iskreno i ja podržavam učitelje i mislim da su podplačeni - ali ipak mislim da je sada zbrka. Toplo se nadam da će dobiti što traže (iako ne znam kako) i da će dalje nastava ići po rasporedu
Printable View
iskreno i ja podržavam učitelje i mislim da su podplačeni - ali ipak mislim da je sada zbrka. Toplo se nadam da će dobiti što traže (iako ne znam kako) i da će dalje nastava ići po rasporedu
Ma mislim da je i njima koma (učiteljima), zamislite koliko se moraju opravdavati i roditeljima i djeci... Sigurno nisu oni smislili štrajk, jer će sve ionako morati nadoknaditi.
Ali sindikati su ih očito uvjerili da je to jedini način :neznam:
kod nas na web stranici piše da su prekinuli štrajk i da je nastava redovna
često čujem nešto u ovom stilu - podržavam učitelje i njihove zahtjeve ali neka ih ostvaruju na neki drugi način, "ne preko mog djeteta". ok, pomislim onda - a kako bi oni to trebali učiniti? koji su to drugi, učinkoviti mehanizmi koje bi mogli/trebali koristiti? štrajk sigurno nije nešto na što se odlučuju jer im se povratak sa, po percepciji većine, predugog godišnjeg odmora, pokazao šokantnim. da pišu pisma ministru i premijeru? što?
Ja ne mislim da ne trebaju preko mog djeteta, neka oni samo lijepo štrajkaju, ali neka onda to jasno i glasno kažu, a ne da djeca saznaju okolnim kanalima u jedan popodne da u jedan i deset ipak imaju školu.
Dakle - jasna i otvorena obavijest, na školi i/ili na webu škole.
to da, bolja organizacija i informiranje, naravno.
naša škola ima na webu obavijesti. stvarno ne znam što se roditeljima tako teško solidarizirati s prosvjetarima. neki dan mi dobra prijateljica kaže da kakav je to argument da zaostaju u plaćama, a imaju visoko obrazovanje, da neka idu vidjeti koliko žena s visokim obrazovanjem radi na blagajnama supermarketa. dakle, zaključak je da bi i učitelji trebali imati plaće usporedive s blagajnicama, jer eto, puno blagajnica ima visoku školsku spremu. nisam imala snage za rasprave, ali zaista sam se iznenadila.
Potpis pod ovo. Sindikalci se bore oko svojih fotelja, a raji kako bude... Ufff...Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Moj mlađi sin ima 5 min pješice do škole, ali druga djeca (pa i moj stariji) putuju dugo - pa zar nije onda u redu da barem znaju da li ima ili nema nastave? Ja svoje šaljem (i dobro da jesam) ali ne sviđa mi se cijela priča. Uostalom, da ne izazovem vraga - zar druge struke imaju bolje uvjete? Pa svi smo u istom loncu.
Problem je što su i oni međusobno u nesuglasju, nisu svi za štrajk, pa ne mogu dati ni jasne informacije :neznam:
Reći ću ti zašto - jer traže 4% svima. Bez ikakvog kriterija kvalitete obavljanja svog posla.Citiraj:
Riječanka prvotno napisa
Dok se ne uvedu kriteriji vrednovanja kvalitete posla koji imaju ikakvog smisla nama korisnicima tog sustava - znači, da mi roditelji i (starija) djeca možemo dati neki feedback koji ima ikakav utjecaj, i dok se ne postave objektivni kriteriji rezultata njihovog rada - pri čemu ne mislim da je jedini kriterij "uspjeh na natjecanjima" i sl. nego i zadovoljstvo time kako je organizirana nastava, komunikacija, i sve ostalo - onda ću podržati da oni koji su kvalitetni dobiju i puno više od 4%. A ne da svi dobiju isto, za to neću biti nikada.
Uostalom, kad sam ja doživjela u nekoj od firmi da smo svi rekli "dajte nam 4% povišicu jer tako želimo"? Nikad. A kad sam doživjela da su svima srezali plaće? Evo pred 6 mjeseci. Tko nije bio zadovoljan - nije potpisao novi ugovor, već je sreću potražio negdje drugdje. Ne vidim razlog zbog čega ja egzistiram u paralelnom svemiru gdje vrijede sasvim neka druga pravila, i trebam podržavati sustav koji je u svojoj biti organiziran krivo i da još pružam podršku da se tako nastavi i dalje...
Baš mi je drago da joj se tako sviđa :)Citiraj:
rossa prvotno napisa
A gdje bi to drugdje mogli raditi naši učitelji?Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Mislim da su nastavničke plaće prilično male, pa bi taj mali postotak povećanja koji se traži trebao svima, a što se tiče kriterija kvalitete ne znam zašto bi baš nastavnici bili ti kojima bi se trebala ocjenjivati kvaliteta, a ne recimo doktori, razni državni službenici i tome slično. Osim toga, ne znam koji bi to bili kriteriji po kojima bi se vršilo takvo ocjenjivanje, odnosno vrlo je teško naći nekakav čvrsti objektivni kriterij.
to je nešto oko čega ćemo se lako složiti, objektivno vrednovanje kvalitete rada i rezultata istih, nagrađivanje i stimuliranje vrijednih i kreativnih. ogromni sustavi se teško i sporo mijenjaju, prevladava politika "ne talasaj". ja radim u visokom obrazovanju i zaista sam šokirana "proizvodom" koji mi dobijemo na "daljnju obradu". od nas se očekuje gotovo nemoguće, jer neki od njih ne da nemaju osnovna temeljna znanja, nego su na rubu nepismenosti, ne znaju učiti...
da previše ne generaliziram, ima zaista krasnih i zainteresiranih i pametnih, ali sve su rijeđi. i oni i ovi za koje se zapitam kako su uopće završili osnovnu školu, ulaze mi u statistiku, od mene se traže izvješća o prolaznosti i ako je ona niska (ispod 50%), ja se moram samoanalizirati i opravdavati, da ne duljim, u meni je problem što nisam nekog tko mi pomoćni glagol biti piše sa "tvrdim" č (ču, češ, če...), mailove koje mi šalje nema potrebe potpisati i pristojno nasloviti, osposobila da uspješno položi završni ispit na mojim predmetima.
oni mene ocjenjuju i ako daju loše ocjene, problem je u meni, naravno, a davno ih je negdje netko trebao osposobiti za uspješno studiranje.
ali, sa roditeljima "moje dijete i ja uvijek smo u pravu" i ravnateljima koji se grčevito bore za tu fotelju, za vratom, ne čudim se učiteljima da idu linijom manjeg otpora. osobno, podržavam ih u štrajku, jer mi je jasno da glavni motiv nije 4% svima, već to što se išlo kupovati liječnike, a ne vratiti onih oduzetih 4-13% uz obećanje da će biti prvi kad se bude moglo.
po mojoj prijateljici mogli bi raditi na blagajnama supermarketa. joj, baš sam ljuta jer mi je draga i ne mogu shvatiti zašto tako razmišlja.Citiraj:
Angie75 prvotno napisa
Pa ono, nama kao roditeljima bi trebao biti veći problem tko će učiti našu djecu ako oni koji su nezadovoljni potraže negdje drugdje sreću.
Nije teško naći objektivni kriterij kvalitete. Treba postaviti ciljeve rada i provjeriti jesu li ostvareni. A to u školstvu nije problem.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ravnatelji se plase tuzbi ako izidju javno s podacima tko strajka,a tko ne.
Ja radim,ne podrzavam strajk jer nije vrijeme za to. O tome kako jedan sindikalist podrzava ekonomski program (koji nitko nije vidio) oporbene stranke nekom drugom prilikom.
Mene smeta sto djeca dodju u skolu,vide i znaju da prof. radi i ne dodju na sat vec se okolo setaju. Vidjela na svoje oci.A ja sjedim sama u ucionici. Ili s troje ucenika.
A vjerojatno djeca doma pricaju da je kaos u skoli.
I jest. Ali zahvaljujuci i njima.
A istodobno moje bolesno dijete cuva babysitter. Tko se brine o pravima mog djeteta?
Morala sam se istresti.
A gle, ne mogu se praviti da sam upoznata sa školskom problematikom jer stvarno nisam, ali onako laički sa strane mi se odmah postavlja pitanje - kako provjeriti?Citiraj:
marta prvotno napisa
A ne kužim, zašto ne dođu na sat? Zašto im ti ne kažeš da dođu, ili njihov razrednik, bilo tko.Citiraj:
perla5 prvotno napisa
Nece doci jer je pritisak vrsnjaka strasan. Pritiscu lijencine i neradnici. Ako i dodje par ucenika okarakterizirani su kao slabici od strane drugih.
Znaju,receno im je da odredjeni prof radi,ali se i dalje setaju okolo koristeci i inace kaoticnu situaciju.
Jedino pitaju hoce li dobiti neispricane satove. To im je okosnica svega.
Jaoooo ljuta sam
Gdje se šeću, po školi?
Naši se šetaju po gradu jer nitko u višim razredima ne radi. Boravak radi ali samo ih pola dolazi a igrati se može i doma.:)
Ma nemoj bit ljuta, pa to je stvarno za očekivati, da djeca kliznu iz škole u ovakvoj situaciji.Citiraj:
perla5 prvotno napisa
Ako se šeću po gradu meni je to isto normalno, osim što je očekivano da kliznu sa nastave mislim da i nije OK od njih očekivati da budu jedan sat u školi, pa dva ne, pa jedan opet da itd.
Ja se ne mogu sa sindikalnim vođama solidarizirati nikako. Jednostavno ne mogu stat uz te ljude pa sam se ispisala iz sindikata. Kakvi su to sindikalisti koji komentriraju maltene svaku političku temu koja je na dnevnom redu?
Ti ozbiljno ne vidiš razlog zašto bi se ocjenjivala nečija kvaliteta rada?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ja pak mislim da se treba ocjenjivati svačija kvaliteta rada. I liječnika, i službenika na šalteru i.... Samo što nisam nikad ni čula ni vidjela da je itko iz njihovih sindikata se zalagao za išta od toga, a valjda oni sami najbolje znaju što i kako bi se moglo. A sigurno i znaju zašto se za to ne zalažu...
