o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

Iako mislim da je zadnja rečenica malo prežustra, slažm se da rasporedi trebaju biti djeci po mjeri, ali to se može riještiti samo s konkretnom školom. Postoji li kakav pravilnik koji propisuje kako se zapravo slaže raspored i gdje je mjesto izbornim predmetima?
Čestitam Ivaru uspješnim izborima. :D

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

Iako mislim da je zadnja rečenica malo prežustra, slažm se da rasporedi trebaju biti djeci po mjeri, ali to se može riještiti samo s konkretnom školom. Postoji li kakav pravilnik koji propisuje kako se zapravo slaže raspored i gdje je mjesto izbornim predmetima?
Čestitam Ivaru uspješnim izborima. :D

---

ja sam samo ponovila naseg ministra koji je u ozujku 2007. to isto rekao. pa zaboravio.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja bih još dodala i da sama činjenica da će se ova tematika naći pred ustavnim sucima valjda govori u prilog tomu da se argumenti protiv vjeronauka u školi ne mogu baš svrstati samo pod "netrpeljivost".

---

si sigurna? na netu možeš naći hrpu (skoro sve) odluke Ustavnog suda, nebuloznih predmeta je više od 2/3

---

a i to što kažeš, povlačim taj argument. :mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja bih još dodala i da sama činjenica da će se ova tematika naći pred ustavnim sucima valjda govori u prilog tomu da se argumenti protiv vjeronauka u školi ne mogu baš svrstati samo pod "netrpeljivost".

---

si sigurna? na netu možeš naći hrpu (skoro sve) odluke Ustavnog suda, nebuloznih predmeta je više od 2/3

---

a i to što kažeš, povlačim taj argument. :mrgreen:

---

OT ako budeš ikad u nekom bedu, proguglaj te odluke pa čitaj, stvarno se možeš dobro nasmijati :mrgreen:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

država niti ne može pitati jesi li vjernik,

---

A može pitati koje si vjere? Iako je to dosta intimno pitanje? Hm...zašto se ne pita i koje nam je seksualno opredjeljenje?? Po meni je pitanje vjere apsolutno nevažno za popis stanovništva i statističke podatke.

---

možeš provjeriti kod nekog statističara, ali pitanje vjerske pripadnosti je današnjim državama itekako važno

---

Za statistiku je važno i seksualno opredjeljenje kao i boja auta koju netko vozi. Sve to mogu biti statistički podaci. Važni su onoliko koliko su nam zanimljivi. Meni recimo taj podatak uopće nije zanimljiv niti me zanima vjera pojedinca ili društva općenito. Našoj državi (je li baš država u pitanju? ) je to očito važno iako se naveliko raspravlja o tome treba li legalizirati istospolne brakove, a nitko nije pitao kakvog su seksualnog poredjeljenja njeni građani.

Da, iznenadila bih se kad bi jedan roditelj koji dijete odgaja tako da drugom djetetu može reći ono što je Ivaru rečeno pognuo glavu i skrušeno priznao kako je pogriješio te dijete počeo odgajati u drugom smijeru.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

vjeroučiteljice u Crkvi kotiraju neke jako visoko (npr. one iz Gorskog Kotara ili one koje stanuju iznad 15. kata), a neke jako nisko (one koje stanuju na samoj morskoj obali ili u podrumskim stanovima) :mrgreen:

---

:lol: :lol: :lol:
Tako sam i mislila, ali bolje da pitam, da ne bude nismo znali. Zvanje sam i mislila, ali žurim tipkati, no kuži se što sam mislila.

Ailish, Yaya je spomenula kesodršce, pa sam zato iz toga željela isključiti vjeroučiteljice koje si ti spomenula, a kao one koje odrješuju državnu kesu zbog crkvenih interesa.

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Da, iznenadila bih se kad bi jedan roditelj koji dijete odgaja tako da drugom djetetu može reći ono što je Ivaru rečeno pognuo glavu i skrušeno priznao kako je pogriješio te dijete počeo odgajati u drugom smijeru.

---

Mim, pa normalni ljudi djecu odgajaju tako da ne diskriminiraju osobe s posebnim potrebama, a opet ima nekih odraslih koji to čine.
Šta misliš, kakva su im djeca?

