Printable View
krumpirić. to se donosi na onu strinu koja je čuvala djecu dok je mama kopala, danas ta strina radi 40 godina u uredu i jedva čeka da ode u penziju da ode u ribičiju, eto tako je oduče i neće ti čuvati tvoju djecu u zapećku jer ima preča posla. Mene moja mama isveki pitaju često, skoro pa na dnevnoj bazi zašto ja ne idem raditi, a ja im kažem jer vi idete :)
Ovo me sad već fascinira. Dakle, mi koji radimo, više trošimo na pizdarije, jer su djeca tužna jer nas nema? dobro sam pročitala? Ili jer nismo doma, veća je vjerojatnost da će nam se obitelj raspasti, a time i povećati potrošnju na razvode i nova vjenčanja.
pa ako su pizdarije stan i hrana za tu djecu, onda svakako.
Nego, dakle, hormonalna kontracepcija je loša jer je iskomercijalizirana, a kondomi su-što- besplatni??
Ili?
zato danas postoje tete čuvalice i institucije.Citiraj:
pikula prvotno napisa
razumjem. :-) i kao sto sam vec rekla, drago mi je da si dobro poslozila zivot.Citiraj:
pikula prvotno napisa
ovo mi je malcice nategnuto, odnosno ne mislim da se drustvo na svjesnoj razini razvija tako da bi nastetilo jednom ili drugom velikom dijelu drustva. niti da svjesno "radi" na procesu raspadanja obitelji,Citiraj:
pikula prvotno napisa
cini mi se da je to puno kompleksnije.
meni se cini da je pilula dozivjela takav uspijeh jer je bila prvo sredstvo vrlo visoke zastite (98%) koje je bilo u zeninim rukama. dakle ne kao kondom koji muskarac moze ili ne mora upotrebiti, nego kontracepcija kojom zena upravlja.Citiraj:
pikula prvotno napisa
nisu, ali nisu ni štetni po zdravlje - ako nisi alergičan na njih
i nisam govorila o tebi, nego o trendu u društvu
pa kaj se nije počela raspadati obitelj na zapadu? sad misle ako prošire definiciju obitelj na što god čovjeku padne na pamet da će se statistika popraviti
I misliš da je tome razlog to što žene rade i potrošačko društvo, a ne to što žene (ni muškarci, uostalom) nisu više spremne trpiti suživot sa svakojakim ljudima zbog okoline i forme.
I što je sada normalno da nije normalno da te muž udari, a ti šutiš, nego da kupiš prnje?
Oprosti, nisam baš pažljivo pratila zadnjih par strana... koja propaganda?Citiraj:
pikula prvotno napisa
ovo mi je malcice nategnuto, odnosno ne mislim da se drustvo na svjesnoj razini razvija tako da bi nastetilo jednom ili drugom velikom dijelu drustva. niti da svjesno "radi" na procesu raspadanja obitelji,
cini mi se da je to puno kompleksnije.
meni se cini da je pilula dozivjela takav uspijeh jer je bila prvo sredstvo vrlo visoke zastite (98%) koje je bilo u zeninim rukama. dakle ne kao kondom koji muskarac moze ili ne mora upotrebiti, nego kontracepcija kojom zena upravlja.[/QUOTE]
Slažem se dosta sam to pojednostavila, i sad zvuči kao teorije zavjere lol , kaj ćeš
da slažem se samo ja mislim da je pilula trojanski konj, dobile smo poklon nakon kojeg se očekuje da reguliraš tu svoju "ženkost" i da nemaš djecu kad poslodavcu ne odgovara, da o šteti koju nanosi tvoje morganizmu nikog nije briga i tak oje od sredstva slobode, postala sredstvo kontrole
ne da nemaš djecu kad TEBI ne odgovara? ili bi ti UVIJEK trebalo odgovarati imati djecu?!
Unutar obitelji se možemo nadopunjavati, mogu se ići poigrati u vrtić na par sati, ali obitelj je baza i početak i kraj.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Probala sam i studentice i gospođe u godinama i privatni i državni vrtić- sve je to bilo ok, ali jako puno gombanja, a kriteriji odgoja svakakvi - divni i krasni, ali ne moji i od moje obitelji
pa ni strina nema kriterije tebe ni tvoje obitelji.
što pod ovim misliš? proširena definicija obitelji?a obitelj je jedino muškarac, žena i djeca? na zapadu se nije počela raspadati obitelj, nego se na zapadu raspadaju brakovi, između ostalog, a usudila bih se reći i velikim dijelom, zato što žene imaju financijsku mogućnost i zato što nisu osuđene od društva. ne zato jer su dekadentne i ne razumiju prave vrijednosti.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Naravno da ne roditelji moraju odgovorn odlučiti kad su spremni i da li su spremni na novi život, ali je teže razlučiti svoje osobne motive, kad si je društvo uzelo pravo da ti dirigira koliko je pristojno imati djece, I da je itko mislio na dobrobit žena, testirao bi tu pilulu puno ozbiljnije prije nego je tako popularizirao, još uvijek nemaju pojma o tim hormonima, a igraju se sa zdravljem žena i djece- zašto? jer im odgovara, jer na tome zarađuju, a ne jer se brinu za tebe.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Pikula, nisi mi odgovorila.
