Printable View
Ako se pojedinacno i zbrojno gleda, 3 djece ce provesti 3 x 6 (ili 7) god u vrticu = 18 (ili 21god) i za toliko razdoblje ide sufinanciranje.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
E sad naravno treba uzeti obzir sve druge parametre,pa iskalkulirat.
Da je mjera bila samo za vrticku djecu do polaska u skolu svakako bi to bilo optimalnije.
Ama koje troje djece od 5 godina vrtića (sto bi i dalje bilo neusporedivo jeftinije od ovog), pa hrpa njih je uzela mjeru dok im je treće dijete već bilo predskolarac, znaci "ustedjeli" su gradu par mjeseci x 1000-i-nesto kn vrticke subvencije (1700kn je maksimalna subvenicija a mnogi su imali manju) a koštati će nas gradjane Zagreba 10 godina x 12 mjeseci x 7000kn. Stvarno ušteda kakvu samo Bandic i njegovi positivatelji na Rodi ili kod Zeljke Markic mogu smisliti.
Ti si sigurna da se nijedno dijete nije rodilo bas zbog te mjere?
I da su sve uzele mjeru zadnji čas, baš kad je najmlađe dijete krenulo u školu?
Što je previše, previše je i na forum napisati.
Statistika. Izracun. Realnost. Sve treba sagledati.
Samo u našem kvartu ih je rođeno preko 10 klinaca, u par obitelji i dvoje troje djece naknadno
Svakako nas informiraj za 15, 20 godina koliko ih je u državi, od njih petnaestak, i ostalo.
Tanci, moja sucut.
I moja sucut, Tanci!
Lili, ne trebas mi objasnjavat. Beti brije da troje djece grad placa preko 5000 kn mjesecno, pa je valjda na troje djece isplativa mjera. Ne racuna da su ta ista djeca dvostruko dulje izvan vrtica.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Tanči, moja sućut.
Napisala sam "hrpa njih" ne svi, to je tvoja laz. S obzirom sa ih 75% nema više od troje jasno je da mjera nije nesto posebno ni direktno pridonijela radjanju djece u tim obiteljima (ako uopce s obzirom da ih je dosta dobilo to trece zadnje dijete prije proglasenja mjere), ali je sasvim jasno pridonijela tome da su odlucili zivjeti od tudjeg rada iako su radno sposobni, a sto se vidi iz toga da je vecina bila zaposlena unutar godine dana od uzimanja mjere.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ali sam zato sigurna da svi pamte tko je u stvari ljubomoran i pisao postove gdje je tu ljubomoru sasvim jasno iskazivao i zazivao lik i djelo pokojnog nam gradonačelnika i na državom nivou.
I iako se kaže da "prilika čini lopova" znamo da ne uvijek i ne kod svih, tako da vjerujem da većina roditelja troje (I vise) djece ipak ima dovoljno samopoštovanja da ih ne uzdržavaju osobe poput Tanci porezima na svoju plaću ako mogu sami uzdrzavati djecu.
Moja sućut Tanci.
Jaaoooo, ne mogu k sebi doći od smijeha!
Jelena.o je u pravu sto se tice naseg "mladog" kvarta, zaista je puno djece rodjeno od uvodjenja mjere u viseclanim obiteljima.
Sto naravno opet nista ne dokazuje na razinj Grada,al kod nas je takva situacija.
Da odmah pojasnim da se ne radi o obiteljima kakve vecina tu zamislja, to su normalne obitelji s vise djece, koji nisu socijalni slucajevi, loseg imov.statusa i sl.
Majke su lijecnice, inzenjerke, planiraju se vratit na trziste rada,al zasad su koristile tu mjeru zbog veceg broja djece vrticke dobi i hendlanja mnogoclane obitelji.Mozda su iznimke, ali postoje i takve majke odgajateljice kao u nasem kvartu.
Sillyme, nismo svi za opciju da nam djeca odu zivjet u inozemstvo, a kamoli da bi ih na to poticali.
Uostalom djeca biraju svoj put.
Osobno sam uvijek za to da mi djeca odu jedno vrijeme vani, na neku razmjenu na studij ili radit neko vrijeme i sl . tako nesto, ali poticati ih da odsele, not my cup of tea.Birat ce sto sami žele.
Probala, iskusila, hvala lijepa.
Nije sve za svakoga.
Uvijek te neke lijecnice, odvjetnice, sveučilišne profesorice - a kad ono statistika kaže da je vss medju ro 4.2%
Tko je ono zazivao statistiku?
A ja bas kupila stancic od 70tak kvadrata za malog u Silicon Docksima i jednosmjernu kartu za Dublin preko Ryanaira. Dobit ce za 18. rodjendan, nema da se vraca :)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ne znam tocno sto te nasmijalo na ovoj temi. Ne zivis ovdje, ne placas prirez Zagrebu, zazivas statistike, dok za tvoj račun o isplativosti na troje djece ne mogu reci da me nasmijalo. Nisