Printable View
Sasa, epidemiologinja Kresic tvrdi da je porast broja zarazenih u Vukovaru zbog svinjokolje i kirbaja, a za velik broj slučajeva ne znaju odakle. Samo znaju da nije zbog kolone sjecanja. Sva djeca u Vukovaru idu od ponedjeljka online u školu. Valjda je to sve bilo vrijedno tog rizika.
Svasta.
Ja vjerujem, poucena lokalnim primjerom, da kucna, obiteljska druzenja zbog kojih se nikako ne moze (svinjokolja, kirbaj, bozic, uskrs, thanksgiving... sve to spada u te must-have ideje) svakako sire zarazu. Iz najblizeg kruga, prijateljica je pristala na odlazak kod dede i bake, nakon sto su im kakti obecali da su cisti k'o suza. Proveli su vrlo malo vremena skupa u zatvorenom prostoru, spavali su sami u svom kamperu. Long story short, deda je bio pozitivan, dobio na nekom putovanju autobusom u lov (koje nije spomenuo ostatku obitelji), a preko njega su covid dobili: dedina zena, moja najbolja frendica, njena partnerica (ciji tata je ovaj dragi deda), dvoje partnericine djece i jedno od dvoje djece moje partnerice. Vjerojatno ce treci test drugog djeteta pokazati takodjer pozitivan rezultat. Mi nismo dobili vjerojatno samo zato sto je frendica bila umorna (od covida kojeg tad nije bila svjesna) na dan kad smo se trebali druziti. Deda je usr'o big time, ali frendica je inace izuzetno odgovorna. Dogadja se svima, uz puno manje propuste od ovakvog vjerovanja clanu obitelji.
Tako da sigurno povecanje ima veze i s ovim sto kaze epidemiologica, ali ako su ovi iz povorke sjedili po kaficima, i to je svakako pridonijelo problemu.
Pisala sam vec da su kod nas ducani otvoreni, a sve drugo je zatvoreno. Osim naknade za nezaposlene, ni tu trenutno nema druge financijske podrske onima kojima je biznis propao ili ce propasti. No nema scena poput one s fotke ispred Zare. Limitiran je broj posjetitelja/kupaca svuda, a izgleda da ljudi nikamo ne idu u tolikim kolicinama da su potrebni redovi. Zapravo sam ih tijekom cijele pandemije vidjela samo ispred Trader Joe's ducana jer je njihov limit uzasno malen u odnosu na velicinu prostora. I navodno je super u Ikei. Nisam bila, ali kazu ljudi da je prekrasno kupovati kad te nitko ne gura i kad nema cekanja na kasi od sat vremena, kao sto je to u doba kad pandemije nema.
evo ja sam danas odlucila riskirati zivot u centru zbog nesto hrane i poklona za rodjendan
nije uopce bila guzva, mozda nesto manje no inace
svi nose maske, ima prostora, nisam vidila nijedan red za ulazak u ducan
https://www.youtube.com/watch?v=5X_a...matinskiportal
Evo zašto se ugostitelji bune. Kome je ovo normalno ja stvarno ne znam
Ma kakvi, slazem se, nema on sta pisati i prozivati, a najmanje diktirati! AliCitiraj:
jelena.O prvotno napisa
cekaj, zar mogu glasovati u rh oni koji tu ne zive? Jel oni onda diktiraju? Hmm...Nesto mu nije logicno tu :/.
Pa sad baš da je centar pun, kako tvrdi ovaj prika na videu, i nije.
Ali sigurno da ne bi smjeli dozvoliti da ljudi sjede i jedu, niti je to uopće dozvoljeno.
Centri su puni zaštitara pa nema razloga da se ovo događa.
Mjere treba i provoditi, nije ih dovoljno samo propisati. To ja mislim ugostitelji najbolje znaju.
Slazem se.Citiraj:
Bubilo Bubich prvotno napisa
Centar nije pun, ali mc donalds radi neometano. Dok moj kolega koji je smanjio broj stolova sa 40 na 16 i provodio sve mjere je zatvoren i to da se ne lazemo sigurno na puno dulje od 21.12.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Meni su ovo ljeto itekako kontrolirali mjere. Dolazio mi je sanitarac i mjerio razmak i provjeravao imam li na svakom ulazu dezificijens.