Ajde molim te napiši da sam krivo skontala i da ne misliš da je moja obitelj na klimavijim nogama jer sam ja zaposlena?!
Ili da su moja djeca nesretna jer njihova mama radi.
Ne, ne vjerujem... ne vjerujem...
gle čitaj post na koji se referiraš, pričalo se o široj obitelji koja živi povezano u davna vremena, tad su baka, strine i tetke živjele u jednom dvorištuCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
, bilo je više žena, više generacija u kući
čekaj malo, koje društvo meni dirigira koliko je pristojno imati djece?
U svakom je vremenu uobičajeno imati određeni broj djece, ali time sigurno ne dirigira vrsta kontracepcije niti zaposlenost/nezaposlenost majke.
sasa i pčelica, aj pročitajte temu od početka pa doprinesite nekim svojim ozbiljnim razmišljanjem na temu, tek onda imate pravo na bonus prepoucavanja, ok?
I seni i krumpirić i ja i ifi i hrpa nas se tu secka na komadiće pred svima i sad baneš i pozivaš nas na red, polako čitaj pa piši
čitam.Citiraj:
pikula prvotno napisa
I ne samo da čitam, slušala sam takve priče od još vitalne 85.godišnje bake. Djecu je odgajala kako je određivala svekrva i svekrova sestra usidjelica (ne strina nego tetka, očito), koja nije imala iskustva ni pojma o djeci. Bojala se nje kao vraga s lopatom.
Žena je živjela za trenutak kad mlađa žena dodje u kuću i ima nekog ispod sebe, da nije više zadnja rupa na svirali. Nažalost, moja je baka upala u vremenski vakuum, pa je dobila nevjestu u vremenima kad više nije bilo normalno da dobivanjem nevjeste dobiva kobilu za rad i naređivanje.
U ta vremena roditelji djece nisu odgajali djecu po svojim kriterijima. ŽEna osobito. I kad otac nešto prigovori baki, u razgovoru, ona, sasvim lucidna i svjesna kaže "ja tu ništa nisam mogla"
ja mislim da baš dirigira i da je jako teško boriti se s stim
nebi se složila. Moja baka smatra da sam ja svoje obavila i da bi mi daljnje rađanje bilo samo teret. Ona ima osmero braće i sestara i njeno životno iskustvo kaže tako.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Ako se izjasnim drugačije-da ne mislim da sam zatvorila butiku, ona se zgraža, smatrajući da je to pretežak teret za ženu koja radi. Zašto-zato jer u njenoj svijesti mm ima prednost nad djecom i ona smatra da ću zakinuti njegove potrebe. I da neću izdržati.
Dakle, moja baka, da je imala izbora, uvijek bi sugerirala što manji broj djece. KAd je ona živjela, bilo je teško imati djecu. TEže nego zaposlenoj ženi danas.
Krumpiric, vidiš sve se izgleda svodi na to, da ako imaš neko jako negativno iskustvo te zajednice da si sad jako protiv svega što bi moglo ličiti na to, razumijem
Ja imam suprotno iskustvo, iako se ljudi živjeli jako ograničeni mnogim stvarima i funkcioniranjem društva i praktičnim ograničenjima,obitelj kakvu ja znam je bila puno bliskija, više se djelilo idobro izlo, puno više topline i prihvaćanja. Eto kako god bilo mislim da globalizacja ne bi smjela izbrisati sve što komuniizam nije dokrajčio i na to izbetonirati jedan sajam sexa kakav sad na velesajmu financira Zg holding
Pikula, čitala sam temu i dala osobni primjer i svoj stav.
A tvoj stav me vrijeđa, ako misliš da su zaposlene žene lošije supruge i majke (kao što se u tvom postu dalo naslutit).
Nije mi do prepucavanja, samo ne mogu vjerovati.
I potpisujem krumpirić, svaki post, i ovaj zadnji. Upravo zbog toga o čemu ona piše se moja baka nije željela udavati i izabrala je težak put samohrane majke.
A čisto sumnjam da je u to vrijeme igdje, i na Kosovu koje spominješ, ženama bilo tako dobro i da su imale najveću moć u kući. Stvarno ne znam o čemu ti pričaš.
Ni slučajno nije tako. nije mi teško prihvatiti da tebi odgovara ta priča s ognjištem kojeg žena njeguje, ali to što meni takva priča ne odgovara-nema veze s bakom. Ovo o baki su činjenice, povijesne, vezane uz onu priču o strini i inom.
Moja je mama bila kućanica, počela je raditi kad smo bili školarci, bila je divna, posvećena majka, koja je učila s nama, igrala se, radila sve živo doma. Još je mlada (mlade smo rađale i ona i ja), djeca su joj odrasla, staža ima jako malo, pametna je i obrazovana, unučad je daleko...dalje ne trebam ni pisati.
imam ja sve različite primjere u bliskoj okolini.
Da dodam, sva iskustva moje okoline, bliske i dalje, pokazala su mi da su žene dobile najviše kad su dobile pravo da pokažu što su i što mogu izvan "kuhinje".
Ja samo mogu reći da je najbolja mama - zadovoljna mama. Ona koja ispunjava i svoje potrebe i koja tada ima što pružiti i svom suprugu i svojoj djeci. Dobar roditelj u malo vremena može puno toga pružiti svojoj djeci.
Ako nekoga ne ispunjava vrijeme provedeno doma cijeli dan, sumnjam da će moći biti dobar roditelj, da neće biti nervozan, živčan, frustriran... E onda uzalud svo to vrijeme provedeno sa djecom, samo štetu može napraviti.
Jako bih voljela iskoristiti svoje znanje i potencijale u biznisu, ali sam svjesna da sam u ovom trenutku potrebnija svojoj djevojčici. Isto bih voljela da država daje naknadu kućanicama - jer mislim da smo to zaslužile i da je to itekako vrijedan i koristan posao. A voljela bih i da postoji mogućnost part time posla.
Svojoj kćeri želim da stekne obrazovanje koje će joj dati zaleđe za njezinu neovisnost, a sama neka odlučuje hoće li raditi, stvarati karijeru, biti kućanica ili nešto treće.
Osobno su mi prestrašni postovi od Beti - daleko gori od Ifigenijinih (ja sam glavni roditelj, moj je glavni dio, ja sam kvočka sa svojim pilićima...) jer smatram da roditelji trebaju biti jednako roditelji, ravnopravni u svom roditeljstvu (i to mogu biti, bez obzira na to tko radi, a tko je doma!) i ovo mi je čisto oduzimanje prava djeci na roditelja i oduzimanje ocu njegove očinske, ravnopravne uloge.
Zašto država treba davati naknadu kućanicama?
Država ne plaća meni vrtić, tetu, ne plaća mi što i ja sama čistim, kuham, perem ili ne plaća tetu čistilicu onom ko ju ima dok je na poslu??
Koji je razlog? Pronatalitetna politika? ZAšto kad broj djece ne ovisi o (ne)zaposlenosti majke?
mamica, slažem se.
Ali ajde pliz ne uvodi naknadu za kućanice u raspravu.
Jer ja bi isti tren odselila iz države kad bi se uvela takva mjera - da se iz moje plaće izdvaja za naknadu zdravoj, radno sposobnoj ženi sa zdravom djecom.
A krumpirić, jesi brza :)
gle, okani se toga da procijenjuješ koliko i kako ja čitam temu, a pogotovo da komentiraš toga jesu li moja razmišljanja ozbiljna ili ne. također ne znam što je bonus prepucavanja, a ako i postoji ti ga sigurno ne dijeliš.Citiraj:
pikula prvotno napisa
potpisujem, osim onog o naknadama(lijepo je od naše države što i kućanicama daje naknadu za dijete do prve godine) i referiranja na pojedine forumašice pri krajuCitiraj:
*mamica* prvotno napisa
A zaposlenim ženama i muževima ? I njima bi država trebala plaćati "naknadu" za taj dio posla?Citiraj:
*mamica* prvotno napisa
Ove kućanice čiji klincii na teret države 8 -10 sati dnevno provode u vrtiću? I ove kućanice čiji prvašići čuče u boravku?
pikula, ja u stvari ne razumijem taj strah od današnjeg društva (sad ću napisati glupost, ali molim vas da izuzmete trenutnu hrvatsku gospodarsku situaciju iz mog posta :mrgreen:. lako je tebi pričati kako ne valjaju današnje definicije obitelji, iz pozicije stabilnog braka. zamisli se na tren u situaciji da te npr. muž tuče, tebe i djecu, da te emocionalno maltretira, tebe i djecu itd.
jel bi onda bila zahvalna današnjem društvu da tvoju djecu ne naziva kopiladi, a da ti nemaš stigmu i sramotu rastavljene žene?
zašto ne valja da ti i tvoja obitelj možete živjeti svoj san, da ja i moja možemo svoj? da si možemo odabrati model koji nam najviše odgovara?
