci Pametno."

Odgovore i pitanja možete vidjeti na linku niže, centralna tema jeste medicinski potpomognuta oplodnja, (ZABRANA) zamrzavanja embrija, početak života, alternativne metode zatrudnjivanja (umjesto "skupih MPO postupaka"), pogledajte sami, ne piše nam se dobri ukoliko HDZ i njihovi potencijalni partneri koalicije dobiju izbore!


http://vigilare.org/vijest/odgovori-...ruge-vigilare/


a dobra duša novinarska mi šapnula da je dobila informaciju da će HDZ mijenjati sigurno zakon o medicinski potpomognutoj oplodnji - sigurno ograničenje maksimalnog broja jajnih stanica za oplodnju i potpuna zabrana zamrzavanja embrija!

Trebamo vas - trebamo vaš angažman - trebat ćemo parove koji bi progovorili o tabu temi neplodnosti, o postupcima, o djeci rođenoj nakon MPO postupka, bilo iz inseminacije, IVF-a ili nakon FET-a.

evo pitanja i odgovora stranaka, pa i HDZ-a!

Citiraj:

---

Odgovori političkih stranaka na vrjednosni Upitnik udruge Vigilare


Upitnik je poslan svim strankama Domoljubne koalicije, Mostu nezavisnih lista, Živom zidu, HDSSB-u, stranci Milan Bandić 365 – stranka rada i solidarnosti, strankama koalicije „Spremni” (HKS, OS, HSP), UIO–PD i stranci Pametno.
Upitnik nije poslan strankama ekstremno liberalnih vrjednosnih pozicija jer su njihova stajališta glede ovih pitanja poznata.
Strankama je Upitnik slan dva puta te su dodatno kontaktirani i njihovi uredi.
Vremena za davanje odgovora bilo je dva tjedna.
Pitanja su pretpostavljala dolazak stranaka, po završetku izbora, u poziciju s koje će moći donositi i/ili utjecati na donošenje odluka.
Smatramo da su sve stranke koje ova pitanja smatraju važnim i drže do navedenih vrijednosti, potrudile odgovoriti na pitanja i javnosti dati informaciju.
Cijeli upitnik donosimo niže, a ovdje ga možete preuzeti i kao zasebni dokument.
REZULTATI
(prema redoslijedu odgovaranja)
1. PRAVO NA ŽIVOT
a) Jeste li suglasni sa znanstvenom (medicinskom) činjenicom da život počinje začećem (stvaranjem zametka)?
• Obiteljska stranka (OS): Da. To je ne samo znanstvena (medicinska) činjenica, nego i znanstvena etička, pravna činjenica, a svaka razumna politika tu činjenicu smatra notornom činjenicom. Radi i o vjerskoj činjenici koja se ne smije negirati.
• Pametno: za sva pitanja dan je jedinstven odgovor, čime je stranka smatrala da se izjasnila glede svih konkretnih pitanja:
„Smatramo kako su osnovna ljudska prava kod nas uređena i zapisana u Ustavu i zakonima i kao takve ih poštujemo i prihvaćamo. Zalažemo se da svi u ovoj zemlji imaju ista prava i slobode, neovisno o vjeri, rasi ili seksualnoj orijentaciji. U svom programu podržavamo i iznosimo pametna rješenja okrenuta budućnosti što podrazumijeva i promjene određenih zakona, a sve s ciljem poboljšanja kvalitete svih građana. U fokusu našeg djelovanja je čovjek i Hrvatska u kakvoj bi željeli živjeti 2031. godine.“
• Hrast: Da.
• U ime obitelji–projekt domovina (UiO–PD): Jesmo!
• Hrvatska demokratska zajednica (HDZ): Da.
• Hrvatska demokršćanska stranka (HDS): Potpuno suglasni.
b) Smatrate li da čovjek ima pravo na život, bez obzira o kojem se razvojnom razdoblju života radilo (od začeća do naravne smrti)?
