Printable View
Sad će na mene gnjev pravednika ovdje na forumu, ali imam pitanjce. Jel vi što ste tako jako protiv vjere i Boga (molim da se ovdje napravi distinkcija prema Crkvi) slavite Božić? Čisto me zanima kako djeci objasnite što to slavite i zašto kitite bor i sve ostalo.
Hm a kako vjernik objasni zašto kiti bor?
Jednostavno, istinom. Ljudi su prije slavili početak zime, zimski solsticij, tako što su unjeli u kuću nešto zeleno. U ovo doba godine samo su četinjače zelene. A da bude veselo u tumorne dane, okiti u vesele boje. Adventski vjenac, 4 nedjelje adventa. Božićne čestitke jer prije nije bilo mobitela ni telefona. Bršljan su stavljali dok su vjerovali u zle duhove da ih čuva od njih. Advent je vrijeme pripreme za Božić dobrim djelima i pomaganjem drugima. Kad porastu, ide lekcija iz povjesti s datumima i 25.12. I što je institucija Crkve sve još udrobila.
Ja sam odrasla u ateističkoj obitelji. Bor se kitio svake godine ali to se povezivalo s dočekom nove godine, ne s Božićem. Božić nikad nismo slavili, nisam dugo ni znala što je to točno i nije mi bilo najjasnije u američkim filmovima što im je Božić a što Nova godina. Kićenje bora je bio običaj, nepovezan s vjerom i vjerovanjem.Citiraj:
Čisto me zanima kako djeci objasnite što to slavite i zašto kitite bor i sve ostalo.
Advent nismo obilježavali, nije bilo paljenja svijeća ni advenskog vijenca. Kuća se prigodno ukrašavala za ispraćaj stare i doček nove godine i jedino što se slavilo i čestitalo je Nova godina.
potpuno isto kao i kod barbi
sad slavimo isto tako bez vjerskih elemenata
nema veze s isusovim rodjenjem
samo kicenje bora i darovi nemaju veze s vjerom
moji znaju zasto to vjernici slave, mi slavimo i kitimo jer su praznici i nova godina
Dobro pitanje :). Božić je za nas obiteljski blagdan, zna da je to katolički vjernički blagdan, ali nakon sve sile komercijalizacije iz Amerike i shopping ludila - ne moram joj niti ja previše objašnjavati, velika je već i ne povezuje bor toliko s Isusovim rođenjem samo i isključivo s vjernicima, kad bor više vidi zapravo u shopping centrima, nego po kućama. Povezuje ga s guštanjem u obiteljskom okruženju zimi. Mi ga, po uzoru na shopping centre i kićenje ZG-a, dignemo cca 6.12., skidamo uglavnom nakon pravoslavnog Božića. Nema malog Isusa ispod bora - to je jedina razlika zapravo između nas i ostalih, i to ranije kićenje bora, možda tradicionalniji ljudi bor kite kasnije, ali vidim da se to zapravo sve pomiče na ranije. Nema vijenca na vratima da se pop ne zabuni, nemamo zapravo ni vijenca na stolu.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Božić je nama blagdan druženja sa širom obitelji (nažalost, ne i ove godine) u kojem smo zahvalni za cijelu našu obitelj i želimo da nam i u NG članovi budu dobro.
Istaknula bih da ateisti samim svojim odredjenjem nisu “tako jako protiv vjere i boga”- nego da smo prema postojanju boga ravnodusni. Prema bozicnom kicu osobno nisam ravnodusna, jako ga volim i prakticiram- nijedno od moje djece nikad nije trazilo sluzbeno objasnjenje zasto kitimo bor.
