Carski rez kao izbor?

Eventualno, vjerojatno postoji neki pristanak koji daješ, u smislu da potpisuješ da si upozoren da npr. radi nekih srčanih bolesti se neki med. postupaki ne preporuča i može izazvati npr. teže oštećenje srca. Ako bi se dogodilo, a liječnik je obavio sve po pravilima struke, liječnik ne bi bio odgovora. Ali ako bi se to dogodilo jer je liječnik pogriješio tijekom zahvata, onda ga pristanak pacijenta ne oslobađa odgovornosti.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

hajdmo vako, zašto smatrate da je za ženu bez prethodna iskustva vaginalna poroda i bez trauma bilo kojeg tipa (ab, silovanja, nemampojma čega) realan strah od boli ili komplikacija (ne pričam o psihijatrijski potvrđenoj panici) bio indikacija za abd. operaciju?(koja tkđ boli i ima komplikacije)
jeli takva situacija rezultat realnih promišljanja ili je rezultat pogrešna "odgoja" i dezinformacija?

---

Čini mi se da je ovo pitanje od krumpiric ostalo netaknuto. Krumpiric, nije mi jasno što ovim želiš reći - da psiho-razlozi ne postoje ili da su rezultat "krivog" odgoja? Ako bismo zaključili da psiho-razlozi ne postoje onda bi smo sve psiho-smenje smatrali "razmaženošću", a ne bolešću (mislim da je sad ipak prevladavajuće shvaćanje drugačije). A ovo rezultat realnih promišljanja ili pogrešan odgoj i dezinformacija - a tko da to kaže čega je neko psiho stanje rezultat, a, osim toga, nije toliko bitno (osim za psiho-liječenje) - stanje je tu. Osim u proaktivnoj situaciji lobiranja da je porod lijep doživljaj i kruna trudnoće, ali to je druga stvar, to mi je OK, ali osuđivati nekoga zato jer netko drugi misli da je to nerealno, stvar dezinformacija i "pogrešnog" odgoja mi je malo tricky. Znsam da nisi rekla da osuđuješ itd., ali pokušavam raširit ovo tvoje pitanje u više smjerova.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Daedi i Anci, hvala, logično mi zvuči. Doduše, vani postoji i osiguranje od liječničke odgovornosti, koliko znam, ne znam kad se ono aktivira, vjerojatno je vezano za anglosaksonski pravni sustav.

---

I kod nas postoji osiguranje od odgovornosti, znam da ga privatni liječnici imaju, a za one u bolnicama npr., vjerojatno država ima neki sustav osiguranja (kolektivni) kod nekog osiguravatelja.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

hajdmo vako, zašto smatrate da je za ženu bez prethodna iskustva vaginalna poroda i bez trauma bilo kojeg tipa (ab, silovanja, nemampojma čega) realan strah od boli ili komplikacija (ne pričam o psihijatrijski potvrđenoj panici) bio indikacija za abd. operaciju?(koja tkđ boli i ima komplikacije)
jeli takva situacija rezultat realnih promišljanja ili je rezultat pogrešna "odgoja" i dezinformacija?

---

Čini mi se da je ovo pitanje od krumpiric ostalo netaknuto. Krumpiric, nije mi jasno što ovim želiš reći - da psiho-razlozi ne postoje ili da su rezultat "krivog" odgoja? Ako bismo zaključili da psiho-razlozi ne postoje onda bi smo sve psiho-smenje smatrali "razmaženošću", a ne bolešću (mislim da je sad ipak prevladavajuće shvaćanje drugačije). A ovo rezultat realnih promišljanja ili pogrešan odgoj i dezinformacija - a tko da to kaže čega je neko psiho stanje rezultat, a, osim toga, nije toliko bitno (osim za psiho-liječenje) - stanje je tu. Osim u proaktivnoj situaciji lobiranja da je porod lijep doživljaj i kruna trudnoće, ali to je druga stvar, to mi je OK, ali osuđivati nekoga zato jer netko drugi misli da je to nerealno, stvar dezinformacija i "pogrešnog" odgoja mi je malo tricky. Znsam da nisi rekla da osuđuješ itd., ali pokušavam raširit ovo tvoje pitanje u više smjerova.

---

ne, ni slučajno ne mislim da psiho razlozi ne postoje?
Al pitanje je imaju li žene-prije prvog vaginalnog poroda-realne stavove o istom?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ne, ni slučajno ne mislim da psiho razlozi ne postoje?
Al pitanje je imaju li žene-prije prvog vaginalnog poroda-realne stavove o istom?

---

Pa ne možeš uvjetovati pravo na izbor brojem poroda, kamo to vodi?

ma neeeeee, prvi sam napisala samo kao činjenicu da nešto nakon što iskusiš-barem koliko toliko poznaješ?
da preformuliram-ima li društvo realne stavove o vaginalnom/prirodnom porodu i njegovoj usporedbi s CR?

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

ma neeeeee, prvi sam napisala samo kao činjenicu da nešto nakon što iskusiš-barem koliko toliko poznaješ?
da preformuliram-ima li društvo realne stavove o vaginalnom/prirodnom porodu i njegovoj usporedbi s CR?

---

Gledaj, uloga društva treba biti samo u smislu da podrži ženu u njenom informiranom izboru.

opet ja, ajd da probam još jednom, koji su relevantni izvori informacija za informirani izbor?Oćem tako? :mrgreen:
mama?
knjiga?
medicinari?
DRUŠTVO*

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

opet ja, ajd da probam još jednom, koji su relevantni izvori informacija za informirani izbor?Oćem tako? :mrgreen:
mama?
knjiga?
medicinari?
DRUŠTVO*

---

Oni koje rodilja želi koristiti. Ali prvenstveno njezina želja, osjećaj i šta li već naćinu na koji ona želi roditi svoje dijete.

Krumpiric, a kako imat realnu predodbžu o nečem što nisi nikad dotad iskusio, osim toga, i da jesi, na drugome se može nešto drugo dogodit (tipa tužni primjer rupture maternice pri VBAC-u itd.). Po meni je sve ovo izvor informacija, a kako sam ja doctor-loving žena, meni su prvo medicinari, pa ostala ekipa, pa mama, a što si mislila pod društvo, to ne kužim baš? Nekome tko "ne voli" (ma, sve uvjetno rečeno, ali jednostavnije mi je pisat nedipomatski) dr-ove bit će relevantan izvor I.May Gaskin (ako se tako zove) itd. Onda ostajemo na koji doktori - da li Odent ili porodničar u lokalnoj bolnici i onaj koji vodi trudnoću itd., to su sve filozofska pitanja. Meni je informiran izbor onaj koji dolazi od dr-a (dr-ova) koji je upoznat s mojim slučajem, nekome će bit nešto drugo, realno gledano - bilo prethodni porod, bilo porod neke fellow-forumašice itd.

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

Citiraj:

---

leonisa prvotno napisa

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

bira između dvije opasne stvari: carski vs. rizičan vaginalni.

---

koji moze prouzrociti smrt majke ili djeteta, zar ne?

---

pa i carski to može :? i ne može se baš procijeniti što je manje rizično (ne samo po život nego po zdravlje generalno), i zato rodilja bira.

---

Moze se procijeniti, i nije bas da rodilja "bira". Moze odbiti neku proceduru, ali ne apsolutno - ako je zivot u pitanju, lijecnici ga spasavaju bez obzira na rodiljine zelje.

Ispada da sam rekla isto što i Daedi, samo opširnije. Dakle, u rodilji je ključ što će i kako i onda je on vodi na put zvanja babice iz Austrije, u jednom slučaju, u drugom na porod u lokalnoj bolnici sa ili bez plana poroda, na put prema Varaždinu i sl.

A isto je i, npr., pri odbijanju UZV-ova ili idenju na njih - što je tu relevantni izvor - medicinari, ako da, koji medicinari, da li osjećaj da će s trudnoćom bit sve OK. Jednako i kod prenatalne dijagnostike. Sve su to - izbori, i svaka od nas napravi informirani izbor kako najbolje zna i umije i kupi informacije iz izvora koji su njoj (po njenoj osobnoj procjeni) najrelevnatniji.

A i pitanje informiranog izbora. Šta je to informiranost - iz kojeg izvora, tko ima pravo informirati, tko će procijeniti razliku između informiranja, npr. samo čitanja i toga da li je problematika stvarno shvaćena. Hoću reći, razinu informiranosti je nemoguće utvrditi (mislim, šta bi trebali testirati rodilju npr. testovima).