• OS: Da. Ni jedno drugo ljudsko pravo ne može zaživjeti u svojoj punini ni u jednom društvu bez prava na život svakog ljudskog bića od začeća do prirodne smrti.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Svakako! Zaštita života od začeća pa do naravne smrti, u našim je vrjednosnim postavkama.
• HDZ: Da.
• HDS: Smatramo.
c) Namjeravate li poštivati članak 21. Ustava Republike Hrvatske („Svako ljudsko biće ima pravo na život“)?
• OS: Da, to je dio našeg programa. Dio naše djelatnosti je usmjeren na poštivanje čl. 21. Ustava RH. Namjeravamo poštovati pojedine odredbe Ustava RH i njegovu cjelinu.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Dakako!
• HDZ: Da.
• HDS: U svakom slučaju.
1.1. MEDICINSKI POTPOMOGNUTA OPLODNJA (MPO)
a) Smatrate li zamrzavanje života/oplođenih ljudskih zametaka na -196 °C, grubim kršenjem ljudske etike i čl. 21. Ustava Republike Hrvatske?
• OS: Da. Obiteljska stranka se tome snažno suprotstavljala i pokretanjem inicijative „Hoću tatu”. Samo oni koji su krajnje bezdušni i bezočni mogu činiti takva zlodjela. I ovakva ili slična zlodjela trebaju biti progonjena od mjerodavnih državnih tijela.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Da!
• HDZ: Da.
• HDS: Istina je da je to grubo kršenje etike.
b) Smatrate li da svaka osoba ima pravo znati tko su mu biološki roditelji, suprotno onome što dopušta aktualni Zakon o MPO?
• OS: Da. Obiteljska stranka se tome suprotstavljala inicijativom „Hoću tatu”, okruglim stolovima i nizom svojih priopćenja. To je dio našeg programa. Taj Zakon je u suprotnosti s Ustavom RH i nizom međunarodnih ugovora.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Da.
• HDZ: Da.
• HDS: Smatramo.
c) Namjeravate li umjesto skupe MPO, podupirati višestruko povoljnije, zdravije i etički potpuno prihvatljive prirodne metode planiranja obitelji koje poštuju ljudsko dostojanstvo? Kako?
• OS: Da. To je dio našeg programa. To ćemo provoditi osvješćivanjem ljudi, kroz obrazovni sustav, ulaganjem sredstava u te metode, obrazovanjem naših medicinskih stručnjaka kako bi bili osposobljeni pomoći bračnim parovima u njihovoj plemenitoj želji za potomstvom.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Da. Davanjem točnih i znanstveno utemeljenih informacija o učinkovitosti i nuspojavama svih kontracepcijskih sredstava i promicanjem metoda prirodnog planiranja obitelji.
• HDZ: Da (uz prirodni ciklus).
• HDS: Namjeravamo. Predavanjima i edukacijom.
2. LJUDSKA NARAV
a) Smatrate li da je čovjekov spol biološki uvjetovana kategorija ili pak stvar individualnog odabira i predmet društvenih eksperimenata?
• OS: Spol je biološki uvjetovana kategorija. Današnje masovno eksperimentiranje na ljudima je plod zločinačkih projekata.
• Pametno: –
• Hrast: Spol je biološki uvjetovana kategorija.
• UiO–PD: Spol je biološki uvjetovana kategorija!
• HDZ: Ljudski spol je biološki uvjetovana kategorija.
• HDS: Biološki uvjetovana kategorija.
b) Držite li „teorije o rodnim identitetima“ (genderizam) štetnim za definiciju ljudske naravi, posebice zbog utjecaja na djecu, kao i za zakone i ostale sadržaje koji ih prihvaćaju i promiču (npr. Zakon o suzbijanju diskriminacije, program Zdravstvenog odgoja, Građanskog odgoja i obrazovanja)?