Pa svi restorani imaju pravo dostave hrane i prodaje na svojim vratima. Tako i McDonalds. To što ljudi sjede i jedu sigurno nije po mjerama, i to centar treba spriječiti. Normalno, to da restoran u centru smije raditi je loše, jer ljudi čekaju u zatvorenom. Ne bi trebali raditi, a realno iti centri ne bi trebali raditi da je pameti.
Što se tiče provođenja mjera ne znam kako ja onda od proljeća svojim očima svaki dan gledam kafiće u kojima se ne provode nikakve mjere, a da ne spominjem što se sve priča.
No tako dolaze i provjeravaju mom frizeru i to smatram dobrim a ne lošim, da bar svima provjeravaju i da se svi vlasnici trude da se ispoštuju mjere, to bi bilo odlično.
Kaae, prošlu sub sam stjecajem okolnosti morala po jednu ploču za našeg stolara u Ikeu.
Muž i ja smo se ranije digli, da bi stigli doručkovat na vrijeme i bit prvi na ulazu.
Ispred nas je bio samo 1 čovjek, a iza nas gomilaaa ljudi. Mi smo ciljano uletili po 2-3stvarii brzinom svjetlosti izletili van. Nisam u životu tako brzo preletila Ikeu, doslovce smo za 30 min bilina blagajni.
Frendica mi je bila jedan dan popodne (vikende da ne spominjem), znači čovjek na čovjeku, cijele obitelji, tamo se i pojede ili ode u slastu...ono gužvetina na kub.i još zaštitar ne dozvoljava ulaz nakon nekog broja ljudi unutra.
Da izbjegnemo sve to zato smo i došli na samo otvaranje dućana.
Kad se izgubi transparentnost u mjerama onda se događa revolt.
Koji ja osobno ne podupirem, ali sam svjesna da će ga bit.
Ne da edit:
Došli smo PRIJE otvaranja Ikee i čekali da otvore.
Naplavomzalu, ne znam što bih rekla, zaista suosjećam ali u cijeloj Europi (manje-više) su takve mjere i već traju mjesec dana.
Jel smatraš da bi nam bilo bolje bez lockdowna ili da je bolje stroži pa kraći lockdown da se bar nekakva kontrola nad virusom vrati?
U ovoj priči što se tiče Hrvatske se transparentnost izgubila negdje treći dan.
Mislim da nam sad kad smo ovoliko dozvolili da se razmaše pomaže samo strogi lockdown. I taj će bit dugotrajan i bolan.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Da su se u kolovozu počele smisleno provoditi mjere do ovog nije moralo doći
To je ono najgore. A bojim se da nama katastrofa tek predstoji i da će siječanj i veljača biti prepregadni.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Naši će po mojoj procjeni tek iza Nove u totalni lock a do tada bi mogli imati preko 100 mrtvih dnevno, još kad se spoji sa gripom.
Volila bi da sam u krivu, ali bojim se da nam predstoji strašna zima. Pogoduje se određenim skupinama, stožer gubi vjerodostojnost, ljudi će sve manje slušati upute.
Po mojoj procjeni,srednje i viši razredi osnovne neće minimalni do Uskrsa opet u škole(nakon praznika).
Onda se apsolutno slažemo.Citiraj:
naplavomzalu prvotno napisa
A za restorane mislim da nije nužno crno-bijela slika. Obližnji restoran/pizzerija inače nema svoju dostavu, pa ako požeilmo doma pizzu obično naručim i prošećem se do njih po pizze. Od danas dostavljaju - pretpostavljam da konobari rade dostavu. Snašli su se, oni i inače imaju vrlo velik promet...
Ja sam odlučila bar 1x tjedno preskočiti kuhanje i naručiti od njih, nije da rade samo pizze :mrgreen:
JelenaO Djikic je aktivan na twitteru.