Zašto od iznimke radimo pravilo?

zato jer su iznimke nasa djeca?

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

država niti ne može pitati jesi li vjernik,

---

A može pitati koje si vjere? Iako je to dosta intimno pitanje? Hm...zašto se ne pita i koje nam je seksualno opredjeljenje?? Po meni je pitanje vjere apsolutno nevažno za popis stanovništva i statističke podatke.

---

možeš provjeriti kod nekog statističara, ali pitanje vjerske pripadnosti je današnjim državama itekako važno

---

Za statistiku je važno i seksualno opredjeljenje kao i boja auta koju netko vozi. Sve to mogu biti statistički podaci. Važni su onoliko koliko su nam zanimljivi. Meni recimo taj podatak uopće nije zanimljiv niti me zanima vjera pojedinca ili društva općenito. Našoj državi (je li baš država u pitanju? ) je to očito važno iako se naveliko raspravlja o tome treba li legalizirati istospolne brakove, a nitko nije pitao kakvog su seksualnog poredjeljenja njeni građani.

---

slažem se, sve je to statistički važno, a zakaj nisu uvrstili nemam pojma
općenito je u tom popisu bilo nebuloznih pitanja, a neka druga, možda važnija, su izostavljena

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Da, iznenadila bih se kad bi jedan roditelj koji dijete odgaja tako da drugom djetetu može reći ono što je Ivaru rečeno pognuo glavu i skrušeno priznao kako je pogriješio te dijete počeo odgajati u drugom smijeru.

---

hmmm, realno možda si ipak ti u pravu, ali ja sam nepopravljivi optimist, kaj ćeš

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

da se mene pita, ministar ZOŠ-a bi još prekjučer potpisal naredbu da se toj djeci mora organizirati boravak pod nadzorom nastavnika tih 2 sata tjedno

---

A, vidiš, ja kao roditelj ne želim da mi netko organizira 2 sata s djetetom. Moje dijete je dovoljno staro da si vrijeme većinom organizira samo. Nažalost, ta dva sata tjedno je netko prisiljava da radi nešto što u tom trenu ne želi/nije joj u interesnoj sferi/ nije na mjestu na kojem želi. Želim ta 2 sata za svoje dijete.

Citiraj:

---

Mim, pa normalni ljudi djecu odgajaju tako da ne diskriminiraju osobe s posebnim potrebama, a opet ima nekih odraslih koji to čine.
Šta misliš, kakva su im djeca?

Zašto od iznimke radimo pravilo?

---

Ne govorim uopće o konkretnom Ivarovom slučaju. Na njegovom mjestu je moglo biti i moje dijete-svejedno je. Govorim u ime svih mogućih "Ivara" koji su prisiljeni biti na hodniku i kojima netko drugi organizira vrijeme. Uvijek će biti "na piku" djece koja su odgajana tako da upiru prstom u drugačije od sebe. A to jedan argumentirani razgovor s njihovim roditeljima neće riješiti.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

zato jer su iznimke nasa djeca?

---

Ti kod mene imaš imunitet. :mrgreen:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

zato jer su iznimke nasa djeca?

---

Ti kod mene imaš imunitet. :mrgreen:

---

cak i ako napisem sto je ivar odgovorio za ldangubljenje po skoli? :lol:

Čak i onda 8) (mada, imam puno povjerenje u Ivara)
Pucaj, i onako sjedim. :mrgreen:

Čekaj!
Možda bolje na PP.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

moj problem s vjeronaukom u skoli nije osobna frustracija, ali nije ni ovo sto zdenka prica.
ja nisam pogodjena time sto se npr godine broje po kristu a ne po ne znam olimpijadi ili sto netko na javnoj televiziji ima kriz oko vrata, ja zacudjujuce malo primjecujem uopce ta obiljezja. ne zulja me uopce trenutno neka crkva veca od sela. kriz na stolu. molitva prije obroka. ne zelim ovu temu politizirati. i zato nije fer reci ovdje da mi imamo problem s vama cija djeca svoja prava na vjeroucenje ostvaruju u skoli, moj problem nije u vama, vasoj vjeri i vasoj djeci. ja cak mogu razumjeti da je roditeljima lakse da se vjeronauk odvija u skoli, da ne razvoze djecu dva puta tjedno poslijepodne po zupama koje vrlo cesto niti ne izgledaju nesto prijateljske djeci i vesele (bila sam u jednom takvom prostoru nedavno, hladno i vlazno i tamno, draze mi je da su vasa djeca umjesto u zupi - u skoli, draze mi je da popodne mogu poci umjesto na vjeronauk - na tenis, u kino, biti s vama, izlezavati se, bilo sto. skroz to mogu razumjeti, pa i podrzati. ja nisam, za razliku od ostalih, sasvim nacisto da vjeronauku nije mjesto u skoli. ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli.

ali nacin na koji je to trenutno organizirano je diskriminirajuci prema djeci, uvredljiv prema djeci, neprijateljski prema djeci, sramota nas odraslih. sto god vi rekli o tome.

---

joj, kak ja :heart: ivaricine postove!

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

moj problem s vjeronaukom u skoli nije osobna frustracija, ali nije ni ovo sto zdenka prica.
ja nisam pogodjena time sto se npr godine broje po kristu a ne po ne znam olimpijadi ili sto netko na javnoj televiziji ima kriz oko vrata, ja zacudjujuce malo primjecujem uopce ta obiljezja. ne zulja me uopce trenutno neka crkva veca od sela. kriz na stolu. molitva prije obroka. ne zelim ovu temu politizirati. i zato nije fer reci ovdje da mi imamo problem s vama cija djeca svoja prava na vjeroucenje ostvaruju u skoli, moj problem nije u vama, vasoj vjeri i vasoj djeci. ja cak mogu razumjeti da je roditeljima lakse da se vjeronauk odvija u skoli, da ne razvoze djecu dva puta tjedno poslijepodne po zupama koje vrlo cesto niti ne izgledaju nesto prijateljske djeci i vesele (bila sam u jednom takvom prostoru nedavno, hladno i vlazno i tamno, draze mi je da su vasa djeca umjesto u zupi - u skoli, draze mi je da popodne mogu poci umjesto na vjeronauk - na tenis, u kino, biti s vama, izlezavati se, bilo sto. skroz to mogu razumjeti, pa i podrzati. ja nisam, za razliku od ostalih, sasvim nacisto da vjeronauku nije mjesto u skoli. ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli.

ali nacin na koji je to trenutno organizirano je diskriminirajuci prema djeci, uvredljiv prema djeci, neprijateljski prema djeci, sramota nas odraslih. sto god vi rekli o tome.

---

ivarica, bas si me dirnula ovim tekstom. (a nisam bas pateticna osoba)
i bez obzira sto sam recimo prilicno na cisto da vjeronauku nije mjesto u skoli (mada moji stavovi nisu proizvod nikakve osobne frustracija) otvara mi se i ova dimenzija koji si ti nacela o tome da je vjerojatno i djeci i roditeljima vjernicima ugodnije da je vjeronauk u skoli.

pa se onda pitam. zasto zapravo ja ovdje gdje zivim, takode ne dozivljavam ni vjeronauk, ovako kako je organiziran ovdje, niti bilo sto drugo vezano na religiju, (kako si ti to "metaforicki" nazvala krizevima oko vrata) kao nesto sto bi me "zuljalo".
a u hrvatskoj zaista registriram mnoge stvari vezane na odnos, pojednostavljeno receno drustva i institucije crkve , koje me i zaloste i smetaju. na gradanskom nivou.

cini mi se da su ti "operativni" nivoi i "nacini i kulture" vezani na ateizam i religiju u hrvatskoj, jos uvijek zapravo odraz sveopceg stanja u drustvu i trebati ce ocito jos dosta vremena da sve dode na neki normalni nivo.

i naravno cestitke ivaru :heart:

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

Čekaj!
Možda bolje na PP.