• OS: Da. Ono što je nekada bio komunizam, danas je genderizam. Naše djelatnosti su usmjerene i na raskrinkavanje same zločinačke biti genderizma. Hrvatsko zakonodavstvo i odgojni sustav su teško kontaminirani genderizmom i društvo, zakonodavstvo, obrazovanje i medije treba dekontaminirati od te ideologije razvrata i smrti. OS je i nastala kao politički odgovor na uvođenje genderizma, a osnivači stranke su pokretači osvješćivanja o učincima Zakona o suzbijanju diskriminacije. Donošenjem tog Zakona Hrvatska je izabrala smjer od kojeg će teško odstupiti. Smatramo da jedino OS ima u cijelosti razrađen program i metode dekonstrukcije tog smjera i genderizma kao vladajuće ideologije.
• Pametno: –
• Hrast: Da, smatramo ih štetnim.
• UiO–PD: Da, rodna ideologija je štetna za definiciju ljudske naravi i sve gore pobrojano.
• HDZ: Da.
• HDS: Držimo.
3. BRAK
a) Namjeravate li poštivati ustavnu i zakonsku definiranost institucije braka i onemogućiti sve (aktualne i buduće) zakonske pokušaje kojima se pravne osobine bračne zajednice dodjeljuju nekim drugim životnim zajednicama, stvarajući tako paralelne institute bračnoj zajednici?
• OS: Ustavnu definiciju braka treba još bolje definirati na način da se unese dodatak da je brak isključivo zajednica jednog muškarca i jedne žene. Sam brak i njegovu opstojnost kao trajne zajednice treba još jače zaštititi Ustavom i zakonima. Dakle, potrebna je ozbiljna ustavna i zakonodavna reforma. Neke „druge životne zajednice“ nikada ne mogu postati bračna zajednica i imati „osobine“ bračne zajednice bez obzira što o tome zakonodavac napisao. Dakle, zakon ne može imati takav učinak da bi neka druga zajednica postala bračna zajednica jer zakon nema takvu moć.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Naravno! U ime obitelji je inicijator i provoditelj prvog narodnog ustavotvornog referenduma u Republici Hrvatskoj o definiciji braka kao zajednice žene i muškarca i UIO–PD namjerava tako iskazanu volju građana na referendumu 2013. godine štititi svim pravnim i političkim sredstvima.
• HDZ: Namjeravamo.
• HDS: Namjeravamo.
4. OBITELJ
a) Smatrate li da je najbolje moguće okruženje za djecu, ono s ocem i majkom?
• OS: Da. Djeca imaju pravo na odgoj sa svojim roditeljima i država, društvo i zakoni trebaju tome služiti.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Da.
• HDZ: Smatramo.
• HDS: Svakako.
b) Osim jednokratnih financijskih pomoći i poreznih olakšica, na koji još, dugoročniji, način namjeravate provoditi demografsku politiku s ciljem podupiranja obitelji s više djece?
• OS: Društvo, država i zakoni trebaju ozbiljno redefinirati sustav vrijednosti. Budući da djeca imaju pravo na roditelje, da je majka osobito važna u prve 3 godine djetetovog života, potrebno je cijelo zakonodavstvo (osobito radno i obiteljsko) promijeniti. Porodni dopust bi trebao trajati najmanje 2 godine. Za treće dijete i svako iduće 3 godine. Uvesti institut majke odgajateljice za majke s 4 ili više djece na način da im država osigura normalnu plaću i socijalnu sigurnost (zdravstveno i mirovinsko). Treba stimulirati i fizičko zbližavanje obitelji osobito u gradovima (stanovanje u istoj ulici, četvrti, neposrednoj blizini roditelja i djece, braće i sestara) poreznim olakšicama i poticajima te prednošću pri zapošljavanju.
