Printable View
Ja sam djete koje je famozni DITEPER dobila sa 2mj.i skoro umrla. Prvo i zadnje cijepljenje je bilo u srednjoj skoli.
Roditelji su vjecito strahovali da se ne ubodem, nemoj hodat bosa...
U Njemackoj oces/neces biras. Prilikom upisa M u vrtic nitko nije pitao za cijepljenje.
Nekako mi se cinilo da je bolje da su mi decki cijepljeni, uvijek naglasim moje alergijsku reakciju. Ne cijepim protiv kozica, cak ni rota. Iako mi se za rotu cini i "pametnim" cijepiti
bmaric ih je spomenula, a lijepo su ljudi rekli - treba se pažljivo informirati kod osoba koje to znaju i kojima je to struka... Sve ostalo je mlaćenje prazne slame.Citiraj:
aleksandra70vanja prvotno napisa
* * *
Hvala ti na pojašnjenju sadržaja cjepiva - to je ljudima važno.
Koliko je meni poznato strah od polivalentnih cjepiva (kombiniranih cjepiva protiv vise vrsta bolesti) proizlazi iz istog temeljnog izvora kao i strah od autizma, te cijepljenja opcenito. A to je od Andrewa Wakefielda. On je taj koji je plasirao, te i dalje zastupa tezu da su pojedinacna cjepiva bolja od kombiniranih iako to znanstveno nije utemeljeno. On je doduse prosirio strah od MoPaRu cjepiva (protiv ospica, zausnjaka, rubeole), ali gotovo sam sigurna da upravo od tuda potjeca i strah od svih ostalih kombiniranih cjepiva. Ono sto je zanimljiva jeste cinjenica da je Andrew Wakefield zelio plasirati svoje vlastito cjepivo protiv ospica, sto dovodi u pitanje njegov motiv za napad kombiniranih cjepiva koja su u konacnici prihvacena za masovnu upotrebu, a ne odredjena pojedinacna...Citiraj:
bmaric prvotno napisa
Dijelim u potpunosti ovo misljenje.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Cini mi se takodjer da bmaric brka ospice i kozice. :/ Cjepivo protiv ospica je obavezno, protiv kozica nije.
Teme vezane uz (ne)cijepljenje pratim vec duze vrijeme i sto vise pokusavam shvatiti protivnike cijepljenja i dokuciti od kuda proizlaze njihovi strahovi, to sam vise uzasnuta onim sto vidim.
Pocelo je tako da sam krenula od provjere tvrdnji o stetnosti cjepiva koje su do mene pocele pristizati putem mojih FB prijatelja. A islo je tako daleko da sam pogledala cak i film Vaxxed, neke emisije s Lidijom Gajski pa sve do mog nedavnog ukljucenja u jednu grupu koja je ekstremno nastrojena protiv cijepljena. Ta grupa broji nevjerojatnih 33000 clanova i svakodnevno producira toliku kolicinu besmislica, budalastina, dezinformacija, neistina i krajnje opasnih savjeta da vec danima razmisljam sto uciniti s tom spoznajom.
Ono sto zapravo zelim reci jeste da gotovo svaki "argument" protivnika cijepljenja (koji to zapravo nije, jer su u pravilu svodu na neku tvrdnju nicim potkrepljenu) uzmem u obzir i provjerim njegov izvor i utemeljenost. I mogu reci da do sada jos nisam naisla ni na jednu informaciju koja bi mi istinski dala misliti i uvjeriti me da u osnovi svega toga stoji stvarna opasnost od cijepljenja. Upravo suprotno, sa svakom provjerenom tvrdnjom sigurnija sam u opasnost koja prijeti od nezaustavljivog sirenja tolike gomile suludih ideja... :-(
Aurora pratim i tu i na fejsu malo tvoja promišljanja o cjepljenju i moram ti samo reci da ti skidam kapu jer su sve tvoje tvrdnje nečim potkrijepljene. Svaka čast, i meni si puno pomogla:)
Bmaric nitko ti nece oduzeti dijete niti privremeno.Ali dobro se raspitaj sto te ceka u borbi sa sustavom ako ne cijepis .Ni stvari sa vrticem nisu tako jednostavne.
Jako dobro moras biti potkovana znanjem ako zelis ne-cijepiti ;).
Sretno.
A ovo da necijepljeni ugrozavaju cijepljene(protiv cega ako cijepljenje stiti)govori samo o nedovoljnoj informiranosti i apsolutnom neznanju vezanom uz cjepivo koje se obicno pripisuje ne-cjepisama i apsolutno je netocno.
Moje redovno cijepljeno dijete je preboljelo hripavac,tako da......
Meni se čini da to što si ti napisala govori o tvom apsolutnom neznanju, posebno što imaš dijete koje je cijepljeno preboljelo hripavac, pa bi barem tebi trebao biti jasan način na koji necijepljeni ugrožavaju cijepljene.
Ajde objasni mi zasto ga je cijepljen dobio?Ako ga cijepljenje stiti?Tom logikom ga nije trebao dobit.Nitko u njegovoj blizini ga nije imao niti su ga bake,dede(koji istim nisu cijepljeni) i necijepljena beba od njega dobili(imala je manje od 2mj.pa cjepivo nije ni stigla primiti.)
Pametnome dosta ;)
Itekako sam informirana o cijepljenju.Ali ne pada mi napamet raspravljat s nekim tko o istom nema pojma,sto si jasno napisala ;)
Imao je slab imunitet. Cjepivo ublaži simptome. Prije se od hripavca umiralo.
Wiki evo kaže da cjepivo sprječava razvoj bolesti, ali ne i prijenos bakterije. To je odgovor na tvoje pitanje kako ga je dobio. Mogao ga je dobiti stvarno od bilo koga.
U kojok dobi i cime su ga lijecili?Citiraj:
ellica prvotno napisa
Bas je dokazan uzrocnik?
Da dokazan,vadena su antitijela na Zaraznoj(imao je i antitijela od cijepljenja i od bolesti u toku).dr.Turkalj nas je nakon dana i dana mucenja i posjeta ped.,hitnoj.....poslala k njima,do tad su svi govorili viroza,alergija,njegova astma itd.
Inhalacije u dnevnoj bolnici i sumamed.
9godina.
Nakon hripavca vrlo brzo dijagnosticiran je i dijabetes tip 1.
Zutaminuta umiralo se jer i standart,higijena i dostupnost lijekova bila drugacija.
Nitko ne moze reci jeli cjepivo ublazilo simptome i kako bi bilo da nije bio cijepljen.
No to nije tema.
A kako je izgledalo kod bebe?
Nije beba dobila,bila je to curka od frendice mlada od 2mj.s kojom smo bili u kontaktu.Niti je dobio itko iz nase blizine......
Samo sam htjela reci da necjepise ne predstavljaju opasnost za cijepljene......
Vjerujem da je hripavac kod beba izuzetno opasan,jer je moja imala bronhiolitis s mjesec dana i to je izgledalo strasno :(.
Naravno da predstavljaju, niti jedno cjepivo ne štiti 100%, a posebno kao što vidimo kod djece koja iz nekog razloga imaju oslabljeni imunitet. Zato je važno da osim osobne postoji i kolektivna zaštita.
Naravno da ne predstavljaju ;) ali mozemo tako do sutra.
Ja sam kao mama redovno cijepljenog 15god.djeteta imala samo potrebu reci svoje miseljnje tj.iskustvo.
S drugim djetetom ne slijedim suludi kalendar cijepljenja i ne vjerujem slijepo inim strucnjacima.
Nisam uopce protivnik cijepljenja,ali ne sad,odmah i za svu djecu isto.
Bmaric ako te zanima vise info moze u inbox.
Tvoje iskustvo je da dijete oslabljenog imuniteta nije razvilo otpornost na bolest protiv koje je cijepljeno, što je upravo dokaz da cijepljenje samo po sebi nije dovoljno da svakoga zaštiti od bolesti, pa je zato bitno da što više ljudi bude cijepljeno.
Dakle, necijepljena djeca u kolektivu itekako predstavljaju opasnost i za cijepljenu djecu. Tvoje iskustvo to upravo dokazuje.
Hripavac je magareci kasalj kaj ne?
Ja sam to imala kao tek rodena beba. Znam po pricama da sam mjesece provela na zaraznoj, imam negdje i taj djecji karton.Kazu da sam jedva ostala ziva.
Poslano sa mog LG-D855 koristeći Tapatalk
Mima kao sto rekoh ne moras me uvjeravat u nesto sto ti smatras ispravnim.Moje misljenje je totalno razlicito od tvog.
Sigurna sam da moj nije bio ni na koji nacin ugrozen od ne-cijepljene djece.Niti je takvih bilo u njegovoj okolini.
Kao sto je rekla zutaminuta mogao je dobiti od bilo koga,a starije generacije(nasi roditelji npr.)nisu cijepljeni.
Smatras da oni ugrozavaju djecu?
Mices djecu iz blizine starijih necijepljenih ljudi?
Sto sa zemljama koje imaju slobodu izbora?
Zabranit im ulazak u drzave koje cijepe?
Kris Zg.da to.Magareci kasalj.
Kad se cijepljenja i općenito zdravlja, tiče, osobno mišljenje i nije neki relevantni pokazatelj. Treba godinama tući klupe, pa onda još više godina stjecati iskustvo i znanje, da bi mišljenje o tome bilo ispravno.
Slazem se.Zato sve vise zemalja i ima slobodu izbora ;)
Jer je dokazano da odredene bolesti nisu nestale cijepljenjem :D
Ne bih dalje-ova tema je ionako Pandorina kutija.
Tko zeli informirat ce se,tko ne zeli nece.
Nekad je lijepo vjerovati i u bajke :)
Ja se želim informirati i to neprestano činim.Citiraj:
ellica prvotno napisa
Tako me zanima sto točno misliš kada kažeš da odredjene bolesti nisu nestale cijepljenjem, i svakako bih voljela vidjeti dokaze na koje se pozivaš.
A u bajke nikada nisam vjerovala, čak ni svoje dijete u to ne uvjeravam. Znanje, a ne vjerovanje moj je moto. ;)
Nije to razlog neobaveze cijepljenja u tim zemljama, otkud ta informacija?
A i preporuke su i dalje cijepiti, svakog pedijatrijskog društva svake zemlje
Ja osobno znam dvije obitelji kod kojih se dijete razbolilo nakon cijepljenja - oba su autisti.
A prijateljica zna obitelj kod kojih je dijete dobilo jaku alergijsku reakciju na cjepivo i jedva ostalo zivo.
Prvi problem kod cijepljenja je taj sto djecu ne testiraju prije na posnosljivost cjepiva.
Drugi je taj da cjepiva nisu dovoljno ispitana.
Za mene je cjepljenje rulet, jer (po onom sto sam ja cula) vise cijepljene djece obolijeva od posljedica cjepiva nego necijepljena djeca od bolesti protiv kojih postoji cjepivo.
Netko je spomenuo da nasi stari nisu cijepljeni i to je tocno. I koliko njih je imalo neku od tih bolesti?! Ja ne znam niti jednog, a evo znam osobno dvoje njih koji nakon cijepljenja imaju trajno ostecenje.
Svatko od nas ima pravo na svoj stav, ali prije bilo kakve osude o necijepljenoj djeci treba sagledsti sve cinjenice.
Uostalom niti jednom djetetu ne pise na celu da li je cijepljeno ili ne, a takvu sigurno susrecete svaki dan na cesti.
Ne možeš znati kada su umrli još kao djeca.Citiraj:
Netko je spomenuo da nasi stari nisu cijepljeni i to je tocno. I koliko njih je imalo neku od tih bolesti?!
Autizam nije bolest.
Autizam nije uzrokovan cjepivom, o tome ima literature koliko hoćeš. Vezu cjepiva i autizma lansirao je Wakefield, a časopis koji je taj članak objavio (Lancet) kasnije je povukao članak i ogradio se od tvrdnji koje u njemu pišu, vidi ovdje: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2831678/.Citiraj:
bmaric prvotno napisa
Činjenica je da simptomi autizma postaju vidljivi u dobi od 1,5-2 godine, a to se razdoblje poklapa s cjepivom protiv ospica, ali to još uvijek ne znači da je cjepivo uzrokovalo autizam.
Joj, joj, joj...
Naši "stari" su cijepljeni.
Moj muž je 48. godište i uredno je cijepljen baš kao i ja i naša kći.
Dakle tri generacije.
Ima i ožiljke na nadlaktici kao dokaz da ne bi netko pomislio da pišem bajke.
Punica od mog brata je bila isto godište i preboljela je dječji paralizu jer nije bila cijepljena i cijeli život je bila invalid, polupokretna i na kraju umrla prerano.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Kao sto postoji literatura o tome da cjepivo ne uzrokuje autizam, tako postoji i ona da uzrokuje.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
To da simptomi postaju vidljivi sa 1,5-2 god. nije istina, jer ima jako puno slucajeva gdje su postali vidljivi tek kasnije, ali najcesce se autizam ocituje kod djece do 5. god. (po onom sto sam ja citala).
Da, znam da autizam nije bolest vec poremecaj, to sam laicki navela.
XCitiraj:
zutaminuta prvotno napisa
bmaric toliko gluposti u jednom postu davno nisam pročitala :sp:Citiraj:
bmaric prvotno napisa
ako su djeca oboljela od autizma nakon cijepljenja i ti to znaš, da je uzrokovano cijepljenjem, onda prijavi nuspojavu agenciji za lijekove
http://www.halmed.hr/Farmakovigilanc...javu/Postupak/
alergijske reakcije su moguće na SVE, svaki lijek, svaka hrana, sve što unosimo na sebe, u sebe
i sasvim je moguće da ga je dijete imalo na cjepivo
ali to prijateljica zna nekoga...
a naši stari nisu cijepljeni.....
ako nisu, a nisu, kako su onda to dvoje, koje osobno znaš, imali nuspojave cjepiva i trajno oštećenje?
koje nuspojave i na koje cijepljenje?
i nisu oboljevali od bolesti :lol:
oprosti, ovo mi je vrh
ne nisu oboljevali, samo svi znamo i to sigurno svi znamo od naših djedova i baka onu
ima četvero djece, rodila šestero, ali dvoje umrlo kao malo?
i to je još dobar prosjek
bilo je onih kojime je pomrlo puno više djece
umirala su od neimaštine, gladi, ali i od zaraznih bolesti
da, svatko ima pravo na svoj stav i svoju odluku
i treba sagledati ČINJENICE
ono što ti iznosiš nisu činjenice
nego naklapanja
ti si odgovorna za svoje dijete
donosiš oduke
na cijepljenje te nitko ne može natjerati
dijete ti nitko neće radi toga oduzeti, sigurno, tu možeš biti savršeno mirna
eventualno ako te pedijatar prijavi, a u soc. službi budu revni, možeš platiti kaznu
i možda ćeš imati problema sa upisom u vrtić
to je sve
mala cijena za držanje do svojih uvjerenja
Potpis na Alex.
Da, djeca su umirala.
Brat od mog muža je s dvije godine starosti umro od upale pluća.
Jedini brat.
Od upale pluća se tada masovno umiralo i ujak od mog oca je umro na isti način sa samo 18 godina.
