Vracanje na posao odmah nakon poroda

Bezveze mi je što se zorani cijelo vrijeme spočitava da ne zna što to znači biti zaposlena majka, kada niti jedna od vas koje joj to ponavljate nije probala biti u njenoj koži, biti 24/7 prisutna majka troje male djece.

Tu ne računam povremena iskustva bebisittiranja susjeda, probala sam i to, nije isto kao odgajanje vlastite djece.

Majka sam skoro devet godina, od čega skoro sedam zaposlena majka (da, odradila sam i trudnoću ;) ) i probala sam sve kombinacije, svaka ima svoje dobre i loše strane, ali ne mogu nikako izjednačiti prvi porodiljni kada sam imala samo jedno dijete (iako zahtjevnu bebu) i drugi, kada sam bila sa sama sa njih dvoje malenih (od čega jedan uvijek bolestan :( ) , a suprug dolazio tek navečer, ako nije bio na službenom putu.
Ne znam kako izgleda biti sama sa njih troje, ali ubrzo ću i to saznati.

Na poslu mi zna biti zaista naporno, ali se nikada, baš nikada ne osjećam onako iscrpljeno kada sam bila po cijele dane i noći kod kuće sa malom djecom. Ponavljam, malom djecom, jer sa mojima je sada već pjesma.

Možda zato što su moji klinci bili kronični nespavači, možda sam ja bila neorganizirana, možda sam si zadavala nerealne ciljeve, ali bila sam potpuno na rubu snaga.

Sjećam se prvog radnog tjedna, emotivno sam se teško nosila time (kao sigurno i svaka majka koja ostavlja dijete prvi puta), ali sam osjetila veliko fizičko i psihičko rasterećenje. Isto tvrde sve moje zaposlene prijateljice.
Nekako sam prestala biti napeta, osluškivati svaki šum, skakati na svaki dječji glas, situacija je bila potpuno pod mojom kontrolom i osjećala sam olakšanje.

Eto, jedno iskustvo zaposlene majke, koja svakog mjeseca dobrano puni državni proračun, koja u praskozorje razvozi pospanu djecu da stigne na posao, koja u sumrak sa istom djecom ulazi u kuću u kojoj je sve čeka, od kuhanja ručka nadalje, ali koja nije zaboravila kako to biti sa druge strane.

"In Santa Fe, Linda Strauss McIlroy, a first-time mother, is trying to get used to the thought of soon putting her two-month-old boy in day care so she can get back to work.

"It's hard for me to imagine leaving him," she says. "Just not being with him all day, leaving him with a virtual stranger. And then that's it till, you know, I retire. It's kind of crazy to think about it."

Across the border in Vancouver, Canada, Suzanne Dobson is back at work after 14 months of paid maternity leave.

"It was great," she says. "I was still making pretty good money for being at home."

Across the ocean, in Sweden, Magnus Larsson is looking forward to splitting 16 months of parental leave at 80% pay with his girlfriend. They are expecting their first baby in a week.


eto dijela malog člančića iz novina

pa još malo s Rodinih stranica....

Vladine izmjene predviđaju majkama plaćeni porodiljni dopust do treće godine života trećeg i svakog daljnjeg djeteta. Trenutno ima nešto više od sedam tisuća majki koje su rodile troje, četvero, petero ili više djece tako da Vlada računa da će joj za provedbu zakonskih izmjena trebati 10 milijuna kuna.

Naknada za porodiljni dopust od šest mjeseci do godine dana života djeteta isplaćuje se na teret državnog proračuna u jednakom, zakonom propisanom iznosu za sve zaposlene majke

Prema još važećem zakonu neplaćeni porodiljni dopust mogao je koristiti jedan od roditelja dok dijete ne navrši treću godinu života, a to se obično pravda osjetljivim zdravstvenim stanjem djeteta.

Majka ili otac blizanaca imaju pravo na porodiljni dopust i pravo na skraćeno radno vrijeme do navršene druge godine života djece, a sva ostala prava jednaka su kao i za rođenje jednog djeteta. Sukladno tome, zakon propisuje iznos naknade za porodiljni dopust od navršene prve pa do druge godine života za majke blizanaca, trojki ili više djece iste dobi. Ta je naknada sada jednaka za sve zaposlene majke

itd..


za mim i ostale neoliberalke..mislite da plaćeni porodiljni nije na račun države?

ako nekoga toliko grebu razna prava zanima me da li ste se vi vratile na posao nakon koliko, dva mjeseca, šest mjeseci djetetovog života?

poslije šest mjeseci do godine dana porodiljni ide na teret državnog proračuna, koji možda baš ja punim dok netko drugi koristi to svoje pravo - a ne radi

i sad ne kužim koji je point?

samo onaj tko radi ima pravo na bilo koje pravo?

samo sedam tisuća majki sa više od troje djece, koje dobivaju za to mizernu naknadu i sigurno se neće od toga obogatiti

za to treba oprostite, ali pišljivih 10 milja kuna iz proračuna

koliko je ono koštala Snježna kraljica za ovu godinu?

što će nam djeca,naravno, trebaju nam korporacije i prekovremeni radni sati, strane banke i telekomunikacije, tu leži dobrobit društva

da ovo nije forum koji promiče - što ono uopće promiče - još bi i rekla

AdioMare, mislim da ce ipak biti kamenja. :mrgreen:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

icyoh, ona recenica da ima nesto i do onog koji cita, a ne samo do onog koji pise jer upravo bila na djelu. zar se ne slazes? ;)

---

ja pročitam to što više - nisam vidovita pa da pogađam što je pjesnik htio reći. Tipfeler - OK :)

više= piše

Sofke,.konačno si napisala ono što ja cijeli dan pokušavam sročiti al ne stignem...

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

icyoh, ona recenica da ima nesto i do onog koji cita, a ne samo do onog koji pise jer upravo bila na djelu. zar se ne slazes? ;)

---

ja pročitam to što više - nisam vidovita pa da pogađam što je pjesnik htio reći. Tipfeler - OK :)

---

vidis, ja ga nisam dozivjela kao tipfeler. niti sam mentalno spojena sa cvijetom. samo sam taj post procitala u duhu cijele rasprave. nisam tu recenicu izvadila van konteksta i analizrala je. jer kad to napravis, fakat dobis ovo sto si ti dobila :)

Sofke, potpis!

ja zaista ne analiziram sve što je netko napisao. Ako ćemo o duhu ove rasprave - moj dojam je da se konstantno vrtimo oko toga da su zaposlene žene "manje angažirane" . A ako ćemo još iskrenije - tako je i počeo ovaj topic - zbog francuske ministrice na koju se sasulo drvlje i kamenje jer je loša.
I nemam ništa protiv ikoga na forumu - iskreno me nije ni briga TKo je što napisao - pročitam samo ŠTO je napisao

Vidiš ja pak imam totalno drugačiju sliku o ovoj temi od tebe icyoh jer imam dojam da je to isto drvlje i kamenje bilo bacano na nezaposlene majke koje se pritom još usuđuju rađati djecu nebili za to bile plačene iz državnog proračuna kojeg pune zaposlene majke.

a eto, svatko gleda svoju stranu priče. Iako sam u pravu oko tog kako je topic započeo i kako se kretao u početku.

Citiraj:

---

što će nam djeca,naravno, trebaju nam korporacije i prekovremeni radni sati, strane banke i telekomunikacije, tu leži dobrobit društva

---

naravno ovo nitko nije rekao, al valjda teatralnosti radi nek bude napisano. niti se itko od neistomišljenika zalaže za snježnu kraljicu, dinamov stadion i sl.

Citiraj:

---

samo sedam tisuća majki sa više od troje djece, koje dobivaju za to mizernu naknadu i sigurno se neće od toga obogatiti

---

pa ne pričamo o porodiljnim naknadama, nego o plaćama za majke odgajateljice. il sam ja nešto krivo shvatila ? :? niti je itko doveo u pitanje prvu godinu plaćenog porodiljnog (ja samo smatram da bi bilo bolje kad bi u tome više i očevi učestvovali), što se mene tiče određeni postotak plaće bi također mogao biti u igri.

ako se ne varam, švedski model je potpuno drugačiji od austrijskog.