Dalje, niti svaka rodilja neće istu stvar tumačiti na isti način: nekome npr. dolazak babice iz Graza za 4h može značiti veliki rizik, a netko će reći, ne to nije rizik, rizik bi bio da dolazi iz Australije.

Citiraj:

---

ina33 prvotno napisa

Krumpiric, a kako imat realnu predodbžu o nečem što nisi nikad dotad iskusio, osim toga, i da jesi, na drugome se može nešto drugo dogodit (tipa tužni primjer rupture maternice pri VBAC-u itd.). Po meni je sve ovo izvor informacija, a kako sam ja doctor-loving žena, meni su prvo medicinari, pa ostala ekipa, pa mama, a što si mislila pod društvo, to ne kužim baš? Nekome tko "ne voli" (ma, sve uvjetno rečeno, ali jednostavnije mi je pisat nedipomatski) dr-ove bit će relevantan izvor I.May Gaskin (ako se tako zove) itd. Onda ostajemo na koji doktori - da li Odent ili porodničar u lokalnoj bolnici i onaj koji vodi trudnoću itd., to su sve filozofska pitanja. Meni je informiran izbor onaj koji dolazi od dr-a (dr-ova) koji je upoznat s mojim slučajem, nekome će bit nešto drugo, realno gledano - bilo prethodni porod, bilo porod neke fellow-forumašice itd.

---

ovo mi je baš lijepo objašnjeno :)

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

A i pitanje informiranog izbora. Šta je to informiranost - iz kojeg izvora, tko ima pravo informirati, tko će procijeniti razliku između informiranja, npr. samo čitanja i toga da li je problematika stvarno shvaćena. Hoću reći, razinu informiranosti je nemoguće utvrditi (mislim, šta bi trebali testirati rodilju npr. testovima).

Dalje, niti svaka rodilja neće istu stvar tumačiti na isti način: nekome npr. dolazak babice iz Graza za 4h može značiti veliki rizik, a netko će reći, ne to nije rizik, rizik bi bio da dolazi iz Australije.

---

Da. Te su kategorije sve, ruku na srce - subjektivne i dolaze iz percepcije rodilje i nemoguće je testirati informiranost rodilje - uostalom, po kojim parametrima da se to testira - po čitanju knjiga o prirodnom porodu, po odlasku kod doktora xy i sl. Osoba koja odlučuje ovako ili onako mora biti mirna sa svojim izborom i nema druge i nemoguće je da osoba A za osobu B (ako su sve rodilje, nestručnjaci u porodništvu) objektivno procjenjuje - da, OK, ova je u redu informirana jer je išla kod (našeg) doktora, a ne, ova nije jer je čitala forum ili obratno.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

rizik bi bio da dolazi iz Australije.

---

Ta bi patila od opakog jetlaga, pa samim tim nije dobar izbor :mrgreen:

Ispricavam se na maloj neozbiljnosti :)

mene i dalje jako muči taj izvor informacija u informiranom izboru i kompetentnost rodilje (pri tom ne mislim da sam kompetentnija ja nego neka druga, al npr. uvjerena sam da sam nagutala puno veću količinu informacija-i NE SAMO forumskih).

al dobro, mene muči i banalizacija estetskih operacija i svašta nešto.

Citiraj:

---

krumpiric prvotno napisa

mene i dalje jako muči taj izvor informacija u informiranom izboru i kompetentnost rodilje (pri tom ne mislim da sam kompetentnija ja nego neka druga, al npr. uvjerena sam da sam nagutala puno veću količinu informacija-i NE SAMO forumskih).

---

kako znaš? možda sve čitaju o porodu i vise na Rodi? :mrgreen:
šalim se naravno.

No ova rasprava o informiranostii kompetetnosti mi vuče na zaključak da će sve koje su "pošteno" informirane i kompetetne bježati od el. carskog kao vrag od tamjana.

Pa.. individualno je gdje ce tko traziti informacije, bas kao sto je individualno koje skole biramo, i zasto.

Gdje si ti pronasla informacije koje su tebi bile relevantne? Moguce da je rodilja koja se informirala o carskom koristila iste medije, ali je trazila odgovore na druga pitanja, njoj relevantna?


Sniff, nikog nije briga za moju zubnu paralelu...

