Printable View
Ajme. Sretno lidac.
To sto cure pricaju da te moze izbaciti je pravno tocno, ali mislim da je u praksi drukcije, pa i iznajmljivaci stanova imaju problema jer ne mogu izbaciti nekog iz stana.
Po meni ako te trazi najam, plati mu, ali neku mizernu cijenu i stavi je pod ugovor, da te ne moze izbaciti i placaj preko racuna da imas pokrice. Ili odite ca.
A ja i dalje tvoju mamu ne razumijem. Valjda ti nasilnici osjete te slabije od sebe...
Ja samo trazim nacin da ostanem tu gdje jesam...toliko sam bila sretna sto se useljavamo gore...
upocetku smo bili dolje a njima u dvije sobe,odnosno mi imali dvije sobe.
Jedva sam cekala dan "samostalnosti",ono nesto "svoje"...gdje mi je lijepo i ugodno...
Cijeli zivot zivim u toj kuci u tom kvartu.Inace ugodan je kvart...Svi se znaju,svi me znaju,djeca sve znaju...
Znate ono tjesite se "bit ce bolje"...Trazite nacin za to "bolje"...
Znam da ova okolina nije zdrava za mene ,svijesna sam toga.A ujedno tako trazim razlog za ne otic ...
Neznam dal me tko razumije ?...
Znate ono kada se ljudi pitaju kako zena ostane uz nasilnika?...pogotovo ako nema kuda i nema financijski mogucnosti...preostaje joj jedino sutjet i trpit...
Tako je bila situacija s mojom mamom...ona je mlada otisla od kuce i trpila je s njegove strane svasta a jos uvijek je tu...sljedece godine im ide 40god.braka...
Pokusavam pretrpjet sve to... opet se ponavljam pijan je svega par dana u mj.a onda je mir samo spava,lezi ,gleda tv...
Iako sam i tada na iglama...
Moja mam otupjela i slusa ga nista ne prica i to je to.Moj mm takoder slusa izade na drugo uho vanka...
Stalno mi govori ne zivciraj se ali ja jednostavno nemogu.
A sto se tice odvjetniku povlacenje po sudu i sl.ja sam 100 % uvjerena da nista od toga.
On je jak samo kada je pijan znaci tipa ako i ode npr.odvjetniku taj dan dok je pijan nece otic ponovno ako ga se pozove dok je trijezan...jer onda je on bolestan, jadan i star.
I nemoze nista a po njegovim rijecima ostaje na nama sve a on si samo "malo popije" i pruca gluposti..
a to zalopoljke inace govori mom mm je mi nepricamo.
Najvise me zanimalo dal nas moze izbacit ono pod "odmah"...
pa jedino ovako kako kaže tanci, promijeniti bravu dok vas nema...
u potpunosti te razumijem, jer kao da pišeš o mom ocu.
čitav život sam strepila da li će doma doći trezan ili pijan. i ako dođe pijan, da li će ga prehitit na veselje ili agresivu. a najčešće je bila agresiva. nekoliko puta je navečer mamu, brata i mene bacao van iz stana, pa smo odlazili u susjedni kvart kod prijatelja spavati. par puta je i prespavao u policiji, kad bi se mama usudila pozvati ih.
pijan, usred svađe demonstrativno odlazio (čak i skrivio prometnu, srećom samo s posljedicama za njega).
meni govorio svakakve grozote. tukao mamu. i brata. do trenutka kad smo već odrasli i kad mu je brat (veći za glavu od njega) opalio šamarčinu.
u zadnjih 10-tak i više godina pije puno manje, mamu više ne maltretira fizički (ne usudi se, zna da bi ga brat prebio, a i ja sam mu se zaklela da će ga progutati mrak ukoliko još jednom takne mamu).
ne razgovaram s njim već 7 godina. i super mi je, preporodila sam se od tada.
i ja jedva čekam da ode s ovog svijeta. ne zbog mene. zbog mame. iako više praktički ne žive zajedno.
jedina je razlika što ne živimo zajedno.
i razumijem te da ne želiš otići od kuće. gradila si taj svoj mali mikro svemir za sebe, TM i djecu i nije samo tako lako dignuti prnje i otići. razumijem te. ni ja ne bi mogla.