---

i meni, i meni :mrgreen:

i svaka čast Ivaru, mene je uvijek pretekla neka cura koja je bila omiljenija

no-no pp.
javno, ako vec. :mrgreen:

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

moj problem s vjeronaukom u skoli nije osobna frustracija, ali nije ni ovo sto zdenka prica.
ja nisam pogodjena time sto se npr godine broje po kristu a ne po ne znam olimpijadi ili sto netko na javnoj televiziji ima kriz oko vrata, ja zacudjujuce malo primjecujem uopce ta obiljezja. ne zulja me uopce trenutno neka crkva veca od sela. kriz na stolu. molitva prije obroka. ne zelim ovu temu politizirati. i zato nije fer reci ovdje da mi imamo problem s vama cija djeca svoja prava na vjeroucenje ostvaruju u skoli, moj problem nije u vama, vasoj vjeri i vasoj djeci. ja cak mogu razumjeti da je roditeljima lakse da se vjeronauk odvija u skoli, da ne razvoze djecu dva puta tjedno poslijepodne po zupama koje vrlo cesto niti ne izgledaju nesto prijateljske djeci i vesele (bila sam u jednom takvom prostoru nedavno, hladno i vlazno i tamno, draze mi je da su vasa djeca umjesto u zupi - u skoli, draze mi je da popodne mogu poci umjesto na vjeronauk - na tenis, u kino, biti s vama, izlezavati se, bilo sto. skroz to mogu razumjeti, pa i podrzati. ja nisam, za razliku od ostalih, sasvim nacisto da vjeronauku nije mjesto u skoli. ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli.

ali nacin na koji je to trenutno organizirano je diskriminirajuci prema djeci, uvredljiv prema djeci, neprijateljski prema djeci, sramota nas odraslih. sto god vi rekli o tome.

---

Ivarice, hvala ti što si napisala ovo prvo! :heart: To je u podtekstu svih mojih postova u kojima sam pisala da mi odgovara vjeronauk u školi.

Ovaj drugi dio tvog posta je potresan i jako mi je žao što je to tako u Ivarovoj školi.

nisam sigurna da je u njegovoj skoli ista losije nego u vasoj ili bilo kojoj drugoj, dapace.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

moj problem s vjeronaukom u skoli nije osobna frustracija, ali nije ni ovo sto zdenka prica.
ja nisam pogodjena time sto se npr godine broje po kristu a ne po ne znam olimpijadi ili sto netko na javnoj televiziji ima kriz oko vrata, ja zacudjujuce malo primjecujem uopce ta obiljezja. ne zulja me uopce trenutno neka crkva veca od sela. kriz na stolu. molitva prije obroka. ne zelim ovu temu politizirati. i zato nije fer reci ovdje da mi imamo problem s vama cija djeca svoja prava na vjeroucenje ostvaruju u skoli, moj problem nije u vama, vasoj vjeri i vasoj djeci. ja cak mogu razumjeti da je roditeljima lakse da se vjeronauk odvija u skoli, da ne razvoze djecu dva puta tjedno poslijepodne po zupama koje vrlo cesto niti ne izgledaju nesto prijateljske djeci i vesele (bila sam u jednom takvom prostoru nedavno, hladno i vlazno i tamno, draze mi je da su vasa djeca umjesto u zupi - u skoli, draze mi je da popodne mogu poci umjesto na vjeronauk - na tenis, u kino, biti s vama, izlezavati se, bilo sto. skroz to mogu razumjeti, pa i podrzati. ja nisam, za razliku od ostalih, sasvim nacisto da vjeronauku nije mjesto u skoli. ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli.

ali nacin na koji je to trenutno organizirano je diskriminirajuci prema djeci, uvredljiv prema djeci, neprijateljski prema djeci, sramota nas odraslih. sto god vi rekli o tome.

---

ivarice, od tebe covjek uvijek nesto nauci :heart:
odoh ja iz svog stava da vjeronauku nije mjesto u skoli, u onaj boldani :love:

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

nisam sigurna da je u njegovoj skoli ista losije nego u vasoj ili bilo kojoj drugoj, dapace.

---

Rekla bih da je u školi moje djece to vrlo fer izvedeno.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

---

kako gdje
mi smo npr svi dobili knjige za vjeronauk i počela je nastava
a tek onda su podijeljeni papiri roditeljima da potpišu pristanak za pohađanje vjeronauka

ja sam licemjer i dijete mi ide na vjeronauk a idem i ja ponekad u crkvu
ali da me ne nervira takav odnos o nervira i to strašno
i ne nemaš s kime pričati,100% provjereno
pa pošto živim u malom mistu idem linijom manjeg otpora i biram neke druge bitke

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli

---

zasto zapravo nije sprovedeno da se vjeronauk odrzava u prostoru skole, ali izvan skolske satnice, kao i spomenuti sadrzaji (zanima me da li postoje tehnicki razlozi)?

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

pa se onda pitam. zasto zapravo ja ovdje gdje zivim, takode ne dozivljavam ni vjeronauk, ovako kako je organiziran ovdje, niti bilo sto drugo vezano na religiju, (kako si ti to "metaforicki" nazvala krizevima oko vrata) kao nesto sto bi me "zuljalo".
a u hrvatskoj zaista registriram mnoge stvari vezane na odnos, pojednostavljeno receno drustva i institucije crkve , koje me i zaloste i smetaju. na gradanskom nivou.

cini mi se da su ti "operativni" nivoi i "nacini i kulture" vezani na ateizam i religiju u hrvatskoj, jos uvijek zapravo odraz sveopceg stanja u drustvu i trebati ce ocito jos dosta vremena da sve dode na neki normalni nivo.

---

nisi jedina. isti doživljaj imam vezano za vjeronauk u ch i u hr.

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

ako je karateu, nogometu i izvidjacima, pa nek i vjeronauk uce u skoli

---

zasto zapravo nije sprovedeno da se vjeronauk odrzava u prostoru skole, ali izvan skolske satnice, kao i spomenuti sadrzaji (zanima me da li postoje tehnicki razlozi)?

---

Tehnički razlozi?? Naravno da ne postoje. Mislim, ako je tehnički razlog to da bi bilo manje djece da je nastava vjeronauka prvi ili zadnji sat onda postoje.

Ima li neko od vaše djece karate, nogomet ili izviđače 3. sat?? Nema, jel tako? E, kad nastava vjeronauka bude tako rješena kao i nabrojene aktivnosti bit će svima bolje. Oni koji žele da im djeca idu na vjeronauk imat će tu mogućnost, a oni koji to ne žele neće zbog satnice imati problema ni neugodnosti.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Pa ako država ne smije to pitati zašto smije u državnoj školi uvesti vjeronauk.

---

na zahtjev vjerskih zajednica a na osnovu ogromne većine koja se izjasnila pripadnicima tih istih

---

Ok ali isto tako je bilo zahtjeva velike većine roditelja za uvođenjem spolnog odgoja pa taj isti zahtjev nije usvojen jer to su ipak samo roditelji koji iza sebe nemaju potporu tako jake institucije kao što je crkva.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

kaj misliš da se ne može dobiti "ispis" iz bilo koje vjerske zajednice?

---

Znam da se može ali stvarno mi ne treba taj papir, a to što sam navela da jesam formalno pripadnik jedne vjere je čisto radi te statistike koja se spominje kao bitni faktor za uvođenje vjeronauka u škole.
Ivarice slažem se sa svim što si napisala. Ni meni ne smeta "križ" oko vrata, niti ja to primjećujem, nisam isfrustrirana barem ne kad je vjera u pitanju, djeca većine naših prijatelja su upisana na vjeronauk i ja nikada njih nisam pitala zašto su upisali djecu na vjeronauk ali su zato svi do jednoga mene pitali zašto mi svoje dijete nismo. Eto to je ono što mene smeta.
Mim i ja sam to o privilegiranosti vjeronauka nad svim ostalim izbornim predmetima spomenula još na prošloj strani ove teme ali mislim da se nitko na to nije obazirao već se pisalo kako nije privilegiran jer je ili prvi ili zadnji sat nastave. Niti jedan drugi izborni predmet nije niti prvi niti zadnji sat nastave (kamoli 3.) već nakon nastave.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Mim i ja sam to o privilegiranosti vjeronauka nad svim ostalim izbornim predmetima spomenula još na prošloj strani ove teme ali mislim da se nitko na to nije obazirao već se pisalo kako nije privilegiran jer je ili prvi ili zadnji sat nastave. Niti jedan drugi izborni predmet nije niti prvi niti zadnji sat nastave (kamoli 3.) već nakon nastave.

