Vracanje na posao odmah nakon poroda

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

a eto, svatko gleda svoju stranu priče. Iako sam u pravu oko tog kako je topic započeo i kako se kretao u početku.

---

hm..tema je bila o majci koja se vratila na posao nakon par dana.

---

pa nek se i je vratila. Jel ju poznaješ? Znaš njenu stranu priče? Znaš njene argumente? Uvijek je najlakše postaviti se pokroviteljski i žaliti nekoga. Ne, ispravljam samu sebe - još je lakše napasti nekoga.
Ja o jednom, ti o drugom. Ako smo rekli da smo svi isti (znači svi imamo pravo na svoj izbor), zašto opet priča o ja žalim ovog, ti žališ onog.

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

osim toga, ja svaki dan idem na posao, a ti?

---

ja idem na barikade da bi ti mogla ići na posao!


može meni mali spomeničić ?! :mrgreen:

Samo da se ubacim sa svojim stavom da ne razumijem zašto mame domaćice isto tako ne bi mogle dati dijete par sati u vrtić i ja nisam za to da na to isključivo pravo imaju mame koje rade, meni je ovako kao dosad OK.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Samo da se ubacim sa svojim stavom da ne razumijem zašto mame domaćice isto tako ne bi mogle dati dijete par sati u vrtić i ja nisam za to da na to isključivo pravo imaju mame koje rade, meni je ovako kao dosad OK.

---

Nemaju isključivo pravo, nego pravo prvenstva. Logično je zašto. Ako ima mjesta svi prijavljeni bi bili upisani, to što su vrtići mali kriva je država i činjenica da će sada u recesiji kupiti 15 novih A6 x 400 000 kn= 6 mil. kn. Koliko je to proširenih vrtića?

Ni ja ne vidim zašto neka mama koja je doma ne bi ostavila dijete u vrtić. Ne ulazim u njene razloge. Iako

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

a eto, svatko gleda svoju stranu priče. Iako sam u pravu oko tog kako je topic započeo i kako se kretao u početku.

---

hm..tema je bila o majci koja se vratila na posao nakon par dana.

---

pa nek se i je vratila. Jel ju poznaješ? Znaš njenu stranu priče? Znaš njene argumente? Uvijek je najlakše postaviti se pokroviteljski i žaliti nekoga. Ne, ispravljam samu sebe - još je lakše napasti nekoga.
Ja o jednom, ti o drugom. Ako smo rekli da smo svi isti (znači svi imamo pravo na svoj izbor), zašto opet priča o ja žalim ovog, ti žališ onog.

---

da si procitala moj post u kojem se "zaljenje" spominje na prvoj stranici ovog topica, procitala bi da u njemu nema krivnje i osude.
u ovom pak postu nisam spomenula zenu, majku, oca...spomenula sam dijete.
i kad vidim dijete da place u parku i vice mama, zao mi je djeteta. to ne znaci da osudjujem ili uopce ulazim razloge zbog kojeg place. samo mi ga je zao. kao i vlastitog.
ili jos gluplji primjer. kad vidim dijete u bolnici, ne gledam razloge zasto je tamo. mozda mu spasavaju zivot. al mi ga je zao.
kao sto mi je zao sad sebe sto sam se upustila u ovo razglabanje.
ti ces uvijek vidjeti nebo drukcije nego ga ja vidim. ;)

(a mogla sam napisati da ti smatras da djetetu nije mjesto uz majku, da beba stara 5 dana ne zasluzuje majku, ali ne zelim te gledat kroz tu prizmu...)

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

a eto, svatko gleda svoju stranu priče. Iako sam u pravu oko tog kako je topic započeo i kako se kretao u početku.

---

hm..tema je bila o majci koja se vratila na posao nakon par dana.

---

pa nek se i je vratila. Jel ju poznaješ? Znaš njenu stranu priče? Znaš njene argumente? Uvijek je najlakše postaviti se pokroviteljski i žaliti nekoga. Ne, ispravljam samu sebe - još je lakše napasti nekoga.
Ja o jednom, ti o drugom. Ako smo rekli da smo svi isti (znači svi imamo pravo na svoj izbor), zašto opet priča o ja žalim ovog, ti žališ onog.