Kitimo bor jer slavimo Bozic kada dodje djed Mraz i donese poklone, setamo po okicenom gradu, pecemo kolace i imamo hrpu gostiju (osim ove godine). Znaju da ljudi koji vjeruju u boga stavljaju figuricu malog Isusa
pod bor, a mi ne. Advent ne obiljezavamo- osim adventskim kalendarom- koji predstavlja... pa ono jednu cokoladicu dnevno do Bozica. Cestitke nit radimo nit saljemo ni papirnate ni virtualne. Bez ikakvih teskoca uzivamo u ateistickom duhu u blagdanima.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da, ali ti su blagdani tu zbog običaja, vidi, vjerskih. To je meni kao da ja idem sad slaviti Ramazan jer eto mi je bar fora se okupiti s obitelji i prijateljima i dobro jesti i veselit se. Pa eto, još jedan dan za to.
Evo, sve ovako, bez ikakvog problema uživamo u duhu blagdana, minus čokoladice, a plus keksići koje počnem radit puno ranije, pa da nisu još i čokoladice, a ima slatki prst i svi nešto pazimo oko slatkarija.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Davno se to otelo (samo) vjerskom običaju i izašlo iz crkva i ušlo u... shopping centre i legendu. Sad je sveprisutno :). Osim toga, u povijesti je prvo bilo pagano, pa ga je preuzela vjera itd. - barem mislim, ali mi se ne da linkove lijepit.Citiraj:
VeraM prvotno napisa
Ovako i kod nas.Citiraj:
summer prvotno napisa
U djetinjstvu smo kitili bor i slavili Novu godinu, radimo isto i sad.
Adventski kalendar je kod nas imao veze isključivo s brojevima :mrgreen: i ni s čim drugim.
Jedino sam imala problem sa sv. Nikolom :| - naime, najradije bih ga izignorirala, ali uz organizirane priče u vrtiću i kasnije školi, pjesmicu "tra-la-la-la-la ide sveti Nikola" i pisanje pisama svetom Nikoli u boravku, nije mi to bilo izvedivo. Pa sam tu popustila - neka ga, taj jedan dan u godini da dočeka slatkiše u cipeli. Niisam to shvatila kao vjerovanje u nadnaravno nego kao dječju želju za iznenađenjem.
Da živiš u većinski muslimanskoj državi gdje je Ramazan službeni blagdan, vjerojatno bi ga na neki način i obilježavala iako ti osobno ništa ne znači. Blagdani služe razbijanju svakodnevice i uspostavljanju nekog godišnjeg ritma, u svakoj državi i religiji.Citiraj:
VeraM prvotno napisa
Ja ću djeci reći da je za nas Božić mir, ljubav, zajedništvo, obitelj.. Jer mi sve to Božić i jeste. Uz to, volim tradiciju ukrašavanja, pečenja kolača.. Uživam u tome, nevezano za vjeru.
Već sam pisala ovdje da zapravo jesam vjernica, ali ne pripadam nijednoj religiji, pa blagdane, iako znam da jesu vezani uz religiju, ne doživljavam tako nego kroz tradiciju i uživanje. Tako ću objasniti i djeci, a da li će oni jednog dana Božić slaviti kao mi ili kao Isusov rođendan ili ga neće uopće slaviti, njihova stvar.
Mene su s 9 godina krstili 3 dana prije pričesti, jer su se svi tada pričešivali. A moji su to napravili tko zna zašto... Ja nisam odgojena u religioznoj obiteljo. Moj je otac izrazito protiv Crkve. Ali ja sam isto tako svoju vjeru našla kasnije. Nito mogu niti želim sad ovdje objašnjavat se. Ali ima osnovu na Isusovom naučavanju. Ne stari zavjet, ne Crkveni katekizam. Ono što je povjesna/izmišljena osoba naučavala prema zapisima Novog zavjeta. I u toj vjeri u Isusovo naučavanje, slavim simbolično rođendan tog pokreta ljubavi prema svim drugim živim bićima. Ono što mi je neprihvatljivo, ne prakticiram. Tako da se petarde neće bacati, neće se nalokavati i nažderavati, neće se trošiti trošenja radi. Konzumerizam koji je progutao duh Božića mi je grozan. I dok mi je žao da će puno ljudi zbog ukidanja ovog komercijalnog adventa izgubiti egzistenciju, toliko mi je drago da se malo Božić vrati Čovjeku, zbog kojeg i postoji.