A nasi mediji se jako trude takve stvari staviti na svoje portale.
Pa tako npr. znamo sta je radio Igor Kojic, znamo sta je Ella Dvornik odogovorila nekim majkama i sl.
A Djikic kao i ja, a bome i ti, imanpravo pisafi po drustvenim mrezama, forumima
E sad zasto mediji ne prenose tvoje ili moje dvojbe ili misljenja bit ce da nismo bas nesto utjecajne u HR drustvu.
Nit smo znanstvenice Djikicevog, Banovog ili Stagljarevog kalibra, a bome ja nisam ni blizu Doris Pincic, Lidiji Bacic i jos slicnim utjecajnim osobama na drustvenim mrezama.
Đikić ima pravo iako mu spočitavaju da je "samo" molekularni biolog i kakti nema pojma o pandemiji.
On je i vrhunski liječnik i znanstvenik i jako pametan čovjek.
Između ostaloga, prokužio je i sukob interesa u nabavci cjepiva koji još nije, običnom puku, objašnjen od strane ministra Beroša kojeg iznimno cijenim i znam da je i on vrhunski liječnik, sudski vještak i iznimno vrijedan, sposoban i pametan čovjek, ali ni on onda nema pojma o pandemiji jer je "samo" neurokirurg.
Što se tiče ovog najnovijeg zatvaranja, ljuta sam jer su mi zatvorili teretanu. S druge strane, odmorit ću se jer sam evidentno preumorna i pretrenirana.
Dva- tri tjedna odmora od treninga snage si mogu priuštiti bez bojazni da ću izgubiti formu, a za to vrijeme ću trčati i vježbati doma.
Večeras sam bila u Dechatlonu jer sam htjela kupiti gumene trake za vježanje i nisam ih našla. Rasprodano.
Ali sam usput čula razgovor prodavača, njih 4-5 mladih cura i dečki kako se dogovaraju kuda će na pivu poslije posla.
I kaže jedan- idemo na pivu, cura kaže- kuda pa ništa ne radi, kaže treći- na pumpu, koju pumpu- čude se ostali, pa na pumpu, kupimo pivu i tamo cugamo...
Dakle, druženja se sele na pumpe. Možda će i doček NG organizirati na pumpama.
Pumpe rade non stop i imaju razne cuge i kave u ponudi.
Ja mislim da se još nije rodio onaj koji bi Hrvate za.ebao
Koliko znam ni na benzinskama ni na kioscima se alkohol ne prodaje iza 22. Samo što kad su završavali više vjerojatno nisu radili dućani pa su im ostali samo ti najskuplji izvori alkohola.
A to cuganje na pumpama je bilo jako rasprostranjeno i prošli put, nikad više smeća nisam vidjela oko pumpi i u parkićima nego proljetos.
Tanči :lool: umireem na zadnju rečenicu. Istina je nažalost.
Đikića iznimno cijenim i mislim da trenutno jedini ima jasnu sliku svega što se dogadja. No, budimo iskreni nije da on samo piše po društv mrežama, on se pismom obratio direktno premijeru odnosno Vladi, želi biti dio tima kiji donosi odluke u RH vezano uz pandemiju.
Na stranu to što mislim da je definitivno u pravu u vezi korone, ali moramo reći kako stvari stoje.
Gore netko povuče paralelu s glasanjem dijaspore, eh sad nije baš isto, al ni puno različito.
Iako kažem on mi daleko mudrije zbori od mnogih naših stručnjaka koji su trenutno u RH.