Treba nam novi feminizam, a ne uravnilovka zvana ravnopravnost spolova (zastupljenost svakog spola 40% i dr.). Ovaj feminizam polazi od žene kakva je ona u svojoj duhovnoj psihičkoj i fizičkoj biti, te njezino ostvarivanje u skladu s njezinom prirodom. Naravno da posljedično dolazi i do novog muskulizma, odnosno novog pristupa muškarcu, a time obitelji i društvu u cjelini. Jednostavno trebamo novu (ili prezrenu i odbačenu) kršćansku antropologiju u filozofiju u cijelom društvu.
Oživljavanje sela i poticanje razvoja sela i time snažnih obitelji i obiteljskih veza te time i zdravog identiteta. Naše selo je prebogato znanjima, tradicijom i svakom vrstom bogatstva. Ono mora ponovno postati predmet interesa i dio obiteljske politike.
Povratak iseljeništva i njihovih potomaka. Mnogi su u tuđini razvili nova znanja, iskustva, kontakte i mogu Hrvatsku osvježiti svojim znanjima, vještinama, kulturom i kapitalom. Trebamo ministarstvo iseljeništva i povratništva s ovlastima koje mogu razviti dobre kontakte s našim iseljeništvom, kulturne i obrazovne veze i projekte, te pomoć pri povratku i uključivanju u život.
• Pametno: –
• Hrast: Demografskoj politici Hrast je posvetio veliku pažnju jer taj dio politike smatramo ključnim za izgled budućeg hrvatskog društva. Osnove te politike objavljene su ovdje: www.h-rast.hr/obiteljska-politika. Ovdje ćemo izdvojiti samo jednu misao i nekoliko mjera:
– većina ljudi u Hrvatskoj ulazi u brak, zasniva obitelj i rađa djecu ne zbog poreznih olakšica, već zato što su brak, obitelj i djeca u skladu s njihovim sustavom vrijednosti, zato jer to žele i smatraju dobrim. Stoga je promocija tih vrijednosti, odnosno stvaranje društva koje je prijateljski naklonjeno obitelji, braku, djeci i rađanju, prvi i najvažniji dio programa obiteljske i populacijske politike
– dizanje cenzusa kod pronatalitetnog dodatka za 3. i 4. dijete na 100% proračunske osnovice te povećanje pronatalitetnog dodatka sa sadašnjih 500 na 800kn mjesečno. Tako bi i obitelji „srednjeg sloja“ od kojih se može očekivati veći natalitet, trajno, mjesečno dobivale 1.600 kn.
– dizanje cenzusa na dobivanje dječjeg doplatka prvo na 75% proračunske osnovice, a nakon što izađemo iz gospodarske krize na 100% proračunske osnovice, kako bi i srednji sloj imao pravo na dječji doplatak
– brojne mjere usklađivanja obiteljskog i profesionalnog života poput neradne nedjelje ili zakonskog olakšavanja organizacije izvanškolskih aktivnosti – treninga i škola stranih jezika – u prostorima osnovnih škola nakon završetka redovne nastave kako bi se osiguralo zajedničko obiteljsko vrijeme kod kuće u poslijepodnevnim i večernjim satima