Evo, ovako i ja mislim.Citiraj:
tanja_b prvotno napisa
Ja sam odgojena u katoličkom duhu, sa svim sakramentima i 12 godina vjeronauka, u obitelji koja je katolička.
Pa sam naknadno raskrstila sa Crkvom
A vjerske blagdane doživljam sad kao neku tradiciju, pa tako i ukrašavanje kuće u vrijeme Božića i pripremu kolača, fine hrane, druženje s rodbinom i prijateljima te poklonima za djecu
Najviše mi je drag radi više neradnih dana i školskih praznika
Tako i kod nas. Ja samo nisam ravnodušna prema djelovanju crkve.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Dok nismo imali dijete, nekad smo kitili, ali većinom bismo otišli na put- Pariz, skijanje... pa smo izbjegavali vječito natjecanje kod koje mame ćemo biti na koji dan na ručku. Još su avionske karte na sam Božić i Staru godinu bile dosta jeftine, a skijaške staze prazne. Sad kitimo, i zabavi nas to. U gradu obvezno na fritule odemo, prošećemo jedan dan da vidimo svjetla i to je to. MM-a uvijek moram nagovarati da odemo do centra, njemu se to ne da.
Evo mali me već 10 dana pita kad počinje advent, danas sam ga poslala teti u vrtiću da nju pita, ona sigurno zna. Ne igramo se adventa. Lani je dobio od bake (nevjernice) neki adventski kalendar sa slatkišima, pa je onda "igrao" advent.
Kod nas definitivno više odgovara stari naziv - dan dječje radosti.
Ali ja pošaljem čestitke mobitelom onima za koje znam da slave i onima za koje znam da se igraju božića. I veselim se čestitkama od prijatelja koje ne vidim u toku godine, lijepo sjetili su me se. Tako da dobijem i ja masu mobitelskih čestitki.
E, virtualne i ja saljem i onima 'koji se igraju' i onima kojima je to intimna svecanost. Iako, stvarno tesko da u ovom okruzju bude intimno, sjecam se proslogodisnjeg otvaranja adventa koji je i moja kap pomogla tkati, koji kaos i ludilo, krdo ljudi, previse, sad mi te scene izgledaju nestvarno. I meni pase malo mirnoce. Zapravo su u vecini zapadnih zemalja u korporacijama govori o bozicnom biznisu i to je realnost, to je jedan ogroman push prodaje, zato smo dobili i noc vjestica i valentinovo, uskrs ipak manje osim turistickih aranzmana, a bozic je vrhunac prodajnih aktivnosti u godini za vecinu proizvoda u maloprodaji. Ironicno, al kako nam se dobar dio drustva ogleda kroz prizmu novca, sad je to situacija.
Danas sam djeci objasnila adventske vijence kad su ih primijetili na tuđim vratima, ali s borom nemam problema jer i nije izvorno katolički nego poganski običaj da se lakše podnese zimu. Jaslice naravno ne stavljam.Citiraj:
VeraM prvotno napisa
Pa i vijenac nije izvorno kršćanski. Ima ga u svim starim civilizacijama, a pogotovo u staroslavenskoj mitologiji. Ne da mi se sad tražiti, jer mi je enciklopedija slavenskih mitova negdje u spremištu.
Ne znam za to. Sjećam se s vjeronauka kako su objašnjavali vijenac i tralalal. A moja mati ga nikad nije stavljala pa mi je nebitan.