Ja sam sasvim sigurna da Djikic nije jedini koji ima jasnu sliku svega sto se dogadja, kao i da ne reagira motiviran zeljom da bude clan znanstvenog savjeta Vlade. Reagira upravo zato da bi ukazao na ono sto je mnogima sasvim jasno. A uvjerena sam da je jasno i Vladi i Stozeru i njihovom znanstvenom savjetu- samo sto im nije bilo politicki oportuno reci da imaju razmahulu epidemiju i uvesti lockdown na vrijeme. Usporedbu s dijasporom uopce ne razumijem jer glasaci dijaspore direktno utjecu na to tko meni odredjuje porez kojeg oni sami ne placaju. A Ivan Djikic ukazuje na znanstveno jasno provjerljive cinjenice- jednako jasno provjerljive iz Hrvatske i iz Njemacke. Dapace trebali bismo mu biti zahvalni da glasno i beskompromisno proziva premijera i demantira lazne interpretacije stanja Stozera.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislim da niti svi ostali članovi tog savjeta ne žive u Hrvatskoj, niti to stvarno ima neke veze. Doduše, ima jelena point, ja se pitam što radi taj savjet? Kakve savjet daje savjete i kome? Tko je sve uopće član? Što je sve savjet savjetovao Vladi i to koji član je što savjetovao i kakvu težinu imaju njihovi savjeti?
xCitiraj:
sasa prvotno napisa
xCitiraj:
naplavomzalu prvotno napisa
Dobar
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrva...manje-15033765
Mogao bi netko pobrojati tko je sve u zadnjih 30g obećavao tu bolnicu dovršiti... Lista bi sigurno bila impresivna.
Znanstveni savjet savjetuje premijera, a čine ga hrvatski znanstvenici biomedicinskih znanosti iz Hrvatske i inozemstva: Alemka Markotić, Krunoslav Capak, Dragan Primorac, Miroslav Radman, Igor Rudan, Gordan Lauc, Nenad Ban, Branko Kolarić i Zvonko Kusić. Meni nije jasno sto tu radi Kusic, btw, njegova specijalizacija je onkologija, a imao je suvlasnistvu polikliniku Aviva. Zanimljivost: https://lider.media/lider-intelligen...e-aviva-129917Citiraj:
Mima prvotno napisa
Inace, njihov savjet ne obvezuje premijera, ali njegovim odlukama daje tezinu, jer on svaki put nakon savjetovanja s njima govori 'mi', ali je jasno da se ne obadaje na ono sto su rekli. Osim ako pod 'mi' misli na trojedno bozanstvo sebe, Capaka i Markotic. :mrgreen:
Pa da, treba oduzeti i glasove i drzavljanstvo, i nekretnine i pokretnine... a onda za dvadeset godina opet vabiti dijasporu da posalje pare.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Koje pare?
[QUOTE=Lili75;3188460]BB draga, samo da ti kažem da si me baš nasmijala i da volim tvoju iskrenost.
Ja se isto bojim da su pogriješili što nisu bar n aneki način limitirali shopping centre jer sad bi se mogla dogodit navala upravo u tom smjeru jer nemaju kuda drugdje.
Sestra mi kaže da u Njem rade centri al to kod nkih ne izgleda ni blizu kao kod nas.[/QUOTE/]
Kako nisu limitirali? Na šoping-centru Dalmare piše da je ograničen na 3 tisuće posjetitelja. :mrgreen:
Na svoju površinu su vjerojatno mogli napisati i više
Ne znam što misliti o ovome:
DRŽAVNI ZAVOD ZA STATISTIKU:
Umrli:
2010. 52096
2011 51019
2012. 51710
2013. 50386
2014 50839
2015 54205
2016 51542
2017. 53477
2018 52706
2019 51794
Ukupan broj umrlih od siječnja do listopada 2020 pao je za 0,5% u odnosu na isto razdoblje prethodne godine, odnosno umrlih je bilo 232 manje
Međutim, ako podatke promatramo....
A od listopada do danas?
Ne piše.