Pa ne, nisam napisala da se ne treba ocjenjivati kvaliteta rada, nego da ne znam zašto bi baš nastavnici bili ti čija bi se kvaliteta rada trebala ocjenjivati, ako se ne ocjenjuje kvaliteta rada drugih zaposlenika države tj. onih čija se plaća isplaćuje iz proračuna. I kao što rekoh, lako je reći da se treba ocjenjivati kvaliteta rada, treba definirati kako bi se to napravilo.
Ljuta sam jer moje dijete ispasta dok sam ja prisiljena sjediti u skoli s par ucenika ili nijednim.
Razumijem ja da ucenici koriste situaciju ali neka se onda svaki roditelj koji zna da mu dijete seta (iako ima organiziranu nastavu) i ucenik koji seta zapitaju tko sve zapravo doprinosi kaoticnoj situaciji?
Ne kužim baš tvoju logiku. Znači slažemo se da se nema objektivnog ocjenjivanja kvalitete rada, slažemo se da bi je u načelu trebalo uvesti, i... i ja mislim da dok toga nema ne treba davati podršku linearnom povećanju plaće svima uz izgovor "jer tako je kako je" a ti misliš da treba dati podršku "jer ni drugdje nije bolje"?!Citiraj:
Mima prvotno napisa
Oprosti perla, ne razumijem te. Ti si na poslu, ne štrajkaš, kako onda tvoje dijete ispašta?! Pa onda ispašta svaki dan dok si na poslu.
Mislim da stvarno nije u redu očekivati od učenika i roditelja da vode računa o tome tko štrajka a tko ne, pa da djeca dolaze u školu na svaki drugi ili treći sat, a između bi trebali raditi - što točno??
Ja svoje dijete nikad ne bih poslala u takvu situaciju (i nisam).
Niti ja ne kužim tvoju. Ti bi radnicima koji traže veću plaću to osporila jer kod njih nema nečega čega ionako nigdje nema.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Da, ne podržavam linearno povećanje plaće svima uz objašnjenje "plaće su nam male, želimo veće". Svi uvijek žele veću plaću.Citiraj:
Mima prvotno napisa
A tog "nečeg" itekako ima negdje - u privatnom sektoru.
Ali plaće u prosvjeti realno jesu preniske, nastavnici su potplaćeni, to priznaje i vlast, onda se tu radi o nekim obećanjima od ranije (taj dio priznajem baš i ne znam), dakle nije ovdje u pitanju situacija da si je netko, eto, zamislio da bi veću plaću. Privatni i državni sektor nije baš jednostavno uspoređivati - evo, ja ti postavljam vrlo jednostavno pitanje, a to je kako bi i na koji način trebalo mjeriti kvalitetu rada nastavnika. Jer u svom prvom postu ti npr. govoriš o feedbacku od strane učenika i roditelja, a to je, mislim, potpuno neprihvatljiv način.
pa moglo bi se, ne znam, brojem dodatnih projekata. Ono, ako je netk uključen u sto aktivnosti i dodatnih projekata i vodi uz to školske novine, boćanje i sadi lavandu u vrtu škole - taj zaslužuje i veću plaću.
Pa to je onda plaćanje prekovremenih sati, kaj ne.
Baš mi je kolega pričao da na fakultetima već postoje mehanizmi povrata informacija (zadovoljstvo studenata) i to nije samo za ukras i iso 9001 nego se koristi kao mehanizam vrednovanja koji utječe i na plaće. Za osnovnu školu (niže razrede) moglo bi se dati roditeljima da ocjenjuju, a za srednju pola pola - ocjena roditelja + ocjena učenika. Naravno, nije samo to nužno za određivanje prihoda/koeficijenta, ali svakako jest jedan od elemenata. Pa mjerenje zadovoljstva klijenata je standardna procedura. Lijepo je marta rekla da to nije nikakav problem. Ali time se netko treba baviti.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ma to je čisti fašizam, ako se mene pita, aj molim te. ne mislim doslovno, naravno. protiv sam toga.Citiraj:
Peterlin prvotno napisa
I tko bi tu molim lijepo garantirao objektivnost "korisnika". Pa zamislite samo što se već sada priča o pritisku roditelja i iznuđivanju ocjena, a što bi tek u situaciji da nastavniku plaća ovisi o zadovoljstvu roditelja bilo.
I kako bi uopće roditelj mogao ocijeniti nastavnika kojeg nikad ne sluša na predavanju? Dajte, ljudi.
Pa ima i drugih metoda... Ja ovo gledam usko, iz svojih cipela, kako se rade procjene našeg rada (ocjena zadovoljstva klijenata).Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Uostalom, marta je rekla nešto jednostavno - ravnatelj postavi ciljeve i nadzire njihovo izvršenje. Game over. Neš ti fašizma, kad treba raditi svoj posao.