---

da si procitala moj post u kojem se "zaljenje" spominje na prvoj stranici ovog topica, procitala bi da u njemu nema krivnje i osude.
u ovom pak postu nisam spomenula zenu, majku, oca...spomenula sam dijete.
i kad vidim dijete da place u parku i vice mama, zao mi je djeteta. to ne znaci da osudjujem ili uopce ulazim razloge zbog kojeg place. samo mi ga je zao. kao i vlastitog.
ili jos gluplji primjer. kad vidim dijete u bolnici, ne gledam razloge zasto je tamo. mozda mu spasavaju zivot. al mi ga je zao.
kao sto mi je zao sad sebe sto sam se upustila u ovo razglabanje.
ti ces uvijek vidjeti nebo drukcije nego ga ja vidim. ;)

(a mogla sam napisati da ti smatras da djetetu nije mjesto uz majku, da beba stara 5 dana ne zasluzuje majku, ali ne zelim te gledat kroz tu prizmu...)

---

eh, nas dvije jedna šumom, druga drumom.
U redu, ja shvaćam Tvoju logiku žaljenja. No, žališ li onda i, karikiram, djecu čiji su roditelji vegetarijanci (što ne jedu meso), djecu koju mama doji do pete godine, djecu koju mama uopće ne doji..? Ne govorim o bolesnima i nemoćnima, no meni se činilo da vučeš neke moralne paralele - u biti žališ one s kojima se ne slažeš.
Neću više raspravljati, popuštam ;) u pravu si :predaja:

A da nije natalitet mali u njemačkoj i austriji u odnosu na francusku jer je tamo legalna prostitucija, a u francuskoj nije?

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

A da nije natalitet mali u njemačkoj i austriji u odnosu na francusku jer je tamo legalna prostitucija, a u francuskoj nije?

---

:? ne kužim ?

ako se ne varam u švedskoj (ili finskoj ?) je prostitucija zabranjena.

A šteta, propade mi teorija. Baš sam mislila da sam nabola nešto. :lol: Jedva čekam da MM dođe doma i preuzme kućanske obaveze tako da se mogu skinuti s kompa :lol: Mislim da sam prolupala. :P

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

I bolje da konačno dogovorimo tko će kuhati i gdje će se jesti sarma.

---

Pa yaya je prva počela sa sarmom, gdje je nestala?
:?

---

Motam sarmu cjelo popodne pa vidi koliko je kandidata.

Adio mare potpis pod sve što si napisala.
Cvjeta ti si dijete staro 10 dana ostavila na nekoliko sati svojoj mami jedan dan, dakle iznimka, ministrica se vratila na posao punom parom 5. dan nakon rođenja djeteta, dakle prekida porodiljski. I sasvim je nebitan u cijeloj ovoj sagi razlog zašto se vratila i tko je dijete čuvao, ono što je bitno, već sam to x puta rekla ali opet ću, jest da je ministrica prekršila zakon vlade u kojoj ona sjedi i te zakone donosi, pa iako nije kriminalka kako je to icyoh rekla izvršila je prekršaj. I vjerujte nitko, ali nitko me nikada neće uvjeriti da majka bebi staroj tek nekoliko dana ili mjeseci nije nešto što je tom djetetu tada najpotrebnije i da sve to isto može vrlo lako dati i neka druga ili treća osoba.

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

I bolje da konačno dogovorimo tko će kuhati i gdje će se jesti sarma.

---

Pa yaya je prva počela sa sarmom, gdje je nestala?
:?

---

Motam sarmu cjelo popodne pa vidi koliko je kandidata.

Adio mare potpis pod sve što si napisala.
Cvjeta ti si dijete staro 10 dana ostavila na nekoliko sati svojoj mami jedan dan, dakle iznimka, ministrica se vratila na posao punom parom 5. dan nakon rođenja djeteta, dakle prekida porodiljski. I sasvim je nebitan u cijeloj ovoj sagi razlog zašto se vratila i tko je dijete čuvao, ono što je bitno, već sam to x puta rekla ali opet ću, jest da je ministrica prekršila zakon vlade u kojoj ona sjedi i te zakone donosi, pa iako nije kriminalka kako je to icyoh rekla izvršila je prekršaj. I vjerujte nitko, ali nitko me nikada neće uvjeriti da majka bebi staroj tek nekoliko dana ili mjeseci nije nešto što je tom djetetu tada najpotrebnije i da sve to isto može vrlo lako dati i neka druga ili treća osoba.