---

Znam dosta primjera da je tome tako. I ispada da (statistički) puno više djece koje znam imaju vjeronauk usred nastave nego 1. ili zadnji sat. Npr. izborni jezik je u 100% slučajeva tako riješen. Mojoj M. je propalo učenje informatike jer je u drugom turnusu. Puno je primjera za to da je nastava vjeronauka (namjerno) organizirana tako da djeca moraju biti na hodniku. Oni koji tvrde da su to pojedinačni slučajevi jednostavno nisu u pravu.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

oni su isto u vrijeme nastave i zamišljeno je da će sva djeca ići na njih, i da roditelji moraju potpisati da djeca neće ići?

---

a kaj je za vjeronauk zamišljeno da idu svi, a oni koji neće trebaju potpisati?

prvi glas!

po difoltu na vjeronauk ne ide nitko, a ako netko želi treba potpisati da želi

---

mislila sam na ovakve primjere
a to nije jedini za koji sam čula
da, dobro, znam to su izolirani, trebaju se prijaviti, i tako to....

Citiraj:

---

Arwen prvotno napisa

kako gdje
mi smo npr svi dobili knjige za vjeronauk i počela je nastava
a tek onda su podijeljeni papiri roditeljima da potpišu pristanak za pohađanje vjeronauka

---

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Pocinjem se pitati da li moje iznova i iznova sokiranje nad neosjetljivoscu (i onim sto dozivljavam kao svjesno/nesvjesno ignoriranje) onih koji podrzavaju vjeronauk u skolama ima mozda korjene u tome sto imam prevelika ocekivanja upravo od tih ljudi, temeljena na mom poimanju vjere i onoga sto je Isus ucio .

---

i ovo bi potpisala

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

nisam sigurna da je u njegovoj skoli ista losije nego u vasoj ili bilo kojoj drugoj, dapace.

---

Rekla bih da je u školi moje djece to vrlo fer izvedeno.

---

van termina od 8 do 1230?

Kod nas je vjeronauk (1. razred) jednom zadnji sat (jan je u boravku pa mu je to zapravo svejedno, taj put ide u razred s kojim ima boravak (njegov razred se cijepa na dvije grupe, jedni idu akavcima u boravak, jedni bekavcima) sat ranije), a jednom usred, taj sat boravi u knjižnici.
Na početku škole me pitao "mama jel ja jedini u svemiru ne idem na vjeronauk?" (jedini je u razredu), ali kad sam mu krenula nabrajati sve njegove/naše prijatelje koji ne idu (i skužila da većina bliskih prijatelja ne idu) skroz se razvedrio i mislim da mu je zasad ok. No, prvobitni prijedlog je bio da bude u maloj sobici koja je povezana s učionicom, sam, dok je vjeronauk, što smo odbili. Nakon toga je smišljeno ovako.
A bez sumnje ga čeka nešto slično ivaru u budućnosti, nadam se smoći hrabrosti provesti juroslavovo rješenje (kao nepopravljivi optimist) da vidim štolićebiti.

maja, i ivar je svake od ove tri godine s uciteljicom ili je bio doma lani kad su satnicari stavili vjeronauk prvi sat.

ali nebitan je ovdje ivar, zao mi je sto sam spomenula uopce tog malog iz 3a, jer je ove godine situacija specificna, idu na zupni vjeronauk usred nastave, svi se pokupe i pravac crkva, a ivar ostaje sam. od sva 3 razreda.
kad se vrate u boravak, djeca to komentiraju, mozda ivaru i meni smeta vise nego sto bi vama ili nekom drugom, ali ne mogu se sloziti s juroslavom da je sva odgovornost na tim roditeljima i na meni (kako kaze ivana2), a nista na sistemu

svake godine 40.000 prvasica upise se u prvi razred
juroslav kaze da prema popisu iz 1991. 70% ima vjernika katolika, znaci mozemo onda ocekivati da 12.000 prvasica nece ici na vjeronauk.

