Da, a iz istog razloga su neke zemlje odbacile zakonsku obavezu cijepljenja? :) Ili odredjena cjepiva iz svojih kalendara za koja bi u nekim zemljama strucnjaci (jos uvijek) stavili ruke u vatru?
Printable View
Da, a iz istog razloga su neke zemlje odbacile zakonsku obavezu cijepljenja? :) Ili odredjena cjepiva iz svojih kalendara za koja bi u nekim zemljama strucnjaci (jos uvijek) stavili ruke u vatru?
Hm, mene nitko ne "ganja". Štoviše, pedijatrica mi je rekla da je odluka o (ne)cijepljenju na kraju ipak roditeljska odluka. Samo sam morala potpisati i nakon toga uopće više ne spominje nekakvo cijepljenje.
je.... :)
Svijet je jako heterogena zajednica.
Svakakvih se primjera može naći.
Onda se ljudi opredjeljuju za jedno, drugo ili ino.
Ali bi se ipak trebalo, koliko god je razumno prihvatljivo pridržavati nekih normi u društvu u kojemu se nalazimo.
Iako u nekim zemljama djevojčice nemaju pravo na školovanje, bilo bi neobično da roditelji u Europi inzistiraju da ženska djeca okopavaju vrt umjesto da idu u školu, dok mušku djecu školuju za diplomate.
Ili da netko proda bubreg svog sedmogodišnjaka i poslije ga pošalje da radi u rudniku.
Ali i oni koji tako rade su sigurni da su u pravu.
No, ekstreme na stranu; Nema te države koja smatra da cijepljenje nije doro za djecu.
Postoje razlike u tome je li država spremna platiti cijepljenje ili roditelji trebaju sami platii, te je li cijepljenje obavezno zakonom ili nije. I tamo gdje nije obavezno zakonom, neke će države (SAD) uvjetovati upis djece u obaveznu školu cijepljenjem, a neke neće.
Ali sve te države preporučuju cijepljenje. I to na temelju nekakvih stručnih analiza. Zato su preporuke različite od jedne države do druge. To ne znači da su jedni pametniji od drugih, već imaju različite javnozdravstvene prioritete i različite pobole od bolesti protiv kojih se može cijepiti, a na temelju kojih donose preporuke.
I teško mi je shvatiti pozadinu protivljenja cijepljenju u tom kontekstu. Jjer to podrazumijeva da se preporuke o cijepljenju daju za masu koja su, eto, ovce i slušaju što im se kaže, dok onaj manji dio ljudi koji su svjesni i informirani znaju da cijepljenje više šteti inego što koristi. Pa takvi intelektualci, neće cijepiti djecu, a ovce koje čine večinu će cijepiti i djeca osviještenih i informiranih intelektualaca će biti zaštićena na račun ovaca koje ih okružuju.
Zar stvarno neki ovdje imaju tako visoko mišljenje o sebi i svom intelektu?
mujice, mislim da bi prvo trebalo razluciti, koliko to roditelja stvarno svoje dijete nije cijepilo, od onih koji samo vole tudjim (gruba rijec, a dio je muskog tijela) :mrgreen: po gloginjama mlatit.Citiraj:
Pa takvi intelektualci, neće cijepiti djecu, a ovce koje čine večinu će cijepiti i djeca osviještenih i informiranih intelektualaca će biti zaštićena na račun ovaca koje ih okružuju.
Zar stvarno neki ovdje imaju tako visoko mišljenje o sebi i svom intelektu?
Hm, sad si me zabrinuo - ti izgleda stvarno vjeruješ u to :?Citiraj:
mujica prvotno napisa
A činilo mi se da smo se ovdje prestali nabacivati floskulama.
mujice, nisam te shvatila baš najbolje, ali ipak ću odgovoriti na tvoje pitanje - nemam neko spektakularno mišljenje o svom intelektu, niti se tu radi o meni kao roditelju. Nije mi cilj ispasti pametnom ili blesavom. Cilj mi je - kao i svakom drugom roditelju - zaštititi svoje dijete. Ti misliš da to radiš cijepljenjem, ja mislim da to radim necijepljenjem.
I inače mi je jedan od najbezveznijih "argumenata" kad čujem komentare kako netko ne cijepi dijete jer je to moderno ili što već. Čvrsto sam uvjerena da nema tog roditelja koji bi nekakvu pomodnost ili kulerstvo pretpostavio zdravlju i dobrobiti bića kojeg voli više od sebe i života, tako da mi se takve insinuacije nimalo ne sviđaju.
