Eto stiva o prisilnoj hospitalizaciji , pa kome se cita neka prouci.
Printable View
Eto stiva o prisilnoj hospitalizaciji , pa kome se cita neka prouci.
I vrlo povrsnim citanjem dode se do informacije da lijecnik nije taj koji odlucuje o prisilnoj hospitalizaciji nego to cini sudac. I jos je rok na koji moze smjestiti osobu u zotvoren odjel ogranicen vremenski , koliko vidim na max 30 dana.
Spajka kazem da se radi o slucaju u nasem okruzenju i znam jer imam dosta informacija.
Za njegov slucaj je lijecnik trebao uputiti na Sud da ga se sudskom odlukom zatvori, jos bolje bi bilo i oduzet psihopatima posl.sposobnost.
Pa nije ga majka mogla privest sucu, to opet radi psihijatar procjenu i temeljem vjestacenja se postupa.
Nemam vremena sad citat linkove, sutra ako stignem.
Al ovo nitko nije kriv,a sustav nam je los i sta sad Boze moj to je tako....
Ovako ce nam jos dugo biti, ako krivca za situaciju nikad ne vidimo, ne okrivimo nego onako opcenito sustav kao takav je manjkav....i sta sad...ajmo mlatiti praznu slamu...
Voljela bi cut ocitovanje tog psihijatra i razloge ovakvog postupanja....zasto dnevna bolnica iz koje je moguc bijeg i izlazak, uz toliko dijagnoza mladog covjeka, nazalost teskog psihopate? Koji je prijetio i vlastitim roditeljima, i sami su ga se bojali?
Dnevna bolnica je-dnevna bolnica.
Pristajes na nju dobrovoljno i dolazis u nju svaki dan ujutro na dnevno lijecenje/terapije/radionice. I ides doma popodne.
Ok. Lili.
Ako ce osuda covjeka dovesti da nam sija sunce odlicno.
Ja nigdje nisam rekla ni da ne treba suditi niti da ne treba kazniti.
Ja samo kazem da ako se stvari ne promijene moze nam se ponoviti.
A ovo ja poznajem jer sam u okruzju. Ne znam. Ja se ne bih usudila tako nesto tvrditi bez da znam. Informacije dobivene od trrce strane su stvarne?
Osim toga ako poznajemo imalo GDPR znamo da ni ti ni ja ne bismo smjele znati. I da je dijeljenje privatnih i osjetljivih podataka krsenje prava za zastitu podataka.
I opet se zelim vratiti na pitanje hoce li ljudi koji su nastradali dobiti sve sto im treba.
Hoce li malodobna djeca dobiti pomoc? Jer opet napominjem ovo ce ih obiljeziti za cijeli zivot.
Ono sto su moja djeca dobila u skoli pri jesnoj delikatnoj situaciji je roditeljski sastanak u kojem nam je objasnjeno da moramo razgovarati s djecom i da im trebamo pomoci.
Sto se tice ostalog procitaj link. Svaki pacijent se ima pravo zaliti na odluku o prisilnoj hospitalizaciji . Ovaj pacijent je bio hospitaliziran neko vrijeme ( vjerojatno rok koji moze biti ) i nakon toga je pristao na dnevnu bolnicu. Tako sam shvatila iz medija. Ne mozes nikoga bezgranicno drzati zatvorenog bez vrlo cvrstog razloga.
Jasno to je osisljeni da zastiti vecinu od samovolje zlonamjernih ljudi ( mnogo puta su ljudi sa dobrim vezama ) smjestali supruznike ili nesimpaticne susjede na prisilne hospitalizacije . Nazalost, u takvom sustavu gdje stitis nevine "korist" izvuku i oni drugi.
Mislim da u ovom slucaju hoce jer je situacija nedozivljena do sad. Barem prvo vrijeme i sa resursima s kojima se raspolaze. Nazalost, oni koji ce dugotrajni patiti vjerojatni ce se morati pouzdati i na svoje roditelje ( i njihove resurse) nakon sto vrijeme bude odmicalo.Citiraj:
spajalica prvotno napisa
Sto se tice sustava i mentalnog zdravlja maloljetnika...psihologa i psihijatra cekas mjesecima za prvi pregled. Terapija i sustavna podrsku je gotivo nemoguce dobiti cak u Zagrebu. Manje sredine da i nespominjem.