• UiO–PD: 1. Pravna zaštita i promicanje braka i obitelji; 2. Istraživanja pokazuju da parovi imaju manje djece nego što to žele, a neki za to navode ekonomske razloge. Dužnost države je omogućiti obiteljima da imaju onoliko djece koliko žele kroz: – produženje porodiljnog dopusta na 15 mjeseci s punom plaćom; – status majke odgajateljice za žene s 4 i više djece uz primanje prosječne hrvatske plaće; – smanjenje režijskih troškova za obitelji s troje i više djece; – poticaje za kupovinu prvog stana za mlade obitelji i tako dalje; 3. Omogućiti ženama da bolje usklađuju svoje profesionalne i obiteljske obaveze . Na primjer, da se zaposlenim majkama smanji broj radnih sati, a da država financira razliku, da se ženama omogući da rade skraćeno ili od kuće; 4. Afirmacija obitelji u društvu – kroz medije, zacrtane politike, kroz ljude u vlasti koji cijene obitelj i razumiju koliko je važna za svako, a onda i hrvatsko društvo.
• HDZ: Osim jednokratne financijske pomoći, uvest ćemo status majke njegovateljice za obitelji s troje i više djece te, uz to, povećati rodiljne naknade i omogućiti mladim majkama četverosatni radni dan.
• HDS: majke odgojiteljice
5. ODGOJ DJECE
a) Smatrate li da roditelji imaju primarno pravo i slobodu na odgoj svoje djece, sukladno članku 64. Ustava Republike Hrvatske?
• OS: Da. To je dio našeg programa i važna sastavnica.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Da!
• HDZ: Smatramo.
• HDS: Smatramo.
b) U duhu pluralnosti i demokratskih načela, hoćete li se založiti za pravo roditelja na izbor u odgoju i obrazovanju svoje djece, posebice u pogledu 4. modula Zdravstvenog odgoja?
• OS: Četvrti Modul Zdravstvenog odgoja i Građanski odgoj treba ukinuti, a umjesto njih treba uvesti Domaćinstvo koje bi obrazovalo i odgajalo djecu za obitelj, rad, upravljanje domaćinstvom i financijama, te razvijalo dobre međuljudske odnose i razumijevanje različitosti, uključujući i muško-ženske odnose. Sam postojeći Zdravstveni odgoj je pedofilski, besraman i potiče djecu na neodgovorno spolno ponašanje, pri čemu mu je svrha prikriti ključne činjenice o posljedicama promiskuitetnog i neodgovornog spolnog ponašanja i pederastrije.
• Pametno: –
• Hrast: Da.
• UiO–PD: Hoćemo!
• HDZ: Zalažemo se za prava roditelja na izbor u odgoju i obrazovanju svoje djece.
• HDS: Hoćemo.
6. DRUŠTVENE VRIJEDNOSTI
a) Smatrate li konzervativne društvene vrijednosti legitimnima (poput liberalnih), ili ih držite nazadnim, primitivnim, posljedicom nedostatka obrazovanja i sl.
• OS: Obiteljska stranka više voli pojam trajne ili svevremenske vrijednosti nego konzervativne vrijednosti, no smatramo da sržno mislimo na isto. Te vrijednosti su napredne, ljekovite za društvo i pojedince, te preveniraju bolesti društva i pojedinaca (psihičke i fizičke). Samo te vrijednosti mogu Hrvatsku učiniti zemljom slobodnih i odgovornih ljudi i slobodnog i odgovornog društva. Liberalne „vrijednosti“ po svojim plodovima i nisu vrijednosti, nego bolesne ideje. Posljedice liberalnih „vrijednosti“ su depopulacija i duhovno opustošenje kršćanskih zemalja u kojima su te „vrijednosti“ prevladavajuće. Iz njih su nastale ideologije među kojima je i otrovni napitak genderizam. Obrazovani ljudi znaju razlikovati uzroke i posljedice, te plodove pojedinih politika. Liberalne „vrijednosti“ bi svakako trebali suzbiti i u konačnici pobijediti.
• Pametno: –
• Hrast: Konzervativne društvene vrijednosti smatramo legitimnim.
• UiO–PD: Apsolutno, konzervativne društvene vrijednosti, legitimne su.
• HDZ: Konzervativne društvene vrijednosti smatramo legitimnim, nikako nazadnjačkim.
• HDS: Smatramo ih veoma vrijednima.