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

a eto, svatko gleda svoju stranu priče. Iako sam u pravu oko tog kako je topic započeo i kako se kretao u početku.

---

Pa nije to baš moja strana priče, ja sam zaposlena, i ja izdvajam u proračun i iskreno rečeno osobno bi mi je puno draže razmišljati da se taj dio koji se od moje plače izdvaja u proračun izdvaja za nečije dijete negoli za nečije oklopno vozilo.

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

i sad ne kužim koji je point?

samo onaj tko radi ima pravo na bilo koje pravo?

---

Društvo je jako onoliko koliko je jaka njegova najslabija karika, a djeca, trudnice, roditelji s malom djecom, bolesnici, starci i siromašni su definitivno te slabe karike.

Dakle, mislim da nitko ovdje ne spori da je dužnost društva da tim kategorijama zajamči pristojan život na račun svih nas (odnosno famoznog proračuna, kojeg punimo mi, a ne ni Finci ni Marsovci).

Meni uopće ne smeta što sam desetak godina sufinancirala vrtiće tuđoj djeci i što ću to nastaviti činiti ostatak svog radnog vijeka. Niti me smeta sufinanciranje tuđeg liječenja, školovanja ili pružanja nekog drugog oblika podrške (npr. kroz besplatne tečajeve za nezaposlene i sl.). Mislim da se to zove društvena solidarnost.

I da me se pita ( :mrgreen: ), umjesto financiranja svih tih snježnih kraljica, teniskih turnira, arena i ostalih čuda, dala bih mogućnost pristojno plaćenog porodiljnog do navršene druge godine života. I bolje bih opremila vrtiće i bolnice. I škole. I još svašta.

Međutim, nemam previše sluha za one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve i smatraju da se neka apstraktna kategorija poput "društva", "države" i sl. moraju brinuti za njih. Jer, "društvo" nije ni najmanje apstraktno. Ono je složeno od svih nas i od svih naših zajedničkih doprinosa (koji se, naravno, ne svode samo na financijske doprinose).

Recimo, kad u novinama vidim obitelj s četvero djece i nezaposlenim roditeljima koji su nezaposleni godinama kako praktički zahtijevaju da im se izgradi stan ili kuća, digne mi se kosa na glavi. I još dodatno naraste kad se ista obitelj pojavi u medijima dvije godine kasnije s još dvoje djece i nekim novim zahtjevom. Nemam konkretan prijedlog kako riješiti tu situaciju - da se pomogne djeci, a da se roditelje destimulira od nastavka tog trenda "namjenskog rađanja".

I kad već pišem :mrgreen: , još mi kosa raste od formulacija "Bandić mi je dao..." - nijedan političar nikome ne daje svoj privatni novac, nego javna sredstva, naš budžet, ono što smo svi mi zaradili. Ljudima to očigledno nije jasno. :/

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

ja sam zaposlena, i ja izdvajam u proračun i iskreno rečeno osobno bi mi je puno draže razmišljati da se taj dio koji se od moje plače izdvaja u proračun izdvaja za nečije dijete negoli za nečije oklopno vozilo.

---

Potpis svih potpisa, što reče drugar'ca Svimbalo.
To je moj point, kod svih stvari na koje jedva ili nikako možemo utjecati, a ono mogu reći da mi je jedno draže od drugoga.

Slažem se s cijelim postom koji si napisala.

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Međutim, nemam previše sluha za one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve i smatraju da se neka apstraktna kategorija poput "društva", "države" i sl. moraju brinuti za njih. Jer, "društvo" nije ni najmanje apstraktno. Ono je složeno od svih nas i od svih naših zajedničkih doprinosa (koji se, naravno, ne svode samo na financijske doprinose).

---

No opet postoje brojni primjeri, a bojim se da će ih biti sve više, gdje su obitelji silom prilika dovedeni na rub egzistencije, nije li uloga cijelog društva da se za takve obitelji adekvatno pobrine?

Potpis pod Sanju. Vecsam previse rekla na ovoj temi, pa da malo predahnem i samo se potpisem.

mc, nisi krivo shvatila o cemu pricamo. Samo se neki prave da nisu shvatili (ili mozda stvarno nisu shvatili, u sto sumnjam). Po meni, pricamo o tome kako majke kucanice zale djecu zaposlenih majki. I o razlozima njihovog zaljenja.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

No opet postoje brojni primjeri, a bojim se da će ih biti sve više, gdje su obitelji silom prilika dovedeni na rub egzistencije, nije li uloga cijelog društva da se za takve obitelji adekvatno pobrine?

---

Naravno da je.

Da budem sasvim iskrena, ne mogu ti reći da imam spreman odgovor na pitanje kako razlikovati te dvije kategorije, oni koji su se našli u nepovoljnoj situaciji i treba im pomoć dok se ne uspiju sami podići na noge i oni koji su se sami doveli u tu situaciju i uopće ne namjeravaju početi samostalno brinuti o svojoj obitelji.

Nemam ni odgovor što učiniti s ovima drugima - ako im pomažeš, direktno potičeš takav način života. Ako im ne pomažeš, djeca (koja nisu ni kriva ni dužna) ispadnu žrtve.

I nema tu nekog pametnog rješenja ili ga barem ja ne vidim.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Vidiš ja pak imam totalno drugačiju sliku o ovoj temi od tebe icyoh jer imam dojam da je to isto drvlje i kamenje bilo bacano na nezaposlene majke koje se pritom još usuđuju rađati djecu nebili za to bile plačene iz državnog proračuna kojeg pune zaposlene majke.

---

Potpis - a tek romkinje i siromašne žene, hvala Bogu da većina njih vjeojatno nema net da pročitaju kako ih fine gospođe smatraju nižim bićima za koje će one odlučivati kad će imati dijete. Iskreno mene su ovakvi komentari skoro rasplakali. I gore od toga - mučno mi je od bahaćenja nad tuđom mukom.

MC zgodna ideja da moramo na posao nakon 6 mjeseci, a muževi doma. To je pravo na izbor? Meni ne treba država da mi dovodi obitelj, a bome ni ti , da mene dovodiš u red. MM i ja se oboje skrbimo za našu djecu i imamo cijeli život da izravnavamo račune, a ne prvu godinu bebinog života. Može on ostati doma godinu prije škole, ali ja svoje prve tri ne dam. I neću pobjeć u špilju bez vode i struje, da se maknem amazonkama s puta. Jok 8)
Što je cendranje - traženje potpore i razumjevanja među kolegicama ili želja da muškarci rađaju i doje :shock:
Samo da je obrnuto pa da se može patentirat i prodat.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Slažem se s cijelim postom koji si napisala.

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Međutim, nemam previše sluha za one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve i smatraju da se neka apstraktna kategorija poput "društva", "države" i sl. moraju brinuti za njih. Jer, "društvo" nije ni najmanje apstraktno. Ono je složeno od svih nas i od svih naših zajedničkih doprinosa (koji se, naravno, ne svode samo na financijske doprinose).

---

No opet postoje brojni primjeri, a bojim se da će ih biti sve više, gdje su obitelji silom prilika dovedeni na rub egzistencije, nije li uloga cijelog društva da se za takve obitelji adekvatno pobrine?

---

yaya, pa nije Sanja mislila na one koju su silom prilika dovedeni na rube egzistencije, nego na one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve. Pa bas si to i citirala, tako da ne kuzim sta u stvari pitas?

Ako su i otac i majka nezaposleni vec 10g, stambeno nezbrinuti, a imaju vec 5 djece od 1-10g, pitam se koliko se moze rastegnuti moja socijalna tolerancija :/

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

yaya, pa nije Sanja mislila na one koju su silom prilika dovedeni na rube egzistencije, nego na one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve. Pa bas si to i citirala, tako da ne kuzim sta u stvari pitas?

Ako su i otac i majka nezaposleni vec 10g, stambeno nezbrinuti, a imaju vec 5 djece od 1-10g, pitam se koliko se moze rastegnuti moja socijalna tolerancija :/

---

Ma znam na što je Sanja mislila, napisala sam da potpisujem njen post u cjelosti, samo sam htjela ne nju nego sve nas podsjetiti da postoje i obitelji koje nisu izabrale bit na državnoj grbači pošto je ovdje bilo rečeno da se svaka obitelj mora brinuti sama za sebe a ne očekivati da će se društvo za njih brinuti.

Što je riješenje - djecu u dom, roditelje sterilizirati i poslati u radni kamp da odrade dugove?

yaya, AM - po čemu zaključujete da bih magriz, deaedi i ja radije oklopno vozilo ?! :mrgreen: :P

Citiraj:

---

MC zgodna ideja da moramo na posao nakon 6 mjeseci, a muževi doma. To je pravo na izbor? Meni ne treba država da mi dovodi obitelj, a bome ni ti , da mene dovodiš u red. MM i ja se oboje skrbimo za našu djecu i imamo cijeli život da izravnavamo račune, a ne prvu godinu bebinog života. Može on ostati doma godinu prije škole, ali ja svoje prve tri ne dam. I neću pobjeć u špilju bez vode i struje, da se maknem amazonkama s puta. Jok Cool

---

:roll:
ne treba ti država da ti dovodi obitelj u red, al ti treba država da ti "financira" takvu obitelj. gle, gle. moj stav o očevima na porodiljnom sam dovoljno puta dovoljno jasno objasnila (čak sam rekla da mi je nebitno jel se radi o 6, 8 ili 12, 14 mj.) ne ponavljala se.

Citiraj:

---

Ako su i otac i majka nezaposleni vec 10g, stambeno nezbrinuti, a imaju vec 5 djece od 1-10g, pitam se koliko se moze rastegnuti moja socijalna tolerancija Undecided

---

pa to je primjer upravo ove majke iz večernjaka. ima dvoje odraslih sinova, dvije kćerkice (negdje oko 6,7 god.) i živi u groznim uvjetima. i sad odjednom - puf, s neba padaju tri nedonošćadi za koje se treba skrbiti. (oca ni od korova jer u naslovu se veli samohrana majka). pa mislim si - i sad ja ispadam kučka ako mi nije jasno kako se netko može baš toliko dovesti u nezgodnu situaciju ?! :?

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Samo se neki prave da nisu shvatili (ili mozda stvarno nisu shvatili, u sto sumnjam). Po meni, pricamo o tome kako majke kucanice zale djecu zaposlenih majki. I o razlozima njihovog zaljenja.

---

Ja to nisam tako shvatila.
Žaljenje je izraženo samo u slučaju djeteta koje je peti dan rođenja ostalo samo sa dadiljom.
Da se pita ministricu, sigurno je i njoj bilo žao ostaviti svoje dijete tako brzo, ne vjerujem da je bila presretna zbog toga...

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

pošto je ovdje bilo rečeno da se svaka obitelj mora brinuti sama za sebe a ne očekivati da će se društvo za njih brinuti.

---

Svaka bi obitelj (i pojedinac, svejedno) trebao pokušati brinuti o sebi. Naravno da to ne uspijeva uvijek i svima. Zbog toga i postoji mehanizam socijalne solidarnosti. Pa i na samom početku onog podužeg posta sam siromašne stavila u kategoriju kojoj se bez ikakve dileme mora pružiti pomoć.

No, stvar zapne kad u cijeloj priči dođemo do razine osobne odgovornosti (prema sebi, svojoj obitelji i širem društvu).

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

No, stvar zapne kad u cijeloj priči dođemo do razine osobne odgovornosti (prema sebi, svojoj obitelji i širem društvu).

---

Samo da pojasnim: ne mislim da stvar uvijek i obavezno zapinje kod odgovornosti, nego samo ponekad, u izoliranim slučajevima.

Ja sam zaposlena majka sa troje djece koja se prvi put s porodiljnog vraćala sa 6 mjeseci starosti djeteta na 4 sata jer smo bili u kreditima i tako mi je bilo puno isplativije, drugi put sam se vratila na posao nakon godinu dana, a sada s trećim djetetom planiram ostati 2 godine doma i to zbog njega, ali i zbog ostalo dvoje djece. Zašto? Jedan će mi krenuti u 1.razred, stariji će prvu godinu biti bez boravka, a najmlađi mi je nekako premali da ga ostavim s nekim iako sam ovu dvojicu ostavljala. Zakon mi to omogućava, iako je naknada bijedna (1600kn je od 1-3 godine). Ne zamaram se time što će neka žena reći da dok ja doma odgajam djecu ona za mene radi i puni proračun, jednostavno zato jer sam i ja radila sve ove godine, punila proračun, sa prvo dvoje djece imala limitirani porodiljni prvih 6 mjeseci, a moja plaća je bila veća i iz mog punjenja proračuna su dobivale neke druge žene, i nezaposlene i sve druge. Prema tome, bitnije mi je sada ostati uz moju djecu, vidim da im jako koristi kad sam doma, i kada su bolesni nema onog pritiska kod koga ću ih voziti, ujutro je sve ležernije... Osim toga, ovo mi je zadnja šansa da im se toliko posvetim i ne želim to propustiti, treba odraditi do 65.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

yaya, AM - po čemu zaključujete da bih magriz, deaedi i ja radije oklopno vozilo ?! :mrgreen: :P

ne treba ti država da ti dovodi obitelj u red, al ti treba država da ti "financira" takvu obitelj. gle, gle. moj stav o očevima na porodiljnom sam dovoljno puta dovoljno jasno objasnila (čak sam rekla da mi je nebitno jel se radi o 6, 8 ili 12, 14 mj.) ne ponavljala se.

---

pa to je primjer upravo ove majke iz večernjaka. ima dvoje odraslih sinova, dvije kćerkice (negdje oko 6,7 god.) i živi u groznim uvjetima. i sad odjednom - puf, s neba padaju tri nedonošćadi za koje se treba skrbiti. (oca ni od korova jer u naslovu se veli samohrana majka). pa mislim si - i sad ja ispadam kučka ako mi nije jasno kako se netko može baš toliko dovesti u nezgodnu situaciju ?! :?[/quote]

Ne treba - finaciramo se sami. I za godinu neplaćenog MM-a štedimo sami osim ako nam ne izborite tu godinu očinskog dopusta. Onda ću ja ganjati posao, a MM nadoknađivati propušteno.

Tužno, ali tko sam ja da sudim. Pomoći, ako možeš - utješiti, ako ne možeš -savjetovati ako znaš -zgražanje nije znak dobrih namjera.

sanja, dobro zboris. :) ( i hvala bogu bez senzacionalistickog tamtararama)

davorka, meni se cini da nitko nije dovodio u pitanje poboljsanje porodiljnih naknada, niti flexibilnosti koja postoji u skandinavskom sustavu.

mislim da su razlicita misljenja, vezana na place za majke odgajateljice.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Što je riješenje - djecu u dom, roditelje sterilizirati i poslati u radni kamp da odrade dugove?

---

cemu ova nabrijana retorika?
sanja je sasvim lijepo rekla da ne zna kako bi se to uopce moglo rijesiti.
ovo steriliziranje i kampove, ako su insunuacija da bi bilo tko od prisutnih to imao na umu, ne zelim uopce komentirati, jer je naprosto neukusno i uvredljivo.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Po meni, pricamo o tome kako majke kucanice zale djecu zaposlenih majki. I o razlozima njihovog zaljenja.