---

X

icyoh, govorimo o novorodjencetu, o bebi staroj par dana.
brate, borimo se za mame i bebe zajedno u rodilistu....ne govorim da mi je zao jer mi je tako puhnulo, znanstveno je dokazano da je tako maloj bebi mama sve.
da je znanstveno dokazano da djetetu steti to sto je vegan, da, bilo bi mi ga zao. ali nije dokazano. kao sto nije dokazano da dojenje do pete cini djetetu stetu.
stoga, to su, cime karikiras, kruske i jabuke.

al prihvacam bijelu zastavu jer nema te sile koja ce me uvjeriti da je za bebu ok da joj se 7 (slovima sedam) dana iliti 168 sati nakon rodjenja majka "makne" na barem 8h iz njenog, 168h starog, zivota.

yaya draga, pisali smo istovremeno ali ko da si mi procitala misli i dusu :love:

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

yaya draga, pisali smo istovremeno ali ko da si mi procitala misli i dusu :love:

---

Baš čitam i ne vjerujem.. :lol: :lol: previše smo skupa :mrgreen:

Citiraj:

---

elin prvotno napisa

ja ovo ne shvaćam. 1. iz proračuna (bilo gradskog ili državnog) se financiraju škole, bolnice, kazališta, vrtići, starački domovi, dječji domovi, isplaćuju se mirovine (dijelom) itd. Ne shvaćam i ne mogu shvatiti da se od svega što sam nabrojala da se financira iz proračuna baš izdvaja nečije oklopno vozilo, Snježna kraljica i ine gluposti; 2. ja jesam za socijalnu državu,

---

Elin mogu ja nabrojati još neke stavke čisto usporedbe radi. Vozni parkovi, "službena putovanja", višemilijunski troškovi na ime prezentacije, bespotrebne gradnje svega i svačega počevši od dugogodišnjih ulaganja u stadion za kojeg se kako je sve krenulo priča kako će se rušiti jer nije dobro izveden pa do najnovije provale o kriznom štabu, cirkuske predstave snježna kraljica i svjetsko rukometno prvenstvo mi u ovm trenu ovakve nadolazeće krize dođe ko šaka u oko..A koliko se ono godina izgrađuje sveučilišna bolnica, kako se skupio novac za obnovu krla na bolnici u Petrvoj i tko je na kraju krajeva skrpao krov u bolnici u Kljićevoj

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

piplica prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

I bolje da konačno dogovorimo tko će kuhati i gdje će se jesti sarma.

---

Pa yaya je prva počela sa sarmom, gdje je nestala?
:?

---

Motam sarmu cjelo popodne pa vidi koliko je kandidata.

Adio mare potpis pod sve što si napisala.
Cvjeta ti si dijete staro 10 dana ostavila na nekoliko sati svojoj mami jedan dan, dakle iznimka, ministrica se vratila na posao punom parom 5. dan nakon rođenja djeteta, dakle prekida porodiljski. I sasvim je nebitan u cijeloj ovoj sagi razlog zašto se vratila i tko je dijete čuvao, ono što je bitno, već sam to x puta rekla ali opet ću, jest da je ministrica prekršila zakon vlade u kojoj ona sjedi i te zakone donosi, pa iako nije kriminalka kako je to icyoh rekla izvršila je prekršaj. I vjerujte nitko, ali nitko me nikada neće uvjeriti da majka bebi staroj tek nekoliko dana ili mjeseci nije nešto što je tom djetetu tada najpotrebnije i da sve to isto može vrlo lako dati i neka druga ili treća osoba.

---

pa ne moze, al cinjenica je da je nekima takav stil zivota stran, vratile se na posao 5, 55. ili 555. dan, visio im zivot o koncu zbog ostanka doma ili ne. generacije djece su odgojile dadilje, bake, susjede, jaslice, vrtici

meni je to ok, njihovo dijete njihova odgovornost. al da drzava podrzava samo takav pristup mi nije ok. moje dijete nema sanse da ide u drzavni vrtic. ko ce meni te novce vratiti? :mrgreen:
nema sanse da vise rodim u hrvatskoj bolnici. ocu i za to dobiti novce natrag? dok se recimo cr bez indikacija moze napraviti na racun svih nas :saint:
itd, itd

Zamrla nam tema. :mrgreen:

A i tko ce drugi doci prvi na raport nego domacica kojoj se namace grah.