puta 8 razreda to je 96.000 djece.


o tome ja govorim, o skoro sto tisuca, ne o jednom, o kojima taj sustav po kojem se ja usudjujem "pljuvati" ne brine. ne zbrinjava ih nekim programom, izborom koji se moze "izabrati", pokazuje im na taj nacin da nisu vazni, da nije vazno tih 1000 sati sto ce dangubiti usred rasporeda po skoli u tih 8 godina dok drugi nesto uce. nego ih ostavlja na volju i nevolju uciteljicama i knjiznicarkama, dosadi, hodniku i dvoristu.

ili, ako vec nema ministarstvo sto smisljati sadrzaje za 100.000 djece, meni je fer ono rjesenje u kojem je skolski vjeronauk poslije zadnjeg sata nastave. u kojoj skoli je tako? kao pravilo, ne kao slucajni ubod?
jer imam frendicu kojoj kcer ide u skolu u koju mislim da idu zdenkina djeca i njoj se raspored kod njene kceri ne cini fer. iako njoj odgovara.

(s tim sto je fer bolje da ne nastavljamo, osobno mi odgovara naprimjer da je vjeronauk prvi sat, ali to nije fer, vecina roditelja ipak ne moze kasniti tri godine dvaput tjedno na posao po sat vremena i raspored se ne smije slagati kao da roditelji imaju tu mogucnost)

mozemo li se negdje naci, nakon 15 stranica ove teme, u osjecaju da jedni drugima mozda ipak ne zelimo ukinuti prava ili privilegije? ali kao sto ja razumijem vas da vam je ugodnije i lakse da su vam djeca na vjeronauku u skoli, pokusajte i vi razumjeti mene kad kazem da je za to vrijeme tisucama njih puno teze. i da neko sigurno rjesenje postoji koje ce srediti situaciju u korist sve djece. i napraviti odrzivom. jer ova to nije. ova samo traje jer nikom nije dovoljno stalo.

hm, jedno od mogućih rješenja je uvođenje alternative vjeronauku. npr. predmet ekvivalentan etici u SŠ. mislim da bi u razrednoj nastavi to bilo vrlo jednostavno uvesti - samo ako ima volje na vrhu. naime, učiteljice RN zbog uvođenja HNOS-a tj smanjivanja broja sati iz nekih predmeta (hrv, mat, pid) imaju manji broj radnih sati ukupno. neke taj manjak odrađuju povećanim brojem sati dodatnih, izbornih i izvannastavnih aktivnosti, a neke ne odrađuju uopće.... mislim stoga da bi bilo izvedivo bez ikakvih dodatnih troškova za državu (osim za dodatnu edukaciju i literaturu naravno )da učiteljice RN u vrijeme održavanja vjeronauka drže predmet tipa građanski odgoj ili sličnog naziva.
za više razrede ne vidim baš tako jednostavno rješenje - jer bi eventualni građanski odgoj nekome bio dodatno zaduženje ili bi trebalo zapošljavati nove profesore (sociologe ili filozofe, pretpostavljam)..

to je jedna mogućnost. druga je izbacivanje vjeronauka iz škola. što vjerujem da ne bi išlo baš lako, jer bi odjednom trebalo zbrinuti hrpu nezaposlenih vjeroučitelja. zbrinjavanje bi opet plaćali porezni obveznici nagađam...

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Mim i ja sam to o privilegiranosti vjeronauka nad svim ostalim izbornim predmetima spomenula još na prošloj strani ove teme ali mislim da se nitko na to nije obazirao već se pisalo kako nije privilegiran jer je ili prvi ili zadnji sat nastave. Niti jedan drugi izborni predmet nije niti prvi niti zadnji sat nastave (kamoli 3.) već nakon nastave.

---

Znam dosta primjera da je tome tako. I ispada da (statistički) puno više djece koje znam imaju vjeronauk usred nastave nego 1. ili zadnji sat. Npr. izborni jezik je u 100% slučajeva tako riješen. Mojoj M. je propalo učenje informatike jer je u drugom turnusu. Puno je primjera za to da je nastava vjeronauka (namjerno) organizirana tako da djeca moraju biti na hodniku. Oni koji tvrde da su to pojedinačni slučajevi jednostavno nisu u pravu.