meni je samo žao što si zbog njega na tabletama, voljela bi da se probaš postaviti da te boli za njegovo laprdanje u pijanom stanju, da jednostavno napraviš kao tvoj muž: kroz jedno uho nutra, kroz drugo van.
i moj otac je cijelo vrijeme srao da će otići, da će napraviti ''ovo i ono'', i to naravno uvijek kad je bio pijan. drugi dan kad bi se otreznio, sve je bilo po starom, bio bi manji od makova zrna. čak bi se nekad znao čudit ko pura dreku, od kud to nama, da on to nikada nije rekao.
takav je vjerojatno i tvoj otac: pas koji laje ne grize. da je htio, već bi to napravio.
očito ga godine pijančevanja nagrizu, mozak sve više propada, i samim time dolaze sve suludije ideje, za koje zna da se neće sprovesti u djelo.
suosjećam s tobom u svakom slučaju.
Lidać, daj shvati da ti nisi na svome, već na njegovom/ tuđem.
On je tu u prednosti.
Jer je vlasnik.
Ti nisi.
Ako želiš tu ostati, moraš prihvatiti njegova pravila igre.
Nema druge.
To što si mu kći ništa ne mijenja.
I naslov si nespretno složila: ja sam pomislila da se radi o djetetu.
A ti nisi dijete.
Odrasla si, punoljetna, poslovno sposobna.
Otac nije dužan tebe zbrinjavati.
Nažalost od alkohola se umire presporo...
I otac i svekar su (bili) alkoholičari. Sad su kao trezvenjaci-dok ne popiju. Obojica prešli 65, i mogu još bar 10 god. poživeti.
Mi smo na početku zajedničkog života prelomili odmah-ili živimo bez roditelja ili ne živimo uopšte zajedno.
NIKAD se nisam pokajala.
Tvoje devojčice će za par godina da sagledaju svoj, tvoj i bakin život drugačije nego sada, ako ti tata još bude živ, a mogao bi biti. Mogla bi doći u situaciju da te one same zamole da se odselite.
Ja bih na tvom mestu razradila i neki alternativni plan.
Zar nema nigde u blizini nikakav stan/kuća za izdavanje, neko drugi kod koga biste živeli, neka starija osoba bez dece koju biste negovali u zamenu za nekretninu, bilo šta slično?
Jer "jadni, bolesni starčić" može biti samo još gori, nažalost.
A tvoja majka je odrasla osoba i ona je sama napravila svoj izbor. Ne duguješ joj ništa.
taj bu još 20 godina ziher. zloća ljude dugo drži na životu. ja bi davno iselila negdje u kvart. nemaš ti nikakva prava tu. i on nema nikakve obaveze ti nis ostavit, ako ne zeli.
Ajoj, Tanci, daj malo takta i empatije. Iskrenost je ok, al bar malo njeznije.
To da on nju nece stambeno zbrinuti je mogao reci i ranije- prije nego sto su ulagali u kucu.
Lidac, moj otac je isto alkic i nisam pronasla nacina kako popraviti situaciju. S godinama sam sve manje podnosila ta njegova vrijedjanja.
Tirani tiraniziraju sve dok imaju koga. I nikakav razgovor nece to promijeniti, a niti stanarina koju bi placala. Pomazu batine, kako vidis iz primjera, al to za tebe nije odgovarajuca opcija.
Tvoja mama mora sama donijeti odluku. Joooooj, koliko sam puta govorila svojoj da se rastane, da se nije rodila da bude njegova vreca za ispuhavanje (on ju ne tuce)...nikad nista od toga.
Ne pricas s njim, to je sve sto mozes uciniti. I probati sto cesce ignorirati.
Onaj tko nije bio u takvoj situaciji ne shvaca me ...
Najlakse je rec "odi"ali to nije samo tako lako.
Godinama smo skupljali da si priustimo taj "mirni"kutak i sada bi to sve trebala napustiti...
Ja znam da on nije duzan meni nista ali "meni"je digo potkrovlje,napocetku veze s muzem...nije htio skupa sa mamom da odem jer sam "jedinica" pa sto cu dalje...
Kada smo poceli uredivati bilo mu je drago (to su bile faze "dobrote")...a onda sda ovako...