---

U Hrvatskoj je od 2009.-2012. na snazi bio jedan od najrestriktivnijih mpo Zakona u svijetu. Tri godine u Hrvatskoj je bilo dozvoljeno oploditi samo 3 js i zabranjeno zamrzavati zametke.

Tko je mogao platiti išao je na liječenje u inozemstvo, tko nije bio je osuđen na substandardno liječenje i nadu da će čudom u mpo postupku dobiti dijete.

Čitajući stavove konzervativnih, desno orijentiranih stranaka, lako je moguće da uskoro dobijemo najrestriktivniji mpo zakon na svijetu koji bi dozvoljavao mpo postupke samo u prirodnom ciklusu. Dakle, nema stimulacija, nema oplodnje većeg broja js, nema zamrzavanja embrija... Nema zlatnog standarda liječenja, nema trudnoća, nema djece...

Mladi ljudi, svi parovi koji ste u mpo-u, svi kojima mpo može trebati u budućnosti, svi koji radi dg smanjene plodnosti i neplodnosti djecu može imati samo uz pomoć mpo-a... TRGNITE SE!

Ovo sta citam je strasno za nas.. Mi ne mozemo drugacije na postupak ako nije stimuliran.. I sta onda s viskom js, sta ako opet ogranice da se samo 3 js mogu oploditi, pa oplode sve 3 jer je sgram katastrofa, a ja mogu samo na single transfer, hoce baciti preostala 2 embija... Pa to se kosi s njihovim nacelima!!!
Zelim sudjelovati u borbi, svakako... Jer ovako nikad vjerovatno necu docekati majcinstvo.. :-(

Sramota neka puste mpo na miru

a šta se ovi iz pametno prave pametni? nisu mogli jednostavno odgovoriti DA-NE? nije tako komplicirano :-/

A što su oni komentirali... Imaš neki link?

Oprosti sad vidim gornji post

U skraćenoj verziji prenio i Večernji

Citiraj:

---

vatra86 prvotno napisa

Ovo sta citam je strasno za nas.. Mi ne mozemo drugacije na postupak ako nije stimuliran.. I sta onda s viskom js, sta ako opet ogranice da se samo 3 js mogu oploditi, pa oplode sve 3 jer je sgram katastrofa, a ja mogu samo na single transfer, hoce baciti preostala 2 embija... Pa to se kosi s njihovim nacelima!!!

---

Po ovome što čitam, oni uopće neće imati ovakvih dilema:

c) Namjeravate li umjesto skupe MPO, podupirati višestruko povoljnije, zdravije i etički potpuno prihvatljive prirodne metode planiranja obitelji koje poštuju ljudsko dostojanstvo? Kako?
• HDZ: Da (uz prirodni ciklus).
Znači zabrana zamrzavanja embrija, zabrana stimuliranog ivf-a - financiranje Napro tzv. tehnologije i ivf-a u prirodnom ciklusu.
Drugim riječima drage moje, ako ova samoprozvana domoljubna koalicija dođe na vlast, pozdravite se s mogućnošću imanja djeteta uz medicinsku pomoć u RH. Dobrodošli u naše cipele iz 2009. Dapače, još goru varijantu jer je HDZ iz 2008. cvijeće u odnosu na današnji.

Ali koliko gluposti u svega par pitanja:

a) Jeste li suglasni sa znanstvenom (medicinskom) činjenicom da život počinje začećem (stvaranjem zametka)?
Da život počinje začećem niti je znanstvena, niti je medicinska činjenica. Spori se i oko toga, kao i oko same definicije začeća. Netko bi im također trebao objasniti da se prema NJIHOVOJ definiciji začeća ne stvara zametak (embrij). Valjda im je to kvalitetan input istog znanstvenog autoriteta iz prvog dijela pitanja.
b) Smatrate li da svaka osoba ima pravo znati tko su mu biološki roditelji, suprotno onome što dopušta aktualni Zakon o MPO?
Vrlo maliciozna laž jer prema aktualnom MPO zakonu dijete mora znati tko mu je biološki roditelj.

Itd, itd....

Ma krasno.. U prirodnom ni nemam js... Znaci planirati kredit... :-(