Evo, cipelice, ko da su te čuli: https://www.index.hr/mobile/clanak.a...sti&id=2234516
Pa gledaj, do listopada je u Hrvatskoj umrlo jako malo ljudi od korone. Tako da prezentirati i uspoređivati podatke do listopada nema nikakvog smisla, odnosno koristi samo tome da se pokušava poduprijeti tvrdnja da korona ne postoji/nije značajna/nije opasna i tako dalje. Hrvatska je na proljeće imala strogi lockdown i epidemija se uopće nije razmahala, tako da je bilo i vrlo malo umrlih. To svi znamo. Ljudi su počeli umirati u većem broju zadnjih mjesec dana.
točnije, do 1.10. ukupno je umrlo 284 ljudi, od 1.10. do danas 1371Citiraj:
Mima prvotno napisa
Citiraj:
Konfuzija prvotno napisa
U pravu si što se tiče neobadavanja, ali članova je 15, ovo je c/p iz popisa koji je naveden u odgovoru Vlade RH na upit portala net.hr
https://net.hr/danas/hrvatska/tko-za...i-netko-drugi/
Moguće je da su neke afilijacije nepotpune, nisam pregledavala detaljno.
Citiraj:
"U Odluci je upisano petnaestero članova Znanstvenog savjeta:
- Zvonimir Frka Petešić, predstojnik Ureda predsjednika Vlade RH
- akademik Zvonimir Kusić, posebni savjetnik premijera
- Damir Truth, pomoćnik ministra unutarnjih poslova
- dr. sc. Andreja Ambriović Ristov, znanstvena savjetnica, virologinja s Instituta Ruđer Bošković
- prof. dr. sc. Nenad Ban, profesor strukturne molekularne biologije na Švicarskom federalnom tehnološkom institutu iz Züricha
- doc. dr. sc. Krunoslav Capak, ravnatelj Hrvatskoj zavoda za javno zdravstvo
- dr. Josip Car, direktor Centra za istraživanje narodnog zdravlja i direktor Suradnog centra Svjetske zdravstvene organizacije za digitalno zdravlje i zdravstvenu edukaciju
- dr. sc. Petra Klepac, epidemiologinja, docentica na London School od Hygiene and Tropical Medicine
- prof. dr. sc. Branko Kolarić, epidemiolog Nastavnog zavoda za javno zdravstvo “Dr. Andrija Štampar” i profesor na Medicinskom fakultetu u Rijeci
- prof. dr. sc. Gordan Lauc, profesor molekularne biologije i utemeljitelj biotehnološke tvrtke Genos
- prof.dr.sc. Alemka Markotić, također istaknuta članica Stožera i ravnateljica Klinike za infektivne bolesti “Dr. Fran Mihaljević”
- prof. dr. sc. Ozren Polašek, genetički epidemiolog, predstojnik Katedre za javno zdravstvo Medicinskog fakulteta u Splitu
- prof. dr. sc. Dragan Primorac, liječnik pedijatar, forenzičar i genetičar
- prof. dr. sc. Miroslav Radman, molekularni biolog
- prof. dr. sc. Igor Rudan, stručnjak za javno zdravstvo, genetičar, član Britanske akademije znanosti
Također je navedeno da na sastanke Savjeta mogu biti pozvani i drugi članovi Vlade, ali i drugi znanstvenici, odnosno predstavnici institucija."
Kažem ja sam sretna da Đikić ukazuje na pravo stanje stvari i proziva Vladu i Stožer, no mislim da je nepobitno i da traži svoj kutak medijskog prostora.
Oko dijaspore sam dvojaka jer u svim razvijenim zemljama EU (ili bar većini)to pravo postoji. Neće nikad jedan Francuz ili Nijemac koji živi drugdje izgubit pravo glasa al da ne idemo OT.
Ja sam bila i ostajem pri tome da je trebao puno stroži lockdown i puno ranije.
Čak bi se usudila reći da i Savjet i Stožer daju svoje preporuke, ali nisam sigurna koliko ih Vlada slijedi iz sebi znanih razloga.
Mislim da će ekonomski gubici (pod pretpostavkom da zbog prazne blagajne nismo išli u raniji lockdown) biti puno veći i dalekosežniji ovim kasnijim zatvaranjem nego ranijim. O zdravstvenom sustavu da i ne pričamo.
Uvjerena sam da u Hrvatskoj imamo vrhunske stručnjake u svim područjima, zašto ih se ne sluša gotovo nikad nije mi jasno. Ne samo u slučaju Covida nego i inače. Pretpostavljam da ego naših političara preuzme stvari.
Potpuno se slažem mitovski.