Budjav mi posao tipkanja bez kvotanja na ovako prometnom topicu... haha.

nebi rekla, neke će informirane rodilje odabrati i CR.
Gledam svoju okolinu, udaljenu od ovoga foruma, kojoj je informacija o porodu uglavnom na razini "ja tamo dodjem, užasno boli, doktori to obave"-doviđenja. I ne pretjerujem.

Glupih primjera i razloga ima uvijek i svugdje.
No jedno bedasto objašnjenje za neki izbor ne umanjuje pravo druge žene na taj isti izbor.

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

i ne može se baš procijeniti što je manje rizično (ne samo po život nego po zdravlje generalno), i zato rodilja bira.

---

Moze se procijeniti, i nije bas da rodilja "bira". Moze odbiti neku proceduru, ali ne apsolutno - ako je zivot u pitanju, lijecnici ga spasavaju bez obzira na rodiljine zelje.

---

ovdje govorim isključivo o elektivnom carskom s indikacijom, , ali to se zagubilo kroz kvotanje. pa netko hoće, a netko neće pokušavat vaginalno rađat npr. bebu procijenjenu na 5kg. a dok se ne proba ne zna se oće li ići ili ne - pa se ne može procijeniti što je manje rizično.

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Primalja koja je meni došla (i mikki, aqui i momze) inače živi u Grazu i do Zagreba joj treba oko 2 i pol sata.
S njom sam bila na mobitelu više puta u toku dana tako da je bila spremna krenuti kad se trudovi ustale. To što sam ja rodila sat i pol nakon što je ona krenula je jednostavno rizik koji sam bila spremna preuzeti jer nisam željela da dođe prerano.
Budući da ona ima privatnu praksu sa još dvije primalje koje nisu spremne ići u inozemstvo, u principu se dogovore tako da je ona slobodna.

Porod kod kuće možeš imati ako imaš urednu trudnoći, beba je u položaju glavicom i prošlo je 36 tjedana trudnoće.

S primaljom sam bila u kontaktu zadnjih 10 tjedana, mailom. Nisam imala potrebu vidjeti se prije s njom, ali pretpostavljam da se može otići u Graz. Čula sam da uskoro otvara i svoju kuću za porode.

Cijena je manja nego u privatnom rodilištu. 850 eura + putni troškovi, tj. za Zageb je to sve skupa oko 1000 eur. (Meni je naplatila manje jer je došla iza izgona.)

---

Evo, ja npr. potpuno podržavam Poslid i drago mi je što je uspjela ostvariti porod koakav ježeljela.

Osobno, ja nikad ne bi mogla preuzet na sebe rizike:
1. da babica zakasni
2. ili da mi na porodu bude babica koja nikad me nikad prije nije vidjela
3. ili tek rizik plaćanja babici koja radi na crno

Ona je bila spremna preuzti ta 3 rizika i to je njeno pravo. Kao što je pravo neke druge rodilje da preuzme neke druge rizike, npr. one koje moža nosi carski rez.

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

Citiraj:

---

Danka_ prvotno napisa

Citiraj:

---

koryanshea prvotno napisa

i ne može se baš procijeniti što je manje rizično (ne samo po život nego po zdravlje generalno), i zato rodilja bira.

---

Moze se procijeniti, i nije bas da rodilja "bira". Moze odbiti neku proceduru, ali ne apsolutno - ako je zivot u pitanju, lijecnici ga spasavaju bez obzira na rodiljine zelje.

---

ovdje govorim isključivo o elektivnom carskom s indikacijom, , ali to se zagubilo kroz kvotanje. pa netko hoće, a netko neće pokušavat vaginalno rađat npr. bebu procijenjenu na 5kg. a dok se ne proba ne zna se oće li ići ili ne - pa se ne može procijeniti što je manje rizično.

---

I ja sam mislila na elektivni carski s indikacijom. Indikacije su vrlo raznolike - sasvim sigurno nitko nece pokusavati vaginalno roditi bebu ako postoji placenta previa totalis, ili npr. majka ima proliferativnu retinopatiju, ili zatajenje bubrega (koje je nastupilo prije kraja trudnoce ili cak i prije trudnoce same) i tako dalje.

Dakle, imala sam upravo takvu situaciju, elektivni carski radi indikacija (koje su btw manje drasticne od ovih navedenih) i istina je da su me pitali slazem li se s CR. Ali iz cijele price bilo je jasno svima da je CR daleko manje rizican nego pokusaj vaginalnog poroda.