---

evo jos jednog primjera. Moj sin ima jedan dan u tjednu gdje mu je vjeronauk predzadnji sat, a zadnji sat mu je njemacki jezik. Dakle - on ide na njemacki ali ne na vjeronauk - pa je u hodniku dok ceka sat njemackog. SVA djeca idu na njemacki iz njegovog razreda, no iz njegovog razreda dvojica NE idu na vjeronauk. :?
Srecom je uciteljica jos u skoli u to vrijeme, i ova dvojica mogu se savjetovati s uciteljicom vezi ostalih predmeta kada imaju nedoumice ili kada im nesto nije jasno. Tak da se ja sad ne "bunim" - no da uciteljice nema tada, onda bi djeca vjerojatno bila u hodniku.....

I ja nisam sasvim sigurna jeli najbolje rijesenje uvodjenje nekog alternativnog predmeta vjeronauku. Jer onda bi djeca koja pripadaju organiziranim religijama mogla buniti da je to diskriminacija ako moraju birati izmedju te alternative i vjeronauka. Sto ako dijete koje ide na vjeronauk iz religijskih razloga, takodjer zeli pohadjati etiku da is prosiri horizonte znanja??
Idealno rijesenje koje ja vidim je vracanje vjeronauka u pripadajuce crkvene objekte. Nasa zupna crkva ima i prostoriju za nastave -vidjela sam ju - sto joj fali? Crkva gdje bih radije slala svoju djecu na vjeronauk takodjer ima takvu prostoriju. Pretpostavljam te dvije crkve nisu jedine takve. I prostorije nisu niti vlazne niti mracne.....

ivarica xx

ne mogu govoriti o statistikama, jer ih nemam, ali ono sto vidim oko sebe ovdje izvan hrvatske, u skolama u koje idu djeca prijatelja, poznanika, vrlo je rijetko da sva djeca idu na vjeronauk. ponekad je pola, pola, ponekad ih manje ide nego ne ide, ponekad obrnuto. sto su visi razredi, to ih manje ide.
mada vidim da zorana ima drukcija iskustva.

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

idu na zupni vjeronauk usred nastave, svi se pokupe i pravac crkva, a ivar ostaje sam. od sva 3 razreda.

---

:shock:

POTPUNO NEPRIHVATLJIVO!
Molim te, ovo odmah prijavljuj MZOŠ-u, Zavodu za školstvo i nadbiskupiji (ako trebaš adrese, javi mi se na pp)

Citiraj:

---

ivarica prvotno napisa

svake godine 40.000 prvasica upise se u prvi razred
juroslav kaze da prema popisu iz 1991. 70% ima vjernika katolika, znaci mozemo onda ocekivati da 12.000 prvasica nece ici na vjeronauk.

puta 8 razreda to je 96.000 djece.

---

eh, da je barem 70%populacije = 70% školske djece

na žalost, zbog narušene nam demografske slike 70% katoličke populacije nije = 70% katoličke djece, pogotovo imajući u vidu da su uglavnom one čvrste vjerničke obitelji te koje imaju više od 2 djece (čast izuzecima), tak da onda imaš 70% katoličke populacije je više od 70% katoličke djece
(jesam zakompliciral, ha?)

Pa ja uopće ne vidim problem da se vjeronauk održava fizički u školi, kao što tečajevi stranih jezika i sportski klubovi i svi ostali iznajmljuju prostor u školi. Tako da mi je ovaj argument da nema grijanih učionica po župama malo smiješan ako se njime brani status quo.

Moje dijete ide na vjeronauk i meni to ajmo reć "paše" (iako mene nije nitko razvažao išla sam na vjeronauk i ne osjećam da mi nešto fali što je to bilo izvan škole) ali mi nije drago da ovakav sustav nužno vrši pritisak na djecu i roditelje. Neću to istjerivati preko leđa svog djeteta ali da mi je drago, nije.

Juroslave, zakomplicirao si :mrgreen:
i mislim da je za ivaričinu poantu svejedno jel 96.000 ili 50.000