Nije vijenac ništa više kršćanski od božićnog drvca. https://net.hr/webcafe/svastara/bizz...h-obicaja/amp/Citiraj:
zutaminuta prvotno napisa
Izvorno krscanski oko bozica je vjerojatno samo isus i kriz, a toga mi nemamo. Ostalo je vjerojatno krscanstvo skupilo od paganih obicaja i uoblicilo ih - bor, vijenac, pa za uskrs jaja, boje, zecevi - a koje su vjeronaucne price oko toga, nisam se udubljivala, nije mi vazno. Slavimo i uskrs, to bude obojano radoscu proljeca i budjenjem zivota, i to je vjerojatno miks nekih starih obicaja uoblicen krscanstvom. Kad se sve iz crkve prelije na tv i u ducan, to je tako :). Ne slavimo one vjerske blagdane koji su manje prisutni u javnosti :).
Ja sam zbunjena. Zašto misliš da ateisti ne objasne deci isto ovako?Citiraj:
VeraM prvotno napisa
Ni ti ne veruješ u paganske bogove, ali okitiš drvo i napraviš venac- koji je paganski simbol Sunčevog kruga.
Koliko se prisećam, u pagansko vreme na drvo su se vezivale tračice od bojene tkanine kao vid molitve - mislim da se na Tibetu i dalje na Istoku i danas slično radi, tako da je nekadašnje "kićenje bora" imalo mnogo dublji smisao od samog ukrasa, pa se vremenom smisao izgubio a običaj ostao, i dali smo mu smisao kakav mi hoćemo.
Jednako pravo da mu daju smisao koji žele imaju i ateisti. I to je sve :).
Slično važi i za Uskrs, kuvana jaja i zekina gnezda- oni mogu biti ono što mi želimo da budu, a dokle god je to nešto dobro, lepo i radosno, nemam problema sa objašnjenjima- niti sa slavljenjem i kolačima :) .
Pa ni ateisti nisu vanzemaljci nego ljudi i imaju potrebu za slavljem, radošću, zajedništvom, poklonima, kolačima i ponekim zrncem kiča :).
(Uostalom, misliš da većina ljudi kiti bor baš iz duboko religiozno hrišćanskih osećanja?)
Edit: kad počneš poruku, prekinu te deca, a ono ina sve bolje objasnila u međuvremenu :)
Ja stavljam vijenac na vrata, pravim ga i veseli me kao i ostali kičeraj
Imam pinterest board sa idejama :mrgreen:
Nisam dosad ni razmišljala o tome da je on nekakva pozivnica svećeniku na blagoslov kuća, dosad nam nikad nije navratio, iskreno mislila sam da oni znaju koje obitelji su dio njihove zajednice i kod koga idu. Al nemam problem ni s tim da mi pozvone i da im objasnim da hvala ne treba i poželim sve najbolje.
Ostalo su cure sve objasnile, dosta tih običaja funkcionira prilično odvojeno od same vjere. Isto ko i tanji, najshizofrenija situacija mi je sa svetim Nikolom koji su uveli bake, djedovi, tete.. i ja bih ispala majka ne majka da uskraćujem djeci i te ustavom zajamčene slatkiše. Moji čak i za Uskrs prave gnijezdo od trave i dobivaju poklone od zeca, što nitko u Dalmaciji ne dobiva, ali mislim da bi moji tata i teta zvali socijalnu službu da im to uskratim.
tang, ne spominji poklone od zeca pred mojima! :mrgreen:
Tangerina, jel ti možda tata Slavonac?
Slavnoski zec je mastan i darežljiv :mrgreen: kod nas se uvijek ujutro trči do gnijezda da se vidi što je zeko donio, mi smo običaj donijeli iz Slavonije u ZG, tu inače zeko samo donese farbana jaja.
Inače, za blagoslov obitelji se oni koji žele prijavljuju u župnom uredu, nije da će netko navaljivati na vrata.
Potpuno mi je OK da svatko slavi kako ga veseli, da uzme od simbola ono što mu odgovara; ono što mi je bezveze je određeni vid političke korektnosti koji čestita nekakve generičke blagdane umjesto Božića.