Prvo o fluoru cu otvoriti novu temu, jer o toj temi imam puno linkova, pa onda sami citajte, a mene glupu i neobrazovanu ne trebate niti citati ako vam se ne da.
U svakoj medicini ima dobrih doktora i dobre medicine, ali danas je zapadna medicina uzela takvog maha u zaradjivanju na obicnim ljudima da je to stvarno sramota. Sad nemam vremena, ali jednom cu staviti link koliko ih kosta npr. svaka tableta odredjenog lijeka, a koliko je u stvari naplacjuju. Alternativna medicina je postojala tisucama godina i zao mi je samo sto nismo sacuvali neke izvorne i dobre strane te medicine u danasnjoj medicini.
Nesto sto me plasi danas je to sto masovno sve ljude stavljamo pod isti sesir i sve cinimo isto, npr. masovno cijepljenje.
I sto je neko ovdje vec rekao, nije mi namjera zvucati pametno, vec samo iznosim svoja misljenja koja se zasnivaju na osobnim iskustvima i mnogo mnogo dugog citanja. I doktori su svoje znanje odnekud procitali, zar ne?!
Nikad dosta floskula......Citiraj:
Davor prvotno napisa
Živjele floskule!
Luna Rocco, ti si a priori odbila svako cijepljenje???Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Ne kužim što me pitaš. :?Citiraj:
zmaj prvotno napisa
Prvo smo, dok je bio 2-3 mjeseca star, odgađali (i pedijatrica je to savjetovala) zbog sumnje na Dystoni sindrom.
Onda je bilo ljeto, pa smo odgodili do jeseni.
Ja sam se cijelo vrijeme informirala i vagali smo za i protiv. Dugo smo vremena namjeravali cijepiti selektivno.
Nakon razgovora s jednom neuropedijatricom u 12. mjesecu definitivno je pala odluka da nema cijepljenja tijekom prve dvije godine života. Dalje ćemo razmišljati kad prijeđe dvije godine, za sad mislim da ćemo ga cijepiti protiv tetanusa i HepB, ali nisam 100% sigurna u to.
Jedino u što sam sigurna od početka jest da ga nećemo cijepiti protiv dječjih bolesti (MoPaRu ili Priorix), to nam nikad nije bila opcija. Sve ostalo je bilo (ili još jest) podložno dogovorima.
Do sad (13,5 mj.) je cijepljen samo protiv TBC-a u bolnici nakon rođenja.
u biti si odgovorila....ma pitala sam dal si totalka protiv cijepljenja Kaleba il.... kužim za tetanus....obzirom da čitah da se spore istog nađene čak i u uličnoj prašini!! za HepB ... imate neke osobne motive?? ak smijem pitat, jer koliko mi je poznato dica nisu rizična skupina, osim ak.... da, i meni ima smisla odgodit...obzirom da sami dr kažu da dičiji imuno s nije razvijen.... MPR, otprilike se slažem... no ja sam još u fazi proučavanja!!Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
hvala na odgovoru!!
Tebe ne "ganja", ali jednog dana, ako ti se zamjeri, ti možeš "ganjati" pedijatricu jer nije učinila svoju zakonsku obavezu :mrgreen:Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Nije mi to ni na kraj pameti. Na kraju krajeva, potpisala sam izjavu kojom je razrješavam odgovornosti.Citiraj:
realist prvotno napisa
Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Vjeruj mi, ta tvoja izjava nema nikakvu pravnu valjanost. Činjenica je da pedijatar tvog djeteta ne poštuje zakon
Nije li zakonsko pravo svakog roditelja na vlastitu odgovornost odbiti bilo koju medicinsku intervenciju nad djetetom? Pročeprkat ću malo po zakonu, ali preko 90 % sam sigurna u to.Citiraj:
realist prvotno napisa
Vidi ovo:
Citiraj:
obvezno cijepljenje II
1. Da li je u Hrvatskoj obvezno cijepljnenje stvarno obvezno, tj. da li roditelj može odbiti cijepiti svoje dijete, a da ne snosi poljedice (bilo koje prirode)???