Ubojstvo se nije dogodilo popodne nego ujutro.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Psihijatrija ti ima sredstava isto onoliko koliko i fizijatrija vezano za nepokretne il slagirane bolesnike po drzavnim bolnicama. Cisto da budemo bez iluzija. Plus mora bit dobrovoljno prije cina, poslije cina (ako ga ima) te privodi policija.
Joj da. Najbolje mi je ovo "razgovarajte s djecom". To je ta pomoc, to je ala "neka institucije" itd, floskuletina ala Orwell. Bice tako i psihijatri rekli ovome i ovoj mami..."sve ide iz obitelji". I tocno i netocno pa se mozes tom izjavom pokrivat koliko je nuzno jer svima ogranicena sredstva i vlastiti profesionalni i osobni resursi.
Ja razumijem tebe, lili, da imas potrebu odredit krivnju. Al, s populistickim visi pedro nista se rijesit nece. Sto je rjesenje? Po meni, vise love i za skolstvo i za zdravstvo, a manje za financiranje privatnika, ucinkovitije upravljanje, transparentnost. Pa kad dodje neko takav onda svi kukaju da je prije lepse bilo i nije bilo smeca itd. Nema brzih flaster rjesenja koje ti, lili, trazis. Jasno mi je zasto ih trazis, to je normalna ljudska potreba. Al, visi pedro ne rjesava ama bas nista i kreira nove i jos gore probleme. Visi pedro (ucitelji ivakvi, ucitelji onakvi) je i dovelo do ovoga da se u skole dosetava tko hoce jer ce se, u protivnome, mama il tata popodne dosetat s odvjetnikom. I onda bi se ucitelji trebali.za svoju lovu borit jos i s tima.
Netko mora biti kriv sigurno. Čitam i komentare na portalima u kojima se krivi sustav. Kao da je sustav nešto daleko ili imaginarno, a ne ljudi. Netko u cijelom tom lancu, odnosno sustavu, donio je odluke koje su dovele do ovakve tragedije. Ne kažem da je liječnik kriv, jasno da ne može nekoga hospitalizirati prisilno jer majka tako moli.
Očito su krivi oni koji su toliko krali da su uništili zdravstvo, oni koji nisu ništa poduzeli po pitanju sigurnosti hrvatskih škola nakon događaja u Beogradu, itd., ima tu krivaca osim ubojice. Iako tko zna kako će i to završiti, već su počeli članci o tome kako on vidi svijet drugim očima, ministrica ga posjećuje, očito se i tu kuha neki utjecaj na formiranje mišljenja javnosti.
Stavimo po strane na čas mentalno bolesnog dečka i zašto su ga pustili, ono čega nismo svjesni je da bilo tko može mentalno puknuti i počiniti sličan zločin. Ono što mene zanima je isto što je i otac nekog djeteta iz te škole rekao - kako može bilo tko ušetati u školu, ne mora reć ni dobar dan jer nikoga ni nema na ulazu. Mentalnih bolesnika ima puno i ne mogu svi preventivno biti zatvarani. Meni se prije četiri mj činilo da bi mi kolegica mogla puknuti po šavu i bila sam ozbiljno zabrinuta, ali nije, i sve da joj je pozvana neka služba ona bi ispričala i odglumila da je sve u redu, a ispod površine ključa, i to službe najboljih stručnjaka ne mogu nekada ustanoviti. Ljude se zatvara poslije zločina, ne unaprijed jer su pomišljali na zločin, tada bi jako puno ljudi bilo zatvoreno, ne bi bilo dovoljno zatvora.
Pitanje koje bih ja postavila "the sustavu" je kako škole učiniti sigurnijima?
Sustav čine ljudi, ali netko tim sustavom upravlja. Netko je jednom rasturio domove zdravlja i centre za socijalnu skrb, netko je zabranio zapošljavanje domara, portira i čistačica po školama, netko je potpisao da knjižničar postaje dio školske stručne službe, da škole od 700 učenika ne smiju zaposliti psihologa itd.
Netko je odlučio da se ocjene mogu brisati potezom pera iz inspekcije županijskog središta (čak i bez dolaska u školu, zamislite!), da se pedagoške mjere brišu na kraju školske godine, da učenik može biti upisan u 8. razred bez dva položena predmeta iz 7.r. i tako...sve je to netko potpisao.
Kao što je potpisao da negdje tamo više nema mjesta za psihijatra, da ravnatelj javne ustanove mora biti podoban...ijao...koliko je to potpisa odgovornih osoba!
Kao prvo, izrazavam svoju najdublju sucut roditeljima preminulog djeteta i svim sudionicima ovog uzasnog dogadjaja.
Bez obzira na razmjere uzasa ovog sto se dogodilo, nitko me ne moze uvjeriti da su nase skole opasna mjesta.
Ovo nije nesto sto se kod nas cesto dogadja i nase skole su relativno sigurne. Ovakve stvari je dosta tesko sprijeciti.
Cak i da je skola bila zakljucana, da je na porti stajao zastitar ili tko vec, onaj tko je naumio uciniti ovakvo nesto, ucinio bi. Najmanji je problem odglumiti ljubaznost na ulazu, predstaviti se i uci u ustanovu.
Dovoljno je pogledati SAD gdje je osiguranje u skolama vjerojatno stroze (to je moja pretpostavka), a ovakve stvari se relativno cesto dogadjaju.
Veci problem vidim u sustavu zastite mentalnog zdravlja. Osoba koja je mentalno bolesna ima pravo u svakom trenutku odbiti ili prekinuti lijecenje (osim u iznimnim situacijama) i to je pravo koje je meni upitno od samog pocetka. Ima li osoba koja ima tezak psihicki poremecaj potpuno razvijenu svijest i sposobnost odlucivanja o vlastitom lijecenju? Mozda je nadlezni psihijatar stvarno pogrijesio u procjeni, sto je meni koja sam radila u sustavu mentalnog zdravlja dosta tesko za povjerovati, ali treba i tu istraziti odgovornost.
Postavlja se i pitanje tko je davao novac mladicu za kupovinu nozeva preko interneta.
Ukratko, smatram da je danasnji prosvjed usmjeren na krivu adresu.
, da se pedagoške mjere brišu na kraju školske godine, da učenik može biti upisan u 8. razred bez dva položena predmeta iz 7.r. i tako...sve je to netko potpisao.
Kao što je potpisao da negdje tamo više nema mjesta za psihijatra, da ravnatelj javne ustanove mora biti podoban...ijao...koliko je to potpisa odgovornih osoba![/QUOTE]
U moje doba mogo si ići u daljini razred iako si imao zaključenu kulju , ali ta kulja nije smjela biti iz matke i hrvatskog jezika ali si morao u idućem razredu to ispraviti i taj razred i naredni.ali opet je bilo onih koji su padali u po dva put isti razred.
Da, 150$ za nož nije malo, iako mogao je isto napraviti nožem od 5€. Koja bi to uopće bila dijagnoza pri kojoj manično upadaš i nasrćeš na svakog tko ti je na putu? Točno takvo rastrojeno stanje se ne može maskirati umjetnim smješkom i pristojnošću portiru. Vidljivo je odmah. Ono što me zanima jesu obrasci koji se ponavljaju, masovna ubijanja u školama u usa, pa srbija, pa hrvatska. Medijsko izvještavanje, kolektivna tuga, sve isponova. Netko u ovom trenutku negdje čita o tome, razmišlja, vrti film, ne nosi se sa vlastitim unutarnjim vrtlogom, kreću intruzivne misli i "mem" ubran s medija je aktiviran. Kao što je bilo sa zavoženjem auta/kamiona u mase na okupljanjima, kao što je u nekim istočnim i južnim mjestima sakaćenje kiselinom. Opasne ideje su dostupne svima na izvolte i dospijevaju do labilnih umova koje impulzivno pod pritiskom ponavljaju što su čule/vidjele.
Postavljam sebi pitanje kako mogu svoju djecu zaštititi od nepredvidivih događaja i dolazim do strašnog zaključka da ne mogu. Ministar je danas uputio poruku da će u školama pojačati nadzor tko ulazi, ali kao što se u srbiji srušila nadstrešnica na stajalištu tako je sljedeće što se može dogoditi u školi, u čekaoni, u igralištu prsnuće neispravne cijevi, loše električne izolacije i sto čuda. Razmišljanje o svemu tome vodi u paranoju.
Što možemo procijeniti je vjerojatnost nečega. Koja je zapravo bila vjerojatnost da nam se dogodi isto ono što se dogodilo u srbiji nakon masovnog izvještavanja o tome? Ja bih rekla veća nego prije samog prvog događaja. Ali manja nego što je sada da se ponovi negdje drugdje. Zbog toga sam za to da se školska vrata zaključaju. Možda zvučim apsurdno, ali osjećat ću da su moja djeca bar promil sigurnija.
U skoli moje djece vrata su zakljucana i trebas se predstaviti osobi na porti i reci zasto si dosao. Ja u tome ne vidim apsolutno nikakvu sigurnost. Onaj tren kad osoba otkljuca vrata, sve je moguce.
I da, skole nisu jedina mjesta u kojima se ponavljaju ovakvi incidenti. Redovito se dogadjaju na svim mjestima gdje se ljudi masovno okupljaju. Pa odmah nakon ovog dogadjaja, dogodilo se masovno ubojstvo u Njemackoj. Smatram da je kljuc u zdravstvenom sustavu i sigurnosnim mjerama koje se provode na drugim mjestima, daleko prije nego osoba s losim namjerama dodje na mjesto zlocina.
Slazem se sa stavovima rehab.
Ministarka vam je obišla ubicu u bolnici?
Ja sam mislila da se to samo kod nas dešava.
Pa, eto šta je definitivno pogrešno u sistemu.
A prica ima jos detalja moja pulinka, nije to sve.
Taj ravnatelj psihij.klinike Sv.Ivan je takodjer lažno svjedočio (podmićen od oca) na Sudu da se Severini oduzme sina. Poslije je promijenio vještačenje pod izlikom da je bio ucjenjen.
Svaka njoj cast da se usudi to javno objavit.
Mutna su posla ocito na psihijatriji Sv.Ivan.
Ne znam koliko su informacije pouzdane, kao ni nitko od nas, al obicno gdje ima dima, ima i vatre.
Sve zajedno veliko fuuuj...
A jadni roditelji ostadoše bez sina jedinca :cry:
Lili, bojim se da nije bas tako jednostavno. Nije ista ugroza po zivot predati dijete ocu zbog mita i pustiti van osobu koja je opasna po zivot okoline da seta okolo tek tako. Ne znam, ne mogu povjerovati i ne mogu zamisliti da je psihijatar tek tako pustio bez ikakve osnove rastrojenu osobu da sece okolo. Ta mi prica nikako ne drzi vodu. Takodjer sebi postavljam pitanje zasto baka i majka nisu prijavile obiteljsko nasilje? Mozda se tada moglo uciniti nesto vise? Nemam sve informacije pa ne mogu znati, ali iskustvo me uci da stvari najcesce nisu tako crnobijele kako izgleda nekome van sustava.
Da nadodam, vecina je u komentarima kamenovala ministricu kada je izjavila da majka napadaca ne govori punu istinu. Propustena je izjava Tomasevica koji je takodjer rekao da napadac taj dan nije bio na lijecenju, sto je u suprotnosti s majcinom izjavom.
Majcina prica je neobicna i puna supljina, treba je istraziti.
Samo htjedoh reci da se radi o muljazama,a naravno da nije ista tezina slucaja. Ni blizu.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Ne pratim inace portale a ovaj mi je slucaj pretezak za citat.Citiraj:
rehab prvotno napisa
Moguce da je propust i u obitelji, sad mi vise nista nije jasno, jel ga otac odveo u dnevnu bolnicu pa ovaj izasao ili nije ni otisao u dnevnu bolnicu??
To se jos ne zna. Majka tvrdi da ga je otac vodio taj dan u dnevnu bolnicu, ministrica i Tomasevic su izjavili da to nije istina.
Mene zanima kako je ministrica uspjela razgovarati s napadačem prije nego ga je ispitala policija. Mislim, čudno. Pravna država, aha....Citiraj:
rehab prvotno napisa
Zanimljivo kako se nikad nije desilo da neubrojiva osoba u svom mahnitom stanju uđe s mačetom u policijsku stanicu ili teretanu. I tamo ima puno ljudi.
Radije biraju škole i pješačke zone pune žena i djece.
Ipak nisu sasvim neubrojivi.
Da!!!Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Rijetki su sasvim neubrojivi, to su neki instinkti iz malog mozga. Rijetki ce psihicki rastrojeni jurisat na vojnike. Zna se tko su prve zrtve.Citiraj:
kajsa prvotno napisa