Citiraj:

---

icyoh, govorimo o novorodjencetu, o bebi staroj par dana.
brate, borimo se za mame i bebe zajedno u rodilistu...

---

Pa brate, ali što je onda piplica htjela s ovim topicom? Da se kolektivno zgranemo nad mamom koja se nakon poroda vratila na posao nakon pet dana, i da kažemo kak je to grozno i osudimo taj grozomorni čin?
Jer protegla se tema, što je i logično, od tih pet dana na tri godine.

O žaljenju - osobno ne žalim nikada živo i zdravo dijete, sa roditeljima koji brinu o njemu, pa makar plakalo u parku.
Ko zna koliko je ljudi moju malu žalilo dok se dernjavila da joj kupim ono s.nje na napuhavanje (jer nisu mogli vidjeti zbog čeg se ona dernjavi, a zvučalo je to jako, jako žalosno), a zapravo su komotno mogli žalit mene. :mrgreen:

Citiraj:

---

jest da je ministrica prekršila zakon vlade u kojoj ona sjedi i te zakone donosi, pa iako nije kriminalka kako je to icyoh rekla izvršila je prekršaj.

---

Mislim da ne-iskoristavanje nekog prava nije prekrsaj.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

jest da je ministrica prekršila zakon vlade u kojoj ona sjedi i te zakone donosi, pa iako nije kriminalka kako je to icyoh rekla izvršila je prekršaj.

---

Mislim da ne-iskoristavanje nekog prava nije prekrsaj.

---

Nije pravo nego obaveza

Nisam sigurna u ovoa, ali mislim da ni obvezni porodni dopust nije prekrsaj ako ga zena ne iskoristi, vec da je obveznost vise u smislu prema poslodavcu, da ne moze traziti da zena u tom razdoblju ide na posao.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Nisam sigurna u ovoa, ali mislim da ni obvezni porodni dopust nije prekrsaj ako ga zena ne iskoristi, vec da je obveznost vise u smislu prema poslodavcu, da ne moze traziti da zena u tom razdoblju ide na posao.

---

U RH je obaveza da majka bude na porodiljnom dopustu 42 dana nakon rođenja djeteta.

nek nam MC pojasni - mislim da je 6 tjedana kod nas obavezni porodiljni- ne znam ni kako je u franc. Zbog zdravlja majke i djeteta država je to učinila obaveznim baš zato da ne bi bilo pregovorljivo - to jest kao da ovisi o tvojoj dobroj volji. Ne znam sa 6 tjedana idemo na prvi ginekološki da vidimo jel sve ok, ja ne kužim kaj je "radišno" prokrvarit na radnom mjestu i okinut na pod dok još nisi ziher ni da je sve ok . Sve ostalo je stvar organizacije prioriteta i sl.,ali ovo je po meni neodgovorno. Znam da izvjesnim gospođama spiče hormone prijeporoda da im mljeko ni ne dođe, znači neće imati mokre sakoe, ali kaj postoji neka injekcija za zarastanje šavova i ostatak sitnica poslije poroda :? ako da onda se tako i tako odnosi samo na privilegirane, za gđu koja radi u Dioni to samo znači da će joj šef reći "vidiš da se može- ti si seljanka, a ministrica pametna žena", a gđa iz dione ne bu imala dadilju ni poseban hormon- tretman. nije zločin, ali da je nesolidarno i neodgovorno je, a kod nas bi bio i prekršaj. Ništa bolje ni gore nego kad ministar čaga sa striptizetom. Ne možemo ga strpat u zatvor za to, ali da je lijepo vidjet : :roll:

meni je glupo / neprihvatljivo / krajnje licemjerno suditi o odluci druge žene bez ikakva uvida u situaciju.
I odlično mi je kad se nađu dva, tri dežurna moralista pa krenu s drvljem i kamenjem.
Onaj tko ima uvida u situaciju (znači ne ono "pročitao sam jer piše u Jutarnjem i to prihvaćam kao riječ s neba") može eventualno prokomentirati tuđu situaciju. Iako osobno ne vidim nikakve potrebe niti za tim.

apsolutno se slažem, samo dajmo to pravo i siromašnima i "nepodobnima". Nemaju samo bogate i obrazovane gospođe svoje razloge, imaju i one moje romkinje :). to što to jedna učini za hvalu i slavu, a druga za petsto kn kojima će prehraniti obitelj nije bitna razlika - po meni bi bilo pošteno ili obje na daedinu "edukaciju" ili niti jedna.