Istina roditelji meni ako svome jedinom djetetu nikada nista nisu mogli priustiti...od obicnih izleta,do sitnica ma u biti svega skoro nista...Koliko outa sam isla u skoku bez "deparca"gladan bila,maturalac nisam vidla,pa cak i osnovnih stvari nisam imala...
Trudim se sve (barem ono osnovno)priustiti svojoj djeci...ne zelim da ikada osjete na kozi da moraju bez necega biti...i strasno se bojim ako odem da vise necu moc... :-/
Lidać, mislim da je s pravne strane bitno i da li je vlasnik kuće on, ili su suvlasnici on i tvoja mama
Lidać,
Meni je jasno da je tebi ovaj topik zapravo ventilana.
I jasno mi je da nećeš otići.
I jasno mi je da si ogorčena i zašto.
Ali, to sve skupa nije važno.
Važna su djeca.
Zar misliš da one ne kuže?!?
Varaš se jako.
Ti moraš prvo sama sa sobom rasčistit, a onda s roditeljima.
Da, možda starci umru ubrzo, možda i ne, možda ti ostave kuću, a možda i ne.
Ali tebi to momentalno ništa ne znači.
Ja sam iz roditeljskog doma i to bogatog doma otišla s jednom vrećicom robe.
Nisam ni sve svoje stvari uzela.
Knjige, slike, svjedodžbe, uspomene, lutke... Ništa nisam uzela.
Gore nego da me rat potjerao, a "potjerali" su me roditelji svojim ponašanjem.
Bilo je jako teško.
Suprug i ja smo sve sticali polako. Od prve žlice na dalje.
Puno toga nismo imali, ali smo se voljeli i bili smo vrijedni i uporni.
A sreća prati hrabre.
Danas, 25 g kasnije i dalje mislim isto; da nisam pogriješila.
I sretna sam sa svojom malom obitelji :-)
Postoji još jedno rešenje, ako imaš mogućnosti i ako postoji tvoja i očeva dobra volja za to.
Uvek možeš podići kredit i otkupiti od oca potkrovlje, naravno uz važeći ugovor i nečiju pravnu pomoć. Tako ti novac neće otići na plaćanje stanarine, stambeno si osigurana i izbegla si selidbu.
Ali pretpostavljam da se to rešenje ne dopada ni tebi ni ocu.
Vec smo tj.muz je u kreditu a ja sa porodiljnom nemogu nista...
Jednom je htio da idemo prepisati sve na mene...uopce ni sama neznam zasto to tada nisam iskoristila...
Sada do te situacije vise nemogu doc jer bih otisla odmah na potpisivanje.
Prije koji dan je bilo to "oitavanje"a danas mama kaze kako vlada mir i da ga uopce ne slusam...
Ali jednostavno nemogu tako.Ma kako god okrenem nemogu nikako...
I bas Tanci kako ti kazes ovo mi je izgleda samo "ventilana"...
A,gle...ili ćeš se žderati i time mučiti sebe i sve oko sebe i trpjeti ili ćeš u jednom momentu jednostavno puknuti i odlučiti! Znam kako vam je, mm je bio taj koji je odlučio u jednom danu da odemo odmah. Otišli smo sa par crnih vreća stvari...
I kao što mitovski kaže, u najgroznijoj smo financijskoj situaciji do sada ali snalazimo se - jer smo zajedno i sretni kao obitelj. I našoj djeci ništa ne fali. To što vi proživljava te je kao polako trovanje...neprimjetno i trajno. A njegovi se nikada nisu promijenili, eno ih i dalje žive tako u svadi i psovkama. Očito im odgovara.
on moze radit sto hoce. al pitanje je sta ce konkretno napraviti. jer njemu ne smeta da si ti tamo, on hoce iskoristit situaciju da dobije nesto novaca svaki mjesec. a ako tebe izbaci nece ih dobiti.
ako je on neugodan par dana u mjesecu mozda i nije tako strasno. ne trebas se toliko gristi zbog toga. pusti proslost.
a kad se smiri i dobre je volje pricajte o rjesenju ove situacije, o cemu ste trebali pricati prije nego ste ulagali. nek ti daruje to potkrovlje, onda si mirna. cak i da zapije kucu i dode ovrha to ti nitko nece kupiti. a ako ima te napade dobrote iskoristi to. nemoj se ti inatiti bezveze. ti samo trazis cistu racunicu.
moj stari je isto nemoguc. on ne pije, on je preskrt za to. al isto ima svoje bisere. s njim ne mozes ni prestat pricat. on se posvada i drugi dan ili kad vec se vidimo ko da nis nije bilo. i ja sam se znala puno uzrujavat kad bi mi poceo s neki nebuloznim prijedlozima, a onda sam skuzila da mu samo mogu rec da necu/ne mogu to napravit i on bi najcesce samo rekao ok, a ja bi ostala u soku. hocu rec da nekad stvarno nije neophodno zivcirat se.
