Printable View
istina, ima to veze i sa njegovim općenitim viđenjem žena. pa sigurno on je neki "teži" slučaj.
ali - ne bih rekla da se to na faksu baš naglašava kao bitno. u svakom slučaju kao da sve što otežava neku intervenciju potpuno gubi na važnosti. bolje epiziotomija nego ... neki đava koji se događa u 0.08 promila...
Pa nije to baš tako.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Tj. nije uopće tako
Mene su i nadgledali, i obilazili, i provjeravali.
Jedno dijete je rođeno po danu, dugo navečer. I procedura ista.
A Wagner? Ako je to onaj što je autor "the članka"... njegov stil izražavanja mi je malo :roll:
Ne znam jel prije za Moju tajnu ili za džirlo narod :mrgreen:
Pa nije baš da nije kvalificiran pričati o porodu.Citiraj:
Marsden Wagner, born in San Francisco, his education at University of California at Los Angeles (UCLA) included an M.D., clinical specialty training in pediatrics, then in perinatology (neonatology and obstetrics) followed by two years post-graduate study with an advanced scientific degree in perinatal science. Following several years of full time clinical practice and some years as a full time faculty member at UCLA, he was a Director of Maternal and Child Health for the California State Health Department. After six years as Director of the University of Copenhagen-UCLA Health Research Center, he was for 15 years Director of Womens and Childrens Health for the World Health Organization. He is now an independent consultant.
With extensive experience in maternity care in industrialized countries, including midwifery and the appropriate use of technology during pregnancy and birth, he has consulted and lectured in over 50 countries and given testimony before the US Congress, British Parliament, French National Assembly, Italian Parliament, Russian Parliament and others. His publications, in 11 different languages, include 131 scientific papers, 20 book chapters and 14 books.
Ja sam iznijela svoj osobni dojam o članku i stilu pisanja članka. :saint:
Anci, nasmija me u zadnjoj rečenici, iste su nam percepcije :*. A svi konzultanti moraju imat catchy phrases za prodat svoju optiku i u svojoj strategiji komunikacije obraćat se nekoj ciljanj publici. A propos "bonusa" (?) za carske, spremnosti na "skoči i zareži", već sam iznijela i svoje iskustvo (hrvatsko!) koje je vrlo daleko od ovdje opisanog američkog, a stekla sam dojam da je bolnicama carski ne super, nego trošak kojeg i u onako skučenom budžetu trebaju pravdat jer je trošak em materijala em angažira razno osoblje. I da mu, posebno elektivnom, pristupaju oprezno. Slažem se s Mimom - sve i da je postotak carskih 0, imali bi ginići (drugog) posla (uz uvjet da se žena odluči pratit trudnoću kod liječnika, naravno). Ono što mene mori u (ovakvim) raspravama o carskome je izostanak nijansiranja, ali, iskreno, možda je to ide i uz prirodu aktivizma na bilo koju temu - za progurat neki cilj, često ispadaju (meni najdragocjenije) nijanse sivog, jer život nije crno-bijeli, pa neće onda niti porodi biti. Mislim da postoje suptilne prekretnice zašto će se u nekoj situaciji ići na carski, u nekoj drugoj ne, a prostor za izbor vidim i u tome čemu žena naginje, čemu je sklonija pa eventualno dr-ovi mogu izaći u susret i pokušati krenuti u smjeru A ili u smjeru B. A mislim da je Hrvatska općenito, evo samo iz kriterija našeg standarda , daleko nekakvom operiravanju zato što je to "lako".
Ina33, slažem se s tobom. Ja isto nisam stekla dojam da je carski peace of cake, bilo rodiljama bilo liječnicima.
A članak, kad sam se već dotakla autora, me nije nešto uvrijedio. Mislim da sam to već pisala. Mislim, nije mi baš rekao nešto novo. Da sam imala operaciju i da su mi dijete, tj. djecu izvadili sam već znala i prije :mrgreen:
Samo mi stil nekako nije legao.
Slažem se...Citiraj:
Anci prvotno napisa
Mislim, pa kod poroda bez intervencija doktori uopce nisu ni potrebni, dok je kod carskog njihova uloga i odgovornost puno veca. Tako da ne znam o cemu Wagner prica.
A... sad mi je malo jasnije...Citiraj:
Fidji prvotno napisa
S obzirom da u svom poslu dosta citam tudje zivotopise i procijenjujem strucne kvalifikacije, biti cu slobodna komentirati i ovaj CV.