Deaedinu, pardon spetljah se, a i inače mi je tipfeler srednje ime :oops:

pusti sad pikula gđe vake i nake, mene još uvijek kopka ona tvoja veza između prostitucije i nataliteta, nikako da ju dokučim :mrgreen:

Plus muževi, da ne bi samo majke nagrabusile, a očevi nastavili po susjedstvu, molim lijepo. Svi u kompletu.

Ma šala, nije znanstvena teza. Učinilo mi se na tren, da bi se možda našla veza između legalizacije i nataliteta, kao ono odoše mužovi u one svoje igraonice, pa ih nema doma i niš od djece uz sve poticaje. No kaže MC da mi je slaba veza i ja joj vjerujem :) nisam baš puno truda uložila u nju

i još samo nešto pa da napokon pustimo ministricu na miru.
Nećemo o njoj,uzmimo za primjer Baricu, samohranu majku iz RH sama otplaćuje stambeni kredit, nema podršku roditelja i oca djeteta.
I tako Barica rodi i par dana kasnije zove njen direktor da mora doći na posao štajaznam, potpisati neki ugovor na sat vremena ILI.... I Baricaje dobra majka, koristi godinu dana porodijski, uredno plaća porez, čita Rodin forum.
I što sad? Ako ne dođe može ostati bez posla, gdje će njena beba živjeti, tko će je hraniti? Ako dođe, onda je loša majka.

Prema tome, nitko ne može suditi drugog dok nije u toj koži. Uvijek će se naći netko pametan i reći Barici "nemoj ići, ako dobiješ otkaz tuži ih" - je, lako je to savjetovati npr meni koja sam udana pa će MM uskočiti ako dobijem otkaz. Ili moji roditelji.
Štefici je još lakše tako savjetovati, ona je domačici koja je prestala raditi radi djeteta jer njen muž dovoljno privređuje.
Tek kad budemo u koži Barice, ako ćemo moralno, možemo suditi nju i njene postupke.
Naravno ako imamo potrebe suditi - osobno nemam.

niko ne sudi, samo razgovaramo :) ali po toj logici jadni suci, morat će krenuti od obijanja trafike do tko zna kakvih poduhvata, a tek liječnici dok prebole sve bolesti koje liječe... Ne znam da li nam se uopće isplati obrazovati sav taj kadar kad će nam tak okratko poživjeti. Raspravljanje je zasebna disciplina - sudovi, premise, konkluzije, indukcije, dedukcije... Eto malo pojmova za google :mrgreen:

Sad mi vise nije bas najjasnije tko je tu diskriminiran, a tko nije...

Vec sam nebrojeno puta napisala da postujem izbor i zalazem se za njega. Tko zeli, voli (a i moze), nek izvoli. Ne moze svatko sve niti u slucaju kad je zakon isti i primjenjiv svakome i na svakoga. Iznimke uvijek postoje, zbog ovog ili onog razloga.

Na ministricu sam vec zaboravila, a njezini razlozi me se i dalje ne ticu. Citirat cu samu sebe, tamo negdje s pocetka posta - tko smo mi da znamo kako se ona osjecala pet dana nakon carskog reza? To zna doticna gospodja. Jer, eto, kao sto rekoh prije otprilike 18 stranica, nakon pada kakvog je Janica imala na stazi, ja bih vjerojatno i dan danas, u najboljem slucaju, pokusavala napraviti prve korake. Janica se, s druge strane, jos dobro debelo naskijala. Brzo nakon nesrece. Nismo svi isti, ne odgovaraju nam svima iste stvari, nemamo svi iste razloge. I ne radimo svi iste greske s istim posljedicama, cak ni kad se nalazimo u naizgled istoj situaciji.