Čak i da joj daruje potkrovlje, dar uvijek može osporit.
Tako da je jedino rješenje kupiti potkrovlje ili plaćati najamninu uz ugovor ili po meni puno bolje rješenje; otići.
Zato jer je otac konfliktna osoba i ne bude on ni s najamninom sretan.
Dva dana da, treći će počet njurgat da je premalo i sl.
Moja stara je jako teška osoba zaljubljena u svog sina zgubidana.
I ja sam se godinama sekirala, žderala, a ona je svom sineku kupovala aute, plaćala kockarske dugove...
Moja šogorica je jela catering i smijala mi se iza leđa i ogovarala na najgori mogući način.
Žive u stanu kojem sam suvlasnik.
Itd
I prije 3 godine sam prelomila sve u sebi nakon što su mi opet napravili šou iza leđa.
Sa bratom i njegovima ne razgovaram.
Pitanje mog dijela stana koju koristi ću riješiti jednog dana.
Mamu ne posjećujem, a čujemo se jednon u dva tjedna i tada je jako fina.
Šta će ona napraviti s mojom djedovinom i očevinom ne znam i ne mogu utjecat.
Ja sam pogriješila što sam se odrekla u njenu korist na ostavinskoj.
No nebitno.
Ja sam sad puno mirnija.
Druga priča:
Imamo stan koji smo naslijedili od sveki.
Uredili ga, iznajmili jednoj ženi.
Da skratim: ona uvalila u stan sina s curom.
On kaže mom mužu kako ne može sad plaćati najam jer mora kupit prstene i ide s dragom u London.
Muž mu otkaže stanovanje uz mjesec dana roka za iseljenje.
On se složi uz komentar da ionako ide k budućem tastu u Samobor.
Iza toga mene zove njegova mati kojoj sam zapravo iznajmila stan i vrijeđa me na najgori mogući način.
Nikad takve uvrede nisam doživjela.
I ispada da je mala trudna i mi zato njima ništa ne možemo.
10. Je bio zadnji rok iseljenja i nakon tri obavijesti na koje nije reagirao suprug i ja ulazimo u stan.
Stan koji je bio uređen, čist, friško pofarban sa novim krevetom i posteljinom izgleda ko smetlište.
Sve prljavo, razbacano, a u ormaru TH puloveri, Joop košulje ... A za stanarinu se nema.
I niti jedne ženske stvari.
Ženska osoba tamo nije živjela, a mene se ucjenjuje s trudnoćom.
Muž mijenja brave, a ja skužim da nema bojlera!
Novog bojlera od 80 l
Ukrao ga je.
I to nije mogao sam.
Jedan zid razvaljen s rupama u dužini metra.
Itd.
Da poludiš.
Muž nije htio, ali ja sam sve prijavila DORHU i sad čekamo epilog.
Ovo je ukratko jer bilo je tu svega.
Ja ne znam sto bi savjetovala ali sto sam ja: muz ima kucu od 200 kvadrata u kojoj zivi njegova mama, isto je s mojim roditeljima (tata slican tvom). A nas smo dvoje na moje inzistiranje digli kredit i zivimo sami. Zašto: zato sto sam vidjela sto "zajednistvo" cini ljudima i ne hvala. Nazalost :(
Ovako se volimo. Dobro nam je zajedno onih vikenda i godisnjih kad smo zajedno.
Sve sto pistete mi je bistro jasno.
Ali i dalje se ne micem s mjesta...malo smo predaleko u svemu tome otisli...
samo me zanimalo dal nas moze samo tako u roku dana izbaciti uz pomoc policije ili bilo cega?
Po sudovima i slicno sa SIGURNOSCU mogu rec da se vuce nece...jer ponavljam ima filozofije samo tih par dana...
Danas mi mama kaze kako mu je muka,da kuka kako ga tlak muci ,nemoze jesti i disati...(uvijek je tako nakon pijanke) ali jednostavno ne shvaca da je od alkohola vec je on "bolestan"....
Prakticki zna da nam nemoze nista ,dok je trijezan povuce se ko mis u svoju rupu.
Ovi scenariji o mjenjanje brave i sl.koliki je kod kr*** vjerujem da nebi napravio...
Agresiva je odavno iz njega osla ali su i dalje te rijeci koje mene jako pogadaju...
Uzrujam se na svaku sitnicu,jaci glas,jace lupanje...jer u glavi su mi svi moguci scenariji...
I jednostavno se ja sa sobom nemogu stabilizirati pa pijem tablete...
Koje me "opuste"...
Postoji varijanta da, u stanju tog njegovog pijančevanja-ludila pozovete hitnu da ga fura na psihijatriju. (Vidim razmišljala si o tome) Ali ne ostat samo na varijanti "triježnjenja", iznijet na vidjelo njegove druge psihičke smetnje (uvjek nešto ima).
Nakon toga ga u suglasnosti sa psihijatrom "proglašavate" radno nesposobnim - time on ne može niti donositi odluke vezane za samog sebe, n,emu se u tom momentu oduzima "pravo glasa".
Vi mu postajete skrbnici te preuzimate njegovo uzdržavanje. Vi odlučujete umjesto njega.
sweety, to nije nimalo jednostavno, zbog prevencije od zloupotrebe.
Ja bez mame nemogu nista...
Svekrv je bio isto alkoholicar dok jednom svekrva nije pukla i suprostavila se ...pozvala u par navrata hitnu ,ostavila ga na ljecenju i evo vec unazad par godina taj covjek je sasvim druga osoba...
A moja mama se suprostavit nece...tako da nista nemozemo...
Jednom je i moj "otac"bio na ljecenju prije nekoliko godina...svega na 1mj.pokazao se u najboljem svijetlu,pred doktorima se postavio kao najbolji covjek na svijetu i reko da nema on problema i sl...naravno dok.su povjerovali...
Tako i doma tj.u okolini kod nas on je najbolji covjek jadan,star ,bolestan a mi maldi smo ti koji mu "nedaju"mira...naravno to sve u trenucima pijanstva...
da zaboravila sam spomenut da i on kljuka normabele a uz njih alkohol...pije ih bezveze...kod dok.nikada nejde a dok.mu ih prepisuje telefonskim pozivom (uopce neznam zasto)...
Je li tvoj otac prešao neku traumu? Bio u ratu? Možda PTSP?
Mog kolege otac pije, radi u kriminalistici, svačeg se nagleda, i alkohol mu je jedini način da se nosi s tim.
Ma nista od toga...
Svekrv je bar bio u ratu...ali ovaj moj nista...
Tata mu je bio odnosno moj deda,moja baka pa cak i moj stric...
Jedne prilike sam mu pokusavala objasnit kako mi je tesko uz njega misleci da cu ga mlao"pogodit"no na moj sok on je meni odg."a kako je meni bilo dok sam bio mali?..."...ja mu pokusala rec i dobit odg.zasto onda on to isto meni radi...ali uopce me nije dozivljavao vrtio 100 puta kako je njemu bilo...
Htjela sam napisati kako su bili alkoholicari...
Jel se isplati igrati na kartu ugovora o doživotnom uzdržavanju?
Tu mu potpišeš da ćeš se do smrti brinuti o njemu, a za uzvrat živiš i nasljeđuješ njegovu nekretninu?
Samo razmišljam naglas.
To bi i njemu možda bilo "u interesu".
Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Jel' znaš otprilike što znači:"...do smrti brinuti o nekome"?
postoji ugovor o dosmrtnom uzdrzavanju i dozivotnom uzdrzavanju.Citiraj:
Cubana prvotno napisa
u jednom nekretnina odmah prelazi u vlasnistvo uzdrzavatelja, a drugom tek nakon smrti. ja ne znam koje je koje. a kako sam vec ranije napisala neda mi se ni traziti.
Znam. Hoće to s roditeljima. Jer, jel, ne nestanu ako se mi odselimo.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
A neumitno stare. I alkoholičari i oni koji to nisu.