2. Ako dijete nije cijepljeno, da li se može upisati u vrtić ili školu???
3. Da li se dijete može cjepiti samo protiv dječje paralize, a da se odbiju druga cjepiva???
Dr. Darko Richter 13.02.2006. 21:58
Re: obvezno cijepljenje II
1. Citiram čl. 21 Zakona o zdravstvenoj zaštiti NN 121/2003:
Članak 21., te upućujem na stavke 5., 10. i 11.
__________________________________________________ ___
U ostvarivanju zdravstvene zaštite svaka osoba ima pravo na:
1. jednakost u cjelokupnom postupku ostvarivanja zdravstvene zaštite,
2. slobodan izbor doktora medicine i doktora stomatologije u skladu s odredbama ovoga Zakona i pravilima zdravstvenog osiguranja,
3. zdravstvenu uslugu standardizirane kvalitete i jednakog sadržaja,
4. prvu pomoć i hitnu medicinsku pomoć kada mu je ona potrebna,
5. slobodan izbor između više mogućih oblika medicinskih intervencija koje mu ponudi doktor medicine, odnosno doktor stomatologije, osim u slučaju neodgodive intervencije čije bi nepoduzimanje ugrozilo život i zdravlje osobe ili izazvalo trajna oštećenja. Ako osoba nije sposobna donijeti ovakvu odluku ili je maloljetna, za donošenje odluke ovlašteni su: bračni drug, roditelji, punoljetna djeca te punoljetna braća i sestre i skrbnik, odnosno zakonski zastupnik te osobe. Traženje te suglasnosti nije obvezno ako bi zbog njezinog pribavljanja proteklo vrijeme zbog čega bi život osobe bio ugrožen, a ona u tom trenutku nije u stanju donijeti takvu odluku,
6. točno informiranje i pouku o svim pitanjima koja se tiču njezina zdravlja,
7. odbijanje promatranja, pregleda i liječenja od strane studenata i odbijanje svih drugih intervencija koje bi samostalno obav*ljali zdravstveni radnici prije položenoga stručnog ispita i ishođenog odobrenja za samostalan rad,
8. odbijanje da bude predmet znanstvenog istraživanja bez svoje suglasnosti, ili bilo kojega drugog pregleda ili medicinskog postupka koji ne služi dijagnosticiranju bolesti i njezinom lije*čenju,
9. povjerljivost svih podataka koji se odnose na stanje njezina zdravlja,
10. odbijanje pregleda i liječenja, uključivši tu i pravo da tijekom liječenja pisanim putem zatraži promjenu doktora medicine, odnosno doktora stomatologije iz razloga koji ne mora šire obrazlagati,
11. prihvaćanje ili odbijanje kirurške i druge medicinske intervencije na tijelu ako je pri svijesti i sposobna je za rasuđivanje. Za osobe koje nisu pri svijesti ili nisu sposobne za rasuđivanje suglasnost za medicinsku intervenciju daju osobe iz točke 5. ovoga stavka, osim u slučaju neodgodive medicinske intervencije,
12. prehranu u skladu sa svojim svjetonazorom za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi,
13. obavljanje vjerskih obreda za vrijeme boravka u zdravstvenoj ustanovi u za to predviđenome prostoru,
14. pravo opremanja u mrtvačnici u slučaju smrti, uz primjenu vjerskih, odnosno drugih običaja vezanih uz iskaz pijeteta prema umrloj osobi.
Pravo prihvaćanja, odnosno odbijanja pojedinih dijagno*stič*kih ili terapijskih postupaka iz stavka 1. točke 7., 8. i 11. ovoga članka osoba izražava potpisivanjem suglasnosti, osim ako je za to nesposobna ili maloljetna.
Suglasnost za nesposobnu ili maloljetnu osobu iz stavka 2. ovoga članka potpisuje bračni drug, roditelj, punoljetno dijete, punoljetni brat i sestra, zakonski zastupnik ili skrbnik.
__________________________________________________ ___
2. Ako nije cijepljeno, sigurno će vas pitati zašto, ali, koliko je znam, nema propisa po kojem bi vam mogli zabraniti upis u te ustanove zbog toga što dijete nije cijepljeno.
3. Može.
Naravno da možeš odbiti medicinsku intervenciju nad djetetom kao što je možeš odbiti i nad sobom. To je tvoje pravo i nitko te ne može prisiliti da radiš suprotno svom uvjerenju (osim naravno par izuzetaka koji sad nisu bitni).Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Obavezno cijepljenje ne možeš svrstati u tu kategoriju medicinskih intervencija jer je jednostavno obavezno i nadilazi neslaganje s predloženom intervencijom, dijagnostičkom metodom, terapijom i sl. od liječnika pojedinca
Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Pa zar ti je mogao dati drukčiji odgovor?