Danas je to nezamislivo.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ne postoji ni jedan valjani znanstveni clanak u kojem je dokazana veza izmedju cjepiva i autizma. Izuzev jednog, jedinog onog Wakefieldovog koji se pokazao i dokazao krivotvorenim i po svim osnovama osporenim. No, to ne sprijecava protivnike cjepljenja da se stalno iznova na njega pozivaju. Ukoliko netko mozda ipak zna za jos koji znanstveni clanak osim spomenutog, lijepo molim neka ga navede.Citiraj:
bmaric prvotno napisa
Nasuprot tome postoje zaista brojni znanstveni radovi koju tu vezu ne potvrdjuju. Zadnja takva radjena je na uzorku od preko 95000 djece: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvat...utizma/380023/
Edit: ocito ne radi opcija za stavljanje linka u tekst...
https://www.reddit.com/r/TwoXChromos...te_your_kids/?Citiraj:
Sjedim ovdje, pijem opet previše i samo želim ovo izbaciti iz sebe. Tri godine ranije imala sam djevojčicu. Njeno ime je bilo Emily i voljela sam je više od ičega na cijelom ovom je**nom svijetu. Ona je bila neplanirana i tek sam se pokušavala sabrati kada sam saznala da sam trudna. Provela sam dugo vremena razmišljajući da li da je zadržim ili da je pobacim jer je nisam dovodila na dobro mjesto, ali sam na kraju isplanirala i napravila sve da budem sigurna da si je mogu priuštiti i da nećemo živjeti u siromaštvu. Napravila sam sve za moju curicu, od posjeta doktorima i medicine, i rada u trgovini u osmom mjesecu trudnoće. Sve sama, samo da mogu unijeti malo sreće u svoj život. Rođena je u listopadu i bila je tako, tako prelijepa. Promašila sam neke stvari u svom životu, ali nisam kanila nju zeznuti ako sam mogla drugačije. Kada je imala osam mjeseci, bila je premala za MMR cjepivo. Razboljela se. Bila je bolesna neko vrijeme, a ja nikada nisam vidjela takvo što. Odvela sam je doktoru. Bila je u bolnici i izgledala je loše. Plakala je i kašljala i nije bilo ničega što sam mogla učiniti. Osjećala sam se kao najgora mama na svijetu. Kada je došla u bolnicu sve je postalo još gore. Dobila je nešto što se zove encefalitis uzrokovan ospicama. Mozak je bio upaljen. Nisam vjerovala u boga godinama, ali vjerujte mi da sam molila za nju svaki dan.
Umrla je u bolnici tjedan kasnije. Držala sam njeno malo tijelo i htjela skočiti sa mosta. Slomila sam se. Sestre su bile suosjećajne, a ja sam, pa, napravila sam scenu to sam sigurna.
Saznala sam kasnije putem Facebooka da je susjeda, kojoj sam ostavila čuvati moju bebu, bila anti-cjepiša i objavila je sliku svog bolesnog djeteta i ostale gluposti o tome kako je on dobro.
On je bio dobro? Dobro? Moje dijete je bilo mrtvo jer je ona izabrala ne cijepiti. Otišla sam k njoj na razgovor i ona je priznala da je njen sin bio bolestan kada je držala moje dijete kod sebe, ali nije puno razmišljala o tome. Vrištala sam na nju. Vrištala i galamila i rekla joj da će joj vrag mučiti dušu cijelu vječnost jer je otrgnula moje dijete od mene. Sigurna sam da sam izgledala kao luđakinja, možda i jesam bila. Plačem ovo pišući, i u svojim najcrnjim trenucima željela sam da je njeno dijete mrtvo i to čini da se osjećam još gore.
Voljela bih da mogu napisati da sam bolje, ali nisam. Živa sam, idem dan po dan, trudeći se da budem osoba koja sam željela biti za svoje dijete iako moja Emily više nije ovdje. To je jedino što me drži. Nemam ništa drugo.
Molim vas, cijepite svoju djecu, kako druge majke poput mene ne bi morale gledati svoju djecu dok umiru. Vaš izbor ne utječe samo na vaše dijete. Stavljate svako dijete, koje iz nekog razloga nije cijepljeno, u opasnost. Molim vas, molim vas, za ljubav božju, cijepite.
Ajme majko moja :( :(
Žalosno......
Nemam rijeci :(