[size=5]Nadam se samo da sad necu biti proglasena needuciranom jer bi to bilo prilicno daleko od istine[size] :mrgreen:

ah edit
zadnja recenica je trebala biti napisana sitnim fontom
kao ovim

jel to opet imamo nesporazum oko značenja što je elektivni carski :P
elektivno je riječ koja meni znači PO IZBORU. eto u mom mozgu. pa tu mislim o situacijama gdje carski nije nužan, već rodilja bira.
vidila sam da netko definira elektivni carski kao naprosto unaprijed dogovoreni carski, neovisno o njegovoj nužnosti. to mi nikako ne sjeda pa uvijek zaboravim na to. u primjerima koje ti navodiš to što je odabran datum i vrijeme ne znači da je odabran sam carski. nekad se na carski mora, a nekad se može i ne mora.

Ne, elektivni carski znaci unaprijed dogovoreni CR, hladna sekcija.

Ja sam imala elektivni CR s medicinskim indikacijama. To je definicija koju struka koristi.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Primalja koja je meni došla (i mikki, aqui i momze) inače živi u Grazu i do Zagreba joj treba oko 2 i pol sata.
S njom sam bila na mobitelu više puta u toku dana tako da je bila spremna krenuti kad se trudovi ustale. To što sam ja rodila sat i pol nakon što je ona krenula je jednostavno rizik koji sam bila spremna preuzeti jer nisam željela da dođe prerano.
Budući da ona ima privatnu praksu sa još dvije primalje koje nisu spremne ići u inozemstvo, u principu se dogovore tako da je ona slobodna.

Porod kod kuće možeš imati ako imaš urednu trudnoći, beba je u položaju glavicom i prošlo je 36 tjedana trudnoće.

S primaljom sam bila u kontaktu zadnjih 10 tjedana, mailom. Nisam imala potrebu vidjeti se prije s njom, ali pretpostavljam da se može otići u Graz. Čula sam da uskoro otvara i svoju kuću za porode.

Cijena je manja nego u privatnom rodilištu. 850 eura + putni troškovi, tj. za Zageb je to sve skupa oko 1000 eur. (Meni je naplatila manje jer je došla iza izgona.)

---

Evo, ja npr. potpuno podržavam Poslid i drago mi je što je uspjela ostvariti porod koakav ježeljela.

Osobno, ja nikad ne bi mogla preuzet na sebe rizike:
1. da babica zakasni
2. ili da mi na porodu bude babica koja nikad me nikad prije nije vidjela
3. ili tek rizik plaćanja babici koja radi na crno

Ona je bila spremna preuzti ta 3 rizika i to je njeno pravo. Kao što je pravo neke druge rodilje da preuzme neke druge rizike, npr. one koje moža nosi carski rez.

---

Ispričavam se, nije Poslid, nego Fidji...

I isprike na tipfelerima.

Dakle, radi se zbilja o izboru (od strane struke) nacina zavrsetka trudnoce.

Citiraj:

---

Deaedi prvotno napisa

Citiraj:

---

Fidji prvotno napisa

Primalja koja je meni došla (i mikki, aqui i momze) inače živi u Grazu i do Zagreba joj treba oko 2 i pol sata.
S njom sam bila na mobitelu više puta u toku dana tako da je bila spremna krenuti kad se trudovi ustale. To što sam ja rodila sat i pol nakon što je ona krenula je jednostavno rizik koji sam bila spremna preuzeti jer nisam željela da dođe prerano.
Budući da ona ima privatnu praksu sa još dvije primalje koje nisu spremne ići u inozemstvo, u principu se dogovore tako da je ona slobodna.

Porod kod kuće možeš imati ako imaš urednu trudnoći, beba je u položaju glavicom i prošlo je 36 tjedana trudnoće.

S primaljom sam bila u kontaktu zadnjih 10 tjedana, mailom. Nisam imala potrebu vidjeti se prije s njom, ali pretpostavljam da se može otići u Graz. Čula sam da uskoro otvara i svoju kuću za porode.

Cijena je manja nego u privatnom rodilištu. 850 eura + putni troškovi, tj. za Zageb je to sve skupa oko 1000 eur. (Meni je naplatila manje jer je došla iza izgona.)