Inače, na temu, Žuta, vjerujem da nijedan iole ozbiljan svećenik neće krstiti dijete bez dopuštenja i privole oba roditelja, pogotovo u vašoj situaciji.
Ja sam baš neki dan objasnjavala mojima kako je i nova godina i bozic samo jedna te ista proslava zimskog solsticija i da nas ipak neće progutati mrak nego dani ponovno postaju sve dulji i doci ce opet i proljece i ljeto. I da je svi narodi svijeta i sve religije to obilježavanju i tradicionalno slave, pa i da su prije smišljali razne zrtve i obrede da umiloste bogove a danas jednostavnom znamo da je to samo jedna od točaka Zemljine ophodnje oko Sunca i da nema brige ;)
Ali da se svejedno i danas veselimo da dani ponovno postaju sve dulji.
Ma kaj god.... U pravu si - oni ne dolaze bez poziva. Ja imam na vratima kojekakve ukrase, obično imam i vanjski bor na balkonu koji se vidi, moja djeca su išla na vjeronauk u obližnju crkvu i imaju sve svete sakramente, ali na blagoslovu nam svećenici nikad nisu bili tijekom 21 godine koliko živimo na toj adresi u neposrednoj blizini crkve. Ne dolaze ako im tvoja adresa nije na popisu. Mi se nikada nismo prijavili, pa nam nisu ni dolazili. Znam da k susjedima obično dolaze na Štefanje. Na vratima crkve (tj. oglasnoj ploči) visio je raspored blagoslova po ulicama, a sad ima na web stranici, ali ako ih želiš u kući, treba ih nazvati i reći da ti dođu.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Nama je jednom početkom 90-ih jedan kucao na vrata. Nešto je bio iznenađen i uvrijeđen da ga nismo pustili nutra. Ali od onda više nisu dolazili, valjda su ažurirali popis.
Nama je prošle godine došao novi župnik, ali baš nikakve neugodnosti nije bilo kad sam mu objasnila da nismo religiozni, naprotiv bio je baš onako simpatičan trenutak kad pomisliš da se s ljudima može lijepo komunicirati. I u prvom lockdownu nas je uvijek veselo pozdravljao na ulici (stalno je bio ispred crkve).
da, da :)Citiraj:
Marija prvotno napisa
Mene je ova priča tangerininog tate baš raznježila. Iako nisam ni znala za taj običaj, gnijezdo i zeca.
To mi je baš lijepo, njega to očito vraća u njegovo djetinjstvo i želi zadržati taj običaj/tradiciju i za svoje unuke :heart: Prekrasno!!!
Blagoslov kuća nije dozvoljen ove godine. Pročitala sam to među protuepidemijskim mjerama.
Al se nekad dobro jelo :-). Nekoc davno, moje bake i dede zivjeli su u zemlji gdje su se slavila oba Bozica, oba Uskrsa i oba Bajrama. I sve se to prelijevalo iz kuce u kucu, tako da vanjskom promatracu nije uvijek bilo jasno koja je kuca katolicka, koja pravoslavna, koja muslimanska, i znas sto? Nista im nije falilo, bas im je bilo lijepo. Dok nisu dosli pa ih naucili da to tako ne valja, da se to tako ne radi.Citiraj:
VeraM prvotno napisa
A ja se pitam zasto se covjek ne bi veselio i dobro jeo i pio sa svojim prijateljima? Meni je jako zao sto smo se odselili dalje od jedne vrlo drage indijske obitelji, djevojcice su nam bile dobre prijateljice, nekako sam se nadala da cemo s njima slaviti Diwali i Holi.
Baka i deda su živjeli pretpostavljam u istoj državi iz koje sam ja :-) naša susjedna multietnička :heart:Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Da slavili smo svašta nešto, iako kao nitko ništa nije smio slaviti zbog tadašnje vlasti. Kako sam ja iz ateističke obitelji, kod nas nije bilo kolača za Božić nego za NG, ali je zato bilo kolača za Božić kod naših baka (nismo o tome (smjeli) pričali pred drugima, nekako prešutno, nikad mi roditelji nisu rekli zašto). I sa sjetom se danas sjećam kako samo se penjala na vrh fotelje da dohvatim kolače koje je baka skrila na vrh ormara da "dožive" Božić hahaha
Nitko mi tada kao djetetu u Bih u vrijeme Juge nije pričao o religioznoj strani Božića, to mi je kod baka predstavljeno kao tradicija i običaj. Bor smo kitili kao i svi za NG, nije bilo adventskog vijenca, ni na vratima, ni na stolu. Samo bor i pokloni ispod bora.
Danas kod mene doma sve vrišti od kiči miči, imam oba adventska vijenca, okićen stan, bit će i bor. Vrlo slabo poznajem katolički nauk da bih išta mogla djeci prenijeti (dapače još bi mogla nešto skroz krivo reći :lool:sram me da iz opće kulture ne znam neke osnove).Jako volim sav taj ugođaj oko Božića i doživljavama ga kao obiteljski blagdan kojim se slavi zajedništvo, ljubav, nada, mir. Onako budem zahvalna za sve što "imamo" (ne u materijalnom smislu).
Ja sam baš ove godine dobila čestitku za Diwali od Indijaca. Eto razveselilo me, zahvalila sam i uzvratila čestitku i još čestitala ireligioznim prijateljicama u ZG, fino su me podsjetili. I svi veseli. :)Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
Jest, Lili, bas ta susjedna... :-)
Ma pa da, sve se slavilo samo ne javno... Moji su k'o fol bili pobozni, ali zapravo prakticno nisu, niti su me nesto gnjavili s tim vjerskim glupostima. Meni je kao klinki bilo super tamo, stalno neko slavlje, stalno kolaci i oblizeki, totalni raspasoj... A i oni su imali kiceraj, obicne stvari kao i sav drugi svijet. Jaja farbana onim bojama iz vrecice, pa zalijepi na to naljepnicu. I to ukrivo :lol:! A slavski kolaci, majko mila, dok probas svakoga dobijes dijabetes... Da ne spominjem baklave :-), medjutim, najbolju baklavu sam jela u katolickoj obitelji u Hercegovini, takvu ni moje nene nisu znale sloziti.
Eto, skuzajte ovaj slip down the memory lane.. Lili me gurnula, nisam kriva. :oops:
Sto se tice Diwalija, kod nas u skoli svake godine govore o njemu, radili su diya lampe, rangoli art... Bas mi se cini lijepi praznik. :-)
kad sam ja bila mala bor se kitio, ali tek iza 25.12.
Mi smo slavili Novu godinu i Djed Mraz je dolazio u noći sa Stare na Novu i ostavljao poklone.
Tako je bilo u svim obiteljima oko mene.
Razlike su bile: oni bor na Badnjak s jaslicama, mi poslije Božića, obično 27.12. bez jaslica
Njima je poklone nosio Mali Isus 24/25, nama Djed Mraz 31/1.
Ne znam, jesu takvi običaji bile drugdje, ali na mom otoku 80-ih i 90-ih je bilo tako.
E onda, kad smo mi narasli, počeali su se tamo 2000 i neke poklanjati i izvan ove najuže obitelji, znači sa tetkama, rođacima.
Kako su oni svi vjernici, iz praktičnosti smo svi onda darivanje prebacili na Božić.
Kuću ukrasim oko 15.12. čisto jer mi je tako lijepo, adventske svijeće ne palim.
I kad sam bila mala, išli smo uvijek svim susjedima vjernicima čestitat Božić, Bajram, već tko je što slavio,
jer su me učili da se čestita onome tko slavi, a ne ono šta ja slavim.