Nije ti pedijatar neprijatelj nego je tu radi tvog djeteta i nastojat će, govorim o nekakvim normalnim relacijama, naći kompromis između svojih i tvojih promišljanja. Osim toga, tvoje dijete njemu donosi novac pa mu je itekako u interesu surađivati.
Ali to ne mijenja činjenicu da je necijepljenje djece po kalendaru kršenje zakona
Nisam ja postavila pitanje ;) Samo sam tražila ima li na netu što o tome.Citiraj:
realist prvotno napisa
Ok, hvala na odgovoru. :)
Mujica napisa:
Ovo vrijedi i u suprotnom smjeru Mujice od onog kojeg si ti u ovoj rečenici konstruirao!!!!Citiraj:
Poteškooće u komunikaciji nastaju kada netko pita na taj način da u samom pitanju naznači koji odgovor smatra prihvatljivim a svaki drugi unaprijed odbacuje. I to na ciničan način, a utemeljeno na krivim informacijama.
Rečenice tipa :
NEEEE- CJEPIVA SU SIGURNA!!!
NEEEE- TO NIJE TOČNO!!!!
NE-TO NIJE ARGUMENTIRANO!!!!
DIJETE VAM JE PALO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - NE - TO NIJE OD CJEPIVA - PREPILO SE CEDEVITE!!!
DIJETE VAM GUBI RAVNOTEŽU 2 TJEDNA NAKON CJEPLJENJA- A BILO JE POTPUNO ZDRAVO - DOKAZAT ĆEMO DA JE TO AUTOIMUNA BOLEST (p.s. Prošlo je 9 godina od toga - nikakva se autoimuna bolest nije dokazala!!!)!!!!
DIJETE VAM NAKON CIJEPLJENJA NEUTJEŠNO VRIŠTI 2 DANA, GUBI MOTORIČKE FUNKCIJE, HIPOTONIČNO SLIJEDEĆE 2 GODINE - NIJE OD CIJEPLJENJA (možda se isto prepilo nečega !!!!)!!!
To ne da je CINIČAN način neutemeljen na KRIVIM INFORMACIJAMA - nego BAHAT, BEZOBRAZAN, NEODGOVORAN, NEETIČAN - NE, NE, NE ZNAM KAJ BI DRUGO REKLA!!!
Svako toliko svratim na ovaj topic i sve nešto razmišljam. Svoje sam 11-godišnje dijete cijepila protiv svega propisanog programom cijepljenje. Prošla je bez ikakvih nuspojava.
Sada imam tromjesečnu bebu i nakon svega pročitanog ne mogu samo okrenuti glavu i reći da me se ne tiče jer je o tome već odlučila struka. Pa valjda oni znaju što rade!
Za cijepljenje pred mjesec dana, dr. mi je samo rekla da dođem dogovorenog datuma. Pojma nisam imala protiv čega će mi dijete cijepiti. U knjižici piše: EngerixB (ovo mislim da je hepatitisb) i Ala hib (a ovo meningitis).
Kako ste na ovom topicu dali svoja mišljenja i podkrijepili ih raznim podacima, moje je pitanje sljedeće - moži li mi netko navesti redosljedno sva cjepiva koja su kalendarom propisana pa da imam na osnovu čega donositi zaključke i odlučivati.
Ovo je mjesto na kojem najjednostavnije do takvog podatka mogu doći.
Unaprijed hvala.
fegusti, saljem ti tablicu na mail, a nesto imas i u knjizi MPG.
dala sam si malo truda i pronašla i na internetuCitiraj:
upornamama prvotno napisa
svejedno, hvala
Nadam se da ti je s djetetom sad sve u redu, ali ako misliš da ti je dijete upalo u ANAFILAKTIČKI šok neko vrijeme nakon cijepljenja (a ne NEPOSREDNO NAKON) onda ti definitivno ne razumiješ neke stvari i sve tvoje daljnje riječi gube smisao i upravo potvrđuješ Mujičinu izjavu kojoj si kontriralaCitiraj:
suzaks prvotno napisa
SuzaksCitiraj:
suzaks prvotno napisa
Vidim da si ogorčena i ne znam zašto, ali jedino što na ove tvoje primjere mogu ovako, bez stvarnog uvida u situaciju odgovoriti, je slijedeće:
1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.
2..... Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
3....... Koje cjepivo? Koliko nakon cjepiva? Koja je dijagnoza? Je li riječ o jednoj bolesti ili o više njih koje nemaju jedna s drugom veze, već se samo vremenski nastaljaju jedna na drugu? Ili je pretragama učinjenima zbog nekog stanja (npr. neutješnog plača) otkrivena neka druga bolest koja nema veze s time (npr. hipotonija i gubitak motoričkih funkcija)?
Iz ovoga što si napisala ne znam odgovor niti na jedno od ovih pitanja.
Niti se to ne može rješavati na taj način. Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza. Za večinu bolesti se može utvrditi uzrok. Ne znam je li u primjeru koji navodiš učinjeno sve da se razjasni porijeklo bolesti. Ako nije možda se još stigne. Ako se ničim drugim ne može objasniti stanje koje navodiš, postoji mogućnost da ima veze sa cijepljenjem. Ali i za to trebaju postojati neki medicinski dokazi. Jer ne može dijete biti hipotonično dvije godine od cijepljenja a da se ne ustanovi mehanizam nastanka hipotonije. I način na koji je cjepivo do toga dovelo.
3...... Nije niti bahato ni bezobrazno ni neodgovorno ni neetično reči nekome da donosi zaključke na temelju krivih informacija. Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
Mujice, jesi na Internetu i možda ti se čini da ne razgovaraš sa živim ljudima, ali daj ipak malo obzira. Nakon nekoliko godina borbe s medicinskim problemom skoro svatko nauči većinu bitnih momenata i ružan je način na koji to bagateliziraš.
Znate sto mi je najvise zao??? Zao mi je sto roditeljima kojima se dese posljedice cjepiva, to im nitko ne priznaje. Oni sami znaju sto im se je desilo, jer najbolje poznaju svoje dijete i pokusavaju to nekom reci, ali ih nitko ne slusa. Danas je cak skoro pa uvredljivo reci da je to od cjepiva, odmah vas ismijavaju, osjetite se glupim i neiskusnim roditeljem, pored onih pustih "specijalista" koji "znaju sto govore", jer nose bijelo i imaju svoje "skolovanje". Doktori vas toliko uvijere u neku cudnu bolest ili neku novu rijetku bolest, da i sami u to pocemte vjerovati.
Godisnje se potrose bilioni novaca na medicinu, a ne bi mi niti bilo zao, da su nakon toga ljudi zdravi, ali sto je najironicinije ljudi su sve nezdraviji i nezdraviji.
Moje srce ide onim roditeljima koje "neki" ne razumiju kroz sto sve prolazu. :heart: :love:
:?Citiraj:
Davor prvotno napisa
:?
:?
Davore, želiš li reči da obzir i suosjećanje isključuju potrebu za istinom?
Da ne treba pokušati doći do istine jer netko pati?
Upravo zbog toga što ljudi stradavaju i pate je više nego važno nači pravu istinu, a ne prihvaćati zaključke utemeljene na predosjećaju ili dojmovima.
Onaj koji potapša po glavi nekoga kome je teško u stilu "je, je, u pravu si...", a ne pokuša nači istinu nije obzirniji, humaniji, empatičniji ili kako bi već volio biti, već čini medvjeđu uslugu osobi koja trpi.
Davor i Marilu, vi oboje brkate empatiju i razumijevanje problema kroz koje ljudi prolaze, sa stručnom i metodološkom diskusijom o uzrocima bolesti.
To nema veze jedno s drugim i vi to oboje dobro znate.
I oboje dobro znate da je takvo brkanje pojmova (poistovjećivanje empatije sa šutnjom i prihvaćanjem subjektivnih stavova) jako oružje za privuči simpatije "publike" na svoju stranu, a za istovremeno okarakterizirati razumnu osobu kao bezobzirnu i bezosjećajnu.
I to zloupotrebljavate.
Sram vas bilo.
Inaće, Davore ono što sam napisao Suzaks na kraju........ se prvenstveno odnosilo na tebe.Citiraj:
...... Nije niti bahato ni bezobrazno ni neodgovorno ni neetično reči nekome da donosi zaključke na temelju krivih informacija. Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
[quote="mujica"]Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti[/qoute]
A što u slučaju kad se netko informira isključivo kod doktora i na službenim medicinskim stranicama, pa opet nalazi hrpu informacija o nuspojavama i debelu podlogu za razmišljanje o odgodi ili necijepljenju?
Vjerovao mi ili ne, ja, otkad se informiram o cjepivima, nisam pročitala niti jednu klimavu teoriju opskurnih znanstvenika. Držim se službenih stranica i fokusiram se na moguće nuspojave.
[quote="Luna Rocco"]Na svim tim stranicama i kod doktora se također prilično objektivno iznose i koristi od cijepljenja, a ne samo mogućnost nuspojava. I lako se procijeni odnos koristi i opasnosti.Citiraj:
mujica prvotno napisa
A sad, ako se netko fokusira samo na nuspojave, a zanemari korist... stvarno ne znam kako iz toga izaći... :?
Krivo sam se izrazila. Pod "fokusiranje" na nuspojave nisam mislila da uzimam u obzir samo nuspojave zanemarujući pozitivne strane, nego se ne dam zavesti procjepljivačkim stilom pisanja, već se fokusiram na činjenice - dakle, iako u procjepljivačkim pamfletima stoji da su nuspojave rijetke i zanemarive, statistike i istraživanja pokazuju da i nije baš tako, pa sam ja to uzela kao relevantan i jednakovrijedan podatak.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Isto tako, znam koje su prednosti cijepljenja. Puno sam razgovarala o tome s doktorima. I donijela sam informiran izbor.
Točno tako sam i pretpostavio i bilo mi je totalno bez veze da mi se nisi u stanju obratiti izravno, nego Suzaks soliš pamet. Hajd' rađe soli pamet meni, ona se takvih kao ti već naslušala.Citiraj:
mujica prvotno napisa
Uzgred, to što ti zoveš "objektivno" je potpuno pristrano iznošenje stavova koji potpuno potiskuju bilo kakvu u stvarnosti utemeljenu predodžbu o nuspojavama, a često su i potpuno netočne. Za potpuno informiranje potrebno je vidjeti obje strane, a tvoju "roza" stranu viđamo kod svake posjete pedijatrima. Pretpostavljam da te potpuna istina ne bi trebala smetati. Nit ja bilo koga "zavodim" nit se bilo koga ovdje uopće može "zavesti". Karte su na stolu, a svakako je bolje znati što se igra, poker ili trešeta i kakvi su ulozi.
Naišla sam na jedan vrlo zanimljiv tekst za plemenaše...
Prenošenje zaraza putem cjepiva
nešto o virusu SV40
Hm...Cjepivo protiv polija uzgajano je na stanicama majmunskih bubrega od kojih su mnogi bili zaraženi tim SV40 virusom, koji, između ostalog, kod ljudi izaziva sarkom - rak kostiju, jedan od najtežih oblika raka (smrtnost preko 70%), koji se - vidi slučajnosti - statistički najčešće pojavljuje kod djece tinejdžerske dobi.
Naravno, to ni u ludilu ne može imati veze s cjepivom protiv polia, zar ne?
za SV40 znam...čitala sam....nalaze ga u stanicama tumora u ljudi...i još kao ne povezuju da bi to moglo bit od cjepiva...kao još ni sigurno...
Pa nemoj me nasmijavati, molim te.Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
1. Link je na wikipediju - činjenica da online enciklopediju može uređivati svatko s pristupom internetu dovoljno govori o vjerodostojnosti
2. SV40 NE izaziva sarkom u ljudi. To što su stanice tog virusa pronađene u tumorskim stanicama pojedinih zaraženih ljudi apsolutno ništa ne predstavlja u uzročno - posljedičnoj vezi
3. Smrtnost 70%??? Bolje se informiraj
4. Naravno da to jedino u ludilu može imati veze s cjepivom protiv polija
Vjerujem da ćeš za ovo svoje malo istraživanje dobiti mnogo aplauza, ali ja se, eto na žalost, ne mogu priključiti tome.
Ljubav prema djetetu koja te tjera na takve istraživačke izlete je stvarno hvale vrijedna, samo znaj da dobre namjere nekad padaju u vodu i misleći da činiš dobro činiš upravo suprotno. A ljudi koji te ohrabruju nisu istomišljenici nego neprijatelji
Cak i ako dolaze iz strucnih krugova?
Zorana, ja govorim o ozbiljnoj temi ;)Citiraj:
Zorana prvotno napisa