---

Krivo.
Ako ćemo to uzeti kao poticaj za ovu trakavicu bez kraja, onda neka uđe u zapisnik i druga strana:
Ne žale se djeca zaposlenih majki, nego se (neka bude subjektivno) ne vidi jači razlog koji bi trebao rezultirati ostavljanjem djeteta trećem licu, a posljedica toga je (po nekima i po meni) stavljanje potreba djeteta u drugi plan.
E sad, pošto moramo uzeti u obzir i potrebe majki, onda dalje možemo u revijalnom tonu o tome tko svoj posao voli, tko mora radi egzistencije, tko zbog straha, tko zbog želje da se makne iz kuće, tko zbog... pa opet ispočetka.
Činjenica jest da je dijete ovisno o majci, ali i o majčinoj zaradi, pa sad, tko kako mora i hoće. :)

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

yaya, pa nije Sanja mislila na one koju su silom prilika dovedeni na rube egzistencije, nego na one koji sami od sebe naprave socijalne slučajeve. Pa bas si to i citirala, tako da ne kuzim sta u stvari pitas?

Ako su i otac i majka nezaposleni vec 10g, stambeno nezbrinuti, a imaju vec 5 djece od 1-10g, pitam se koliko se moze rastegnuti moja socijalna tolerancija :/

---

Ma znam na što je Sanja mislila, napisala sam da potpisujem njen post u cjelosti, samo sam htjela ne nju nego sve nas podsjetiti da postoje i obitelji koje nisu izabrale bit na državnoj grbači pošto je ovdje bilo rečeno da se svaka obitelj mora brinuti sama za sebe a ne očekivati da će se društvo za njih brinuti.

---

svatko bi morao pokusati.
europska drzava je globalno koncipirana u socijalnom smislu po solidarnom principu. i zdravstveni i mirovinski sustav. i sustav socijalne pomoci.

Pa jes malo mi je puko film (one romkinje nikako da prebolimh), ali ako netko tvrdi da ga zabole za društvenu solidarnost i tuđu nevolju, pa onda nek razmisli kakve to može imati posljedice. Možda bez kampa, ali prvi dio stoji. isprike za pretjerivanje, ali nisu se ispričavale ni one koji bi nas batinom na posao i sl, ali dobro svakom na njegov rč.

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Samo se neki prave da nisu shvatili (ili mozda stvarno nisu shvatili, u sto sumnjam). Po meni, pricamo o tome kako majke kucanice zale djecu zaposlenih majki. I o razlozima njihovog zaljenja.

---

Ja to nisam tako shvatila.
Žaljenje je izraženo samo u slučaju djeteta koje je peti dan rođenja ostalo samo sa dadiljom.
Da se pita ministricu, sigurno je i njoj bilo žao ostaviti svoje dijete tako brzo, ne vjerujem da je bila presretna zbog toga...

---

uopce ne vezano na to, sto ja mislim ili ne mislim o ostavljanju djeteta 5 dan po porodu, pitam

ti znas da je dijete ostalo s dadiljom?
poznas ministricu?
znas kad je dosla u ministarstvo, koliko se tamo zadrzala i opcenito ti je poznata njena dnevna rutina?
upucena si u njenu organizaciju zivota?
upucena si, da li je mozebiti tata bio s bebom?

ja sve sto znam/neznam o slucaju, znam/neznam iz novina ciji i ton i nacin mogu opisati kao cisti senzacionalizam.
imas ti druge izvore?

piplica, nada se da ja sad ne zvucim nabrijano :oops: a ako tako zvucim, izvinjavam se.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Pa jes malo mi je puko film (one romkinje nikako da prebolimh), ali ako netko tvrdi da ga zabole za društvenu solidarnost i tuđu nevolju, pa onda nek razmisli kakve to može imati posljedice. Možda bez kampa, ali prvi dio stoji. isprike za pretjerivanje, ali nisu se ispričavale ni one koji bi nas batinom na posao i sl, ali dobro svakom na njegov rč.

---

pikula, nitko te ne tjera batinom na posao. I nisam Solomon da nudim neko mudro rjesenje. Ali ne nudis ga ni ti.

I nisam stekla dojam da nekoga boli za drustvenu solidarnost i tudju nevolju. No, neke granice moraju postojati.

Nisam za sterilizaciju :mrgreen: , ali definitivno za neki oblik edukacije o kontracepciji jesam.

Citiraj:

---

seni prvotno napisa

piplica, nada se da ja sad ne zvucim nabrijano :oops: a ako tako zvucim, izvinjavam se.

---

Ne jako... :P

Pisalo se puno o tome zadnjih mjesec dana, ministrica je samohrana majka i vratila se na posao peti dan nakon poroda, na kojemu je provela skoro cijeli dan, dopratili su je i ispratili novinari.
To bi se moglo svrstati u kategoriju vijesti, a ostalo su naklapanja (bebu ostavila dadilji, bebu ostavila svojoj sestri itd.), ali ostaje činjenica da je dijete ostavila trećoj osobi na čuvanje.

Mi se samo vrtimo u krug - vidim da smo ponovo i na ministrici. Mislim ljudi što vas briga kada je žena otišla raditi? I odakle ikome pravo stavljati se u "nadmoćniji" položaj od nje? Jel je itko zna? Ne zna. A netko je na jednom drugom topicu napisao da pametan čovjek ne vjeruje samo novinama. prema tome....

Druga stvar - moj dojam je da svatko svakome uskače u usta. Ja nisam nikad napisala da želim regulirati koliko tko ima djece (zaboli me, da se tako izrazim), niti da želim tjerati žene da se vrate na posao (ista stvar - briga me). U tu raspavu se ne želim i neću upuštati. Ono što me smeta je stav nekih pojedinaca je da su zaposlene žene manje posvećene/manje angažirane oko svoje djece - s tim se ne slažem.

Treća stvar - ja jesam za pronatalitetnu politiku (time i za nalažanje nekakvoh rješenja za majke domačice), no ne želim financirati pojedince (netko je spomenuo Romkinje - ja u to ne diram) koji rode po desetero djece i onda kukaju da ih država (a time i zaposlena osoba kao ja) treba uzdržavati. Jedino što bi takav netko (uz svo dužno poštovanje svakome) od države trebao dobiti je predavanje o kontracepciji.

o socijalnim slučajevima iz televizijskih emisija - puna trošna kućica djece, majka nezaposlena, otac nezaposlen, nemaju struje, tekuće vode, a cigarete uredno na stolu - o takvima ima tema i tema i na drugim forumima

naravno, zgražanje je opće, i ja se slažem da je to za svaku osudu

međutim, navode se primjeri koji su apsolutno marginalni, ako ima samo sedam tisuća majki koje uopće imaju preko troje djece- puno njih i radi i očito nisu sve one majke-matice koje vise s državne sise

a što se tiče tih marginalaca, ja sam da se pomogne i takvim obiteljima

kao prvo, malo ih je, a pomaganjem tim neodgovornim muškarcima i ženama pomaže se zapravo toj djeci koja nisu ništa ni kriva ni dužna, pa se možda spriječi situacija da ta djeca postanu jednog dana problem društva pa će samim tim sve to i više koštati

što se tiče statusa majki-odgojiteljica, koliko sam uspjela shvatiti radi se o tome da situirane države omogućuju takvo pravo majkama dok djeca ne krenu u školu, ne radi se o nikakvom parazitiranju do penzije

i eto, netko je dobro napisao..i uz sve te mjere, njemačka ima najmanji natalitet, a francuska koja omogućuje majkama da rade - najveći

a ovdje cijela histerija kao da će nam baš majke s većim brojem djece potkopati fiskalnu stabilnost

[quote="Deaedi .
Nisam za sterilizaciju :mrgreen: , ali definitivno za neki oblik edukacije o kontracepciji jesam.[/quote]
Sudeći po :mrgreen: koji si umetnula ta bi edukacija vrlo lako dobila praktičan dio. :cry: Užas i to samo po materijalnom cezusu ili bi ih birala i po nekom drugom ključu ?