Dakle, gosp. Wagner ima prakticno iskustvo i terorijsko obrazovanje (stecene diplome), ali cinjenica je da je zadnjih vise od 20g izvan prakse, odnosno
he was a Director of Maternal and Child Health for the California State Health Department. - Direktor u Ministarstvu zdravstva nekih x godina
After six years as Director of the University of Copenhagen-UCLA Health Research Center- Direktor u istrazivackom institutu 6g
he was for 15 years Director of Womens and Childrens Health for the World Health Organization. - 15g Direktor u WHO-o
He is now an independent consultant.
Ispada da zadnjih vise od 20g g. Wagner nije aktivan porodnicar, nego vise teoreticar.
Mislim da svi znamo kako nije isto biti aktivan lijecnik, baviti se pravim , zivim slucajevima ili sjediti u nekoj kancelariji i premetati papire.
a ti misliš da oni koji pišu preporuke u who-u rade 8 sati dnevno u ordinaciji?
a njima kao više vjerujemo od doktora koji primaju pacijente svaki dan al ne prate šta se događa i imaju totalno zastarjele informacije... od načina kako se vadi krpelj pa nadalje...
Gle, pitala sam se ko je taj g-din i kakvo mu je iskustvo, s obzirom na tekstove koje pise. Nakon njegovog CV-a sve mi je jasno. To je moj dojam.Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
Ja moram izraziti zgražanje nad time da ima onih koji misle da liječnici (pa i s disclaimerom "neki") biraju carski da bi dobili bonuse ili bili ranije kući :nope:
Pa zar stvarno to mislite o liječnicima? Meni je to strašno... Vjerojatno su i bahati kad traže veće plaće kad ionako samo misle kad će se prije riješiti dosadnih pacijentica i otići na pivu, naravno plativši je bonusom taj dan zarađenim zbog carskog kojeg su izveli eto, jer im se htjelo, bolje nego da zakasne na utakmicu...
ja mislim da je nezahvalmo uspoređivati situaciju u Americi, u kojoj se zaista carski rez prakticira preko svake mjere, i kod nas, gdje je carski "izlaz" iz poroda koji se ne mogu dovršiti vaginalno. Naravno da je problem što se nepotrebnim intervencijama često rodilje dovedu do te nemogućnosti. kod nas je manje problem u carskom, a više u sustavu koji je totalno neprilagođen rodilji.
Mislila sam na ovo...Mikka, znaš da te volim, ali ovo mi je ispod svake razine, i u rangu sveprisutnog komentara da što profesori hoće, ionako imaju tri mjeseca godišnjeg...Citiraj:
mikka prvotno napisa
I zapravo, osim što mi je ružno, i tužno je :(
ne, ja tu struku poštujem DALEKO iznad svake ostale!!!
totalno sam krivo shvaćena.
Kod nas, u HR , liječnici JOŠ UVIJEK i NASREĆU smatraju da je CR invazivna operacija s anestezijom, rezanjem više slojeva tkiva, mogućim komplikacijama i RIJETKO I NIKAKO to ne rade iz želje za slobodnim vremenom, bonusom (kakvim bonusom??)ili lovom. Rade je kad su prisiljeni.
Ja pričam o situaciji da Milinović dodje i kaže "ok, Andja, ti možeš odabrati carski ko Britney Spears, da ti se ne raširi organ il da te ne bole trudovi il...čisto onako, jer ti to tako želiš"-ovde govorim o meni neprihvatljivim razlozima odabira CR, a tu ne spadaju psihičke traume, fizički problemi i slično...
i da se takav stav prenosi studentima od prve godine medicine, pa do završetka specijalizacije ginekologije, da je CR samo alternativa vaginalnom porodu i ništa više od toga, bili naši lječnici onda radili operacije u jednakoj mjeri ko i ameri?
DAkle, ja ne pričam o greškama i stavovima struke, ja pričam o mogućoj promjeni stavova, ako CR postane uobičajena, legalna i normalna opcija.
OK, krumpirić, shvaćeno :)
BTW, ja podržavam pravo na izbor poroda, u tome se u potpunosti slažem sa stavovima Deaedi, koja je to već xy puta lijepo obrazložila
Ja ne podrzavam nikako pravo na elektivni carski. Sibensko rodiliste ima jednu op. dvoranu, za koju nikako ne bih htjela da je zauzeta nekom Andjom koja nije htjela da joj se rasiri organ dok meni ili mom djetetu zivot visi o koncu.