Dakle:
Ugovor o doživotnom uzdržavanju znači da predmet ugovora prelazi u vlasništvo pružatelja uzdržavanja trenutkom smrti uzdržavanog.
Kod dosmrtnog prelazi odmah, ali se na to plaća porez.
Sastavljanje i ovjera takvog ugovora je cca 4000 kn.
Ali
Uzdržavati nekoga nije ni malo jednostavno, ni jeftino.
Pružatelj je dužan osigurati svu brigu, njegu, životne potrebe i sl primatelju uzdržavanja.
A ovaj se može predomislit i na Sudu tražit poništenje ili raskid ugovora.
Sud je sklon tome jer je bilo jako puno zloupotreba.
Najfriškije je deda od moje frendice dobio raskid i poništenje i ona se može slikat.
Niš nije loše napravila, dapače, plaćala mu dom po želji, ali on se odjednom sjetio da bi doma.
Ne želi više biti u staračkom domu.
I uspio je u svom naumu, a unuka ga može tužit za povrat love koju je uložila u dedu za vrijeme trajanja ugovora.
Uzdržavat nekog 20 i više godina može vrlo lako premašit vrijednost nekretnine koja je predmet ugovora.
U uzdržavanje ulazi sve i njega nepokretnog, pranje guze, dizanje noću ili plaćanje preskupe njege itd
Za zamisliti se.
pa znamo što znači uzdržavanje do smrti, ne moraš objašnjavati
ali što konkretno želiš reći? da lidać ili bilo tko drugi odseli to onda znači da ne treba brinuti o starim roditeljima? ili im omogućiti odgovarajuću skrb prema svojim mogućnostima?
X na n.grace
S ugovorom ili bez, briga mi je ista :/
U ovom slucaju ja ne zelim brinut o njemu pa taman bio na samrsti...
Mozete me popljuvati do beskraja ali ja toga covjeka toliko mrzim (teska rijec da ali istinita)...nisam vise u pubertetu pa da iz fore kazem tu rijec...kazem ju iz svega svog srca jer tako i mislim...
Eto sigurno ce te ae sada pitati kakva sam ja to kcer?...no neznate kakav je to "otac"bio...
Imam jacu vezu sa prvim susjedom...Mogu popricati s njime normalnom nego s tim covjekom koji me je "napravio"...
Tako da ova ideja o uzdrzavnju odpada...
lidać, ne pada mi na pamet prozivati te zbog tvojih osjećaja prema ocu
samo ti želim reći da mi jako žao zbog svega što ti se događalo i što ti se događa
razumijem da ne želiš brinuti o ocu, ali tu je i tvoja mama
želim ti sve najbolje i nadam se da će sve na kraju ipak biti dobro
Citiraj:
Cubana prvotno napisa
Nije.
Ali o tom- po tom.
Kad to proživiš shvatit ćeš, a onda možemo o tome i raspravljati.
Evo, Lidać je sama rekla da ne želi brinuti o ocu.
Onda brigu preuzima država.
Ali i kuću.
I potkrovlje koje unatoč ulaganju i kreditu od Lidać i muža, glasi i dalje na tatu.
pa ja sam proživjela i slažem se s cubanom da je isto.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
jest, Tanči
nitko nije uzdržavao do smrti stare i bolesne roditelje ili se mjesecima brinuo o njima bolesnima i nepokretnima (konkretno ja, prošle godine) osim tebe
pa ako imaš kakav konkretan savjet za nas neupućene, podijeli ga s forumskom populacijom, po mogućnosti bez patroniziranja
ne želi brinuti o ocu, ali mislim da za mamu želi, koliko sam shvatilaCitiraj:
Tanči prvotno napisa
On je vec odavno sastavio oporuku u kojoj ostavlja sve mojoj mami...
Tako da se oko toga najmanje brinem...
Koliko god pije i koliko god je nekada znao puno se zaduzivati jos od malena govori da kuci nikada nece davati u neki zalog,hiptoteku i sl....
Kao sto sam napisala par postova naprijed...sve ovo je predaleko otislo,u krivom smjeru...
Samo me zanimalo dal je moguce to brzinsko iseljenje...
A zasto ne odlazim i sl.povlaci druga pitanja,drugi razlozi...zasto nemoguce ljecenje i sl.druga tema...