---

Evo, ja npr. potpuno podržavam Poslid i drago mi je što je uspjela ostvariti porod koakav ježeljela.

Osobno, ja nikad ne bi mogla preuzet na sebe rizike:
1. da babica zakasni
2. ili da mi na porodu bude babica koja nikad me nikad prije nije vidjela
3. ili tek rizik plaćanja babici koja radi na crno

Ona je bila spremna preuzti ta 3 rizika i to je njeno pravo. Kao što je pravo neke druge rodilje da preuzme neke druge rizike, npr. one koje moža nosi carski rez.

---

lijepo objašnjeno. No dojma sam da se rodilje koje odluče na kućni porod slove kao "nadinformirane", a one koje se odluče za el. carski (na zahtjev, bez med. indikacija - da kory bude sretna :mrgreen: ) kao neinformirane (i da ponovo ne spominjem rastezljivost)

Ispricavam se na lomljenju:

http://www.medterms.com/script/main/...ticlekey=14367

Definicija elektivnog zahvata opcenito. Npr. unaprijed dogovoreno vadjenje zucnih kamenaca je primjer.

kratice za ono o čemu bi se trebalo raspravljati ovdje su:

MRS - maternally requested sectio
ili
ECRBMI - elektivni carski rez bez medicinskih indikacija

samo da se zna da smo već oho-ho prije odredili terminologiju :mrgreen:
a i mnogo toga drugog što se ovdje opet spominje :mrgreen:

dakle, solo elektivni carski rez je unaprijed dogovoreni carski rez, na hladno, a ne slobodni izbor carskog
suprotno bi mu bio hitni carski

p. puffy će ispraviti ako sam i ja zabrijala

Citiraj:

---

icyoh prvotno napisa

lijepo objašnjeno. No dojma sam da se rodilje koje odluče na kućni porod slove kao "nadinformirane", a one koje se odluče za el. carski (na zahtjev, bez med. indikacija - da kory bude sretna :mrgreen: ) kao neinformirane (i da ponovo ne spominjem rastezljivost)

---

Na Rodinom forumu da, u RL-u u Hrv. ne itd. Tako da je to informiranost-neinformiranost u očima promatrača i subjektivan kriterij. Meni se nekako čini da se Rodin forum sve više transformirava u forum podrške za određene izbore, tj. izolirane topice gdje onda suprotnomišljenici, iz argumenta, pretpostavljam, da se ne troši dragocjena energija, nemaju upliva itd. Opet, meni i to žao, ja mislim da se tako gubi, ali, opet, optika nekoga tko ne želi informacije koje će percipirat uznemirujućima neće to tako vidit i htjet će biti na miru sa svojom ekipom. Ja sam uvijek od onoga da je više priča, više ponude razlčitih sadržaja, to bolje za korisnike, em se širi neka vizija jednih, em drugi utiču na tu viziju i u međusobnom tesanju i kresanju svi profitiraju jer propitkuju svojoe stavove - ovdje na korisnike mislim na čitače ovog i drugih foruma. Vidjet ćemo što će prevagnuti i hoće li se Roda strukturirati kao isključivi forum podrške po raznim temamama, sigurno će i kao takva imati svoju publiku. Dok je (još) uvijek otvorena, mislim da je OK da iznosimo različite percepcije.

Citiraj:

---

Imga prvotno napisa

kratice za ono o čemu bi se trebalo raspravljati ovdje su:

MRS - maternally requested sectio
ili
ECRBMI - elektivni carski rez bez medicinskih indikacija

samo da se zna da smo već oho-ho prije odredili terminologiju :mrgreen:
a i mnogo toga drugog što se ovdje opet spominje :mrgreen:

dakle, solo elektivni carski rez je unaprijed dogovoreni carski rez, na hladno, a ne slobodni izbor carskog
suprotno bi mu bio hitni carski

p. puffy će ispraviti ako sam i ja zabrijala

---

ovaj put nisi (zabrijala)

Citiraj:

---

princess puffy prvotno napisa

ovaj put nisi (zabrijala)

---

a inače brijem, ha? :mrgreen:

sorry na off topic, neću više i gibam na lijevo tako mi mlijeka u prahu

ali nema uopće smisla naglašavati elektivni jer su sve operacije koje se ne rade u hitnoći elektivne (i op.karcinoma,žučnjaka,rhinoplastika itd)
važnije pitanje su indikacije...