Iskreno, meni su tako smješne ove generalizacije: elektivni carski = razmažena žena koja brine da joj se vagina ne raširi.
U razloge tuđih izbora druga osoba nema što ulaziti (a ponavljam, zaista sumnjam da je većini žena koje odobravaju el. carski glavni razlog rastezljivost).
Razlog za elektivni carski nije nužno širenje doticnog organa. Ista dvorana mozda moze biti zauzeta nekom Andjom kod koje se zakomplicirao ab, jer nije htjela trudnocu. Pa ipak ta Andja ima pravo na izbor ab-a.Citiraj:
marta prvotno napisa
To što je u nekom rodilištu 1 op. dvorana nije problem rodilje, nego sustava. Ta ista dvorana može biti zauzeta i od strane druge rodilje (npr. od strane neke Andje koja je pokusala roditi doma, zakompliciralo se, ino-babica nije stigla, pa sada joj radi neozbiljnosti op. dvorana treba hitno) kojoj isto život visi o koncu. Ajmo ne banalizirati ovu raspravu i ne spustati se na nivo rasprave na placu.
I da pitam: nismo smjeli imati Safetu, ali Andju smijemo :?
može bit i Marija, majgad, to mi je ime prvo palo na pamet.
Nije asocijacija na ništa ni na nikog.
xCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
mislim da nije nimalo u redu omalozavati one zene koje nisu psihicki nikako spremne na vaginalni porod...vec smo sami rekli da rodilja i psihicki mora biti spremna za porod, ako ne...kad se tamo nade u napadu panike nastaju ogromne kompjikacije i treba doci do sokova koje su dozivljele neke forumasice....da bi se poslije pristalo na carski!
koji su, po tebi, razlozi za el.carski. Jer psihički i fizički problemi nisu el., oni su realni razlozi.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
Kakve to veze ima s elektivnim carskim?
ajmo skrenuti raspravu?Kada žena postaje nespremna za vag.porod? Zbog čega ga se boji?Edukacija?Priče?Naslijeđe?Citiraj:
single prvotno napisa
Priznajem opciju loše iskustvo, npr. Ili gubitak majke na porodu...ili...u biti bilo što što bi psihijatar mogao proglasiti razlogom. A onda to nije elekcija, to je realan razlog.
Ja sam odgovarala single.
Pa meni sad padaju na pamet samo "psihički i fizički". Ako želiš osobno moj razlog radi kojeg shvaćam izbor carskog - činjenica da sam cijeli porod provela sama samcata. A da MM nije počeo urlati, sama bih i rodila. I hvata me napad panike od osjećaja bespomoćnosti.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
No, zaista ne vidim kako moje viđenje tuđih razloga smije i treba utjecati na slobodan izbor druge žene? Što sad - ako dvadeset forumašica okarakterizira neki razlog kao "valjan" onda carski nije el iz hira?
Zašto omalovažavati pravo i sposobnost druge žene na izbor? Ma iz kog bilo razloga.
ne mogu vjerovat da je opet došlo do krive uporabe izraza elektivni carski :roll: nakon stranica i stranica (ne)sporazumijevanja oko tog termina
elektivni carski može imati indikaciju (pa rodilja bira hoće li na carski ili ne) ILI biti na zahtjev. i jedno i drugo je elektivni, samo se nitko ne buni na onaj prvi.
dogovorili smo se bili oko neke kratice (al sam ju zaboravila...) koja je značila: carski na zahtjev.
samo nemojte za pet stranica skužit da govorite o različitim stvarima
No neću ulaziti u to jesmo li se shvatile ili ne (ja sam odgovarala krumpiric )
No, naprosto mi je smiješto (i lagano ponižavajuće) kao glavni razlog Anđinog (ili Maričinog ili čijeg god želite) izbora carskog (za zahtjev) isticati rastezanje vagine.
hvala, kory, bas sam krenula to iskomentirati.
elektivni moze imati indikaciju pa rodilja bira oce li na carski ili ugroziti zivot sebe i/ili djeteta.
placenta praevia totalis je razlog za carski koji moze biti elektivan.
moze biti i hitan- ako majka dobije trudove pa ju hitno otvezu u salu, jer ne smije roditi vaginalno.
ili recimo opasnost od rupture maternice. tanak sav/oziljak od proslog carskog. majka zna da ne smije roditi vaginalno.
ako odrede datum kada ce roditi carki- to je elektivni carski.
ako krenu trudovi ili dodje do nekih komplikacija, ide hitni carski.
itd, itd.
zar je to tako tesko za razumijeti? :)
radi se o izboru....o izboru na nacin poroda kako svaka pojedina zena osjeca za sebe, a ne o hiru....mislim da bi se u 21.stoljecu vec mogla postivati razlicitost misljenja......Citiraj:
Kakve to veze ima s elektivnim carskim?
sam strah od vaginalnog poroda ne mora biti izazvan nekim vlastitim iskustvom, moze biti izazvan iskustvom bliske prijateljice, moze biti izazvan nakon sta se procita tema u podforumu 'nakon poroda'...naziv teme mi se cini da je 'izgled vagine nakon poroda.-horor'......itd.....i nakon sta se procitaju teme kako su rodilje zanemarene u nasim rodilistima...a nekome jednostavno je urodeni strah u njemu i jednostavno se osjeca da je za nju i dijete najbolji izbor carski....i zasto ne ne bi trebalo postati pravo izbora?!?!
.Citiraj:
elektivni carski može imati indikaciju (pa rodilja bira hoće li na carski ili ne) ILI biti na zahtjev. i jedno i drugo je elektivni, samo se nitko ne buni na onaj prvi
stvar je o tome da svatko svaku indikaciju gleda drukcije...nekome zadak nije indikacija dok nekome je.....itd.....sama nespremnost zene da rodi prirodno ili vaginalno za mene je jedna velika indikacija....nijedna koja je spremna i zeli tako roditi neci izabrati carski; e sad nemojmo o pricama doktora kako je carski opasan...doktori isto govore za porode kod kuce, no kako je to stav udruge protiv takvih poroda se ne smije ni pisnuti, a dok svi omalozavaju i pljuvaju po izboru carskoga bez problema(makar bio bez indikacija mislim da se nema sta pljuvatui protiv, jer i iz takvog poroda su rodena djeca ziva, zdrava i sretna)
ja cu samo navest slucaj jedne mame koja je rodila prije 20 godina, trudnoca sve ok..i sve u redu, no jednostavno se bojala poroda, i nije bilo nikakvog izbora carskoga, dijete je moralo biti rodeno na vakum i ostale su posljedice na sluh......vec imam jako puno primjere djece koja su rodena na vakum da slabije cuju!!!!!!! znaci treba doci do takvih posljedica , da bi rodilja sljedeci put MOZDA mogla izabrati carski rez....
Da. To mi je u rangu izjave npr. da žene žele roditi kod kuće kako bi mogle imati dlakavu vaginu. Banaliziranje rasprave.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
jel ovo provokacija meni? :mrgreen:Citiraj:
leonisa prvotno napisa
sad ću je ovako s "neba", zar uopće ima potrebe raspravljati o carskom koji IMA REALNE indikacije?Jer ako ima, ja sam promašila poantu.
nema na čemu :mrgreen: al sad te moram malo ispravit...Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ne bih rekla da u tom slučaju bira carski ILI ugrožavanje. bira između dvije opasne stvari: carski vs. rizičan vaginalni.
Pa raspravlje se o i tome šta je u stvari REALNA INDIKACIJA.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
tema je carski rez kao izbor...nije uopce bitno ima li razloga i koji su razlozi....radi se o SLOBODI IZBORA NACINA PORODA, U OVOM SLUCAJU CARSKOG REZA, kao sta se raspravlja o slobodi izbora poroda kod kuce, bez obzira na razloge i indikacije!!!!!!!Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ako nije jasno o čemu se priča, kad tad će se počet javljat uvrijeđene mame koje su rodile elektivnim carskim s indikacijom. vidila sam masu takvih situacija na ovom forumu i zato kontam - čist račun duga ljubav :PCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
koji moze prouzrociti smrt majke ili djeteta, zar ne?Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
singl, znam ja sta je tema, ali se forumasice koriste frazama u kontekstu koji je zapravo krivi.
:)Citiraj:
koryanshea prvotno napisa
hajdmo vako, zašto smatrate da je za ženu bez prethodna iskustva vaginalna poroda i bez trauma bilo kojeg tipa (ab, silovanja, nemampojma čega) realan strah od boli ili komplikacija (ne pričam o psihijatrijski potvrđenoj panici) bio indikacija za abd. operaciju?(koja tkđ boli i ima komplikacije)
jeli takva situacija rezultat realnih promišljanja ili je rezultat pogrešna "odgoja" i dezinformacija?