pa ja npr. neću prihvatiti igraonice kao mjesto gdje se slave dječji rođendani, fast food kao jelo koje se servira za ručak, kvalitetno vrijeme s djecom kao koncept odnosa itd.
ti nećeš nikad prihvatit diobu svog vremena na radno vrijeme i vrijeme s obitelji.
ja ću uživati na službenom putu potpuno mirna da je mojoj obitelji više nego dobro bez mene.
ti ćeš uživati dočekujući svoju obitelj sa skuhanim ručkom.
ja ću uživati u subotnjem jutru na pjaci (upravo došla :mrgreen:) i zajedničkom kuhanju finog ručka.
itd
gdje vi vidite toliku opasnost, nikad mi neće biti jasno :?:
opet, disklejmer s početka posta, moliću lijepo (ovo je za mimu i mariju, najviše :mrgreen:)
a ifi se više ne obraćam jer me pomalo strah i nje i njenog uvrnutog avatara. :mrgeeen:
Sve priznajem, svatko ima pravo na svoje mišljenje, samo raspravljamo, ali da ti pčelice znaš kak je bilo mojoj prabaki koja je doživjela 104 godine na kosovu i pri tom uz sve ratove izgledala i ponašala se kao kraljica i da su je svi tako tretirali na moje oči i uši, e to draga ne može da bude :)
cvijeto, slažem se, znaš kako je to opečeni pušu i na hladno, a poturice su ti uvijek gore od turaka. Eto, a ja oboje ;) moram malo i na svoj račun
kud sreće da sam nekad bila umjerenija u stavovima tipa seni i krumpirić, pa sad ne bih osjećala obavezu trabunjt šta trabunjam. Al jesam pa sam sad dužna dat ispravak krivog navoda
A što se tiče nasilja i nasilja u obitelji to je sasvim drugi par opanaka - safety first, uvijek i bez iznimke
Ne znam pikula kako je bilo tvojoj baki, niti znam zašto bi ja to trebala znati :zbunj:
Znam kako je bilo mojoj baki i većini žena iz njene generacije.
I potpisujem cvijetu, volim vrijeme u kojem živim i izbore koje mi pruža.
nastavak na sigurnost.nikog ne treba vrijeđati i treba pomoći svim zlostavljanim ljudima, prvo djeci uvijek, niti bih ja ikad tako nešto pomislila, ali za mene razvod ne postoji, može se on razvest od mene, može to objavit na dnevniku, za mene je mm muž od sad, pa nadalje i ubuduće, poludio, propio se ili što god ulazilo u ono dobro i zlo koje smo prisebni i bez prinude i obmane izrekli , a da bih na prvi znak opasnosti za mene i djecu bila ako treba i kroz prozor van iz stana bih. Eto nemam neke rezerve za taj slučaj, ali sam bar u prizemlju. I grozno mi je što naš zakon uvjetuje udaljavanje nasilnika razvodom, jer su to dvije odvojene stvari.
rekla si dam i nevjeruješ, pa sam mislila da imaš neke informacije koje ja nemamCitiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Da, to je stvarno ono što je grozno u cijeloj priči... ?!Citiraj:
pikula prvotno napisa
Sad mi je jasnije uporište tvojih stavova.
A tema je odavno otišla s kućanica. I pretvorila se u objašnjavanje da nam feminizam nije trebao i da se zna gdje nam je mjesto. I to nekolicina vas uporno tvrdi, koliko god se libite biti direktne i koliko god fini celofan koristile da upakirate tog trojanskog konja.
Ne, rekla sam da ne vjerujem kako je u to vrijeme općenito, svim ženama bilo tako bajno kao tvojoj baki, u nijednom dijelu svijeta.
I baš krasno raspravljamo o našim bakama, ali ti se još uvijek nisi izjasnila oko one "propagande" i što si točno željela reći povlačenjem paralele među zaposlenim ženama i nesretnim obiteljima.
pa grozno je to što znam čovjeka kojeg su odvjetnici i czss prislili da podnese zahjtev za razvod da bi uredio skrbništvo nad djecom, jer je majci dijagonosticiran alkoholizam, a čovjek nije htio nego je samo htio biti siguran da su mu djeca na sigurnom jer je majka povremeno bila jako nasilna. Smatrao je svojom dužnošću da se brine za njezino liječenje i da joj bude podrška, sa sigurne udaljenosti, naravno -a što je najgore,kad je jadan u bijesu bubnuo "kakav razvod, pa ja nju još voli" mu se cijeli ured u czss na glas nasmijao, kuma je bila s njim. Žena je skoro u zemlju propala. I naravno da se razveo, sigurnost djece mu je bila na prvom mjestu. A ljudi m use sprdaju vjerojatno da danas. Tako da za ruganje uvijek nađu materijala oni kojima treba.