Tko zeli cuvati djecu cijeli zivot, neka cuva. Tko zeli raditi 15 minuta nakon poroda, neka radi. Tko zeli 30 djece, neka ih ima. Tko ne zeli niti jedno, neka nema niti jedno. Tko zeli raditi, neka radi, ili neka kombinira cuvanje djece i rad, ili neka ne radi niti jedno, niti drugo, niti peto. Meni je svejedno, a i drugima bi trebalo biti. Osobno, bitno mi je samo da ne placam nekom drugome ono za sto novac treba zaraditi sam. (Opravdane iznimke i dalje prihvaćam, kao i XY postova prije ovoga.)

I dalje potajno, ili manje tajno, prizeljkujem onu svoju socijalno neodgovornu drzavu.

razgovor u kojem dio prisutnih žali tuđe dijete, dio smatra da je žena prekršila zakon, dio zna bolje, dio to nikad ne bih napravio??
Odličan razgovor

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

sudovi, premise, konkluzije, indukcije, dedukcije... Eto malo pojmova za google :mrgreen:

---

što ciljaš? Da javnost bez googla ne zna što znače ti pojmovi? Nisam ja džabe slušala logiku (il kak se već predavanje zvalo)

fali mi smajlić :mrgreen:

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

i još samo nešto pa da napokon pustimo ministricu na miru.
Nećemo o njoj,uzmimo za primjer Baricu, samohranu majku iz RH sama otplaćuje stambeni kredit, nema podršku roditelja i oca djeteta.
I tako Barica rodi i par dana kasnije zove njen direktor da mora doći na posao štajaznam, potpisati neki ugovor na sat vremena ILI.... I Baricaje dobra majka, koristi godinu dana porodijski, uredno plaća porez, čita Rodin forum.
I što sad? Ako ne dođe može ostati bez posla, gdje će njena beba živjeti, tko će je hraniti? Ako dođe, onda je loša majka.

Prema tome, nitko ne može suditi drugog dok nije u toj koži. Uvijek će se naći netko pametan i reći Barici "nemoj ići, ako dobiješ otkaz tuži ih" - je, lako je to savjetovati npr meni koja sam udana pa će MM uskočiti ako dobijem otkaz. Ili moji roditelji.
Štefici je još lakše tako savjetovati, ona je domačici koja je prestala raditi radi djeteta jer njen muž dovoljno privređuje.
Tek kad budemo u koži Barice, ako ćemo moralno, možemo suditi nju i njene postupke.
Naravno ako imamo potrebe suditi - osobno nemam.

---

Ne paziš na satu...pročitaj mojih zadnjih nekoliko postova pa će ti bit jasnije, Barica koja je tek rodila i odlazak na sat-dva nije isto što i vratiti se na posao u punom radnom vremenu nekoliko dana nakon poroda kao što je to napravila Marica.

ja mislim da je štefica već odavno isključila baricu (koja se mora vratiti na posao iz egzistencijalnih razloga) iz ove rasprave. :mrgreen:

Icyoh, ajd molim te stani malo na loptu i prestani za trenutak ponavljati jednu te istu priču.
Što god da je bio razlog ministričinog povratka na posao 5., 10., 20. dan; i koliko god on bio opravdan u mojim, tvojim, njenim, očima javnosti, činjenica da ju je njeno dijete trebalo više nego što je ona trebala Sarkozyju u uredu (što se kasnije i potvrdilo :mrgreen:) je nepobitna.

Ako ti se ne da samoj, ja ću s tobom dubiti na glavi, možemo pjevati i borbene, ali činjenica je da je tako.

Ja mnoge stvari ne radim po PSu već kako mogu i znam, ali to nije razlog da se obrušavam na one koji podastru činjenice koje već znaju i vrapci na grani ili, ne daj Bože kažu da oni tako ne bi.
Ima i takvih ljudi koji to ne bi ni po koju cijenu, valjda se slažeš bar s tim?

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

ja mislim da je štefica već odavno isključila baricu (koja se mora vratiti na posao iz egzistencijalnih razloga) iz ove rasprave. :mrgreen:

---

Joj cvjeto...ludačo jedna :lol:

Adio potpis pod sve, mogu se i ja uključit s vama naglavačke pa možemo dok pjevamo borbene usput zamotat i koju sarmu... :lol:

smatra da je prekršila zakon :lol: Evo danas ću ja smatrati da nisam prekršila zakon ako pređem preko crvenog, samo se nadam će i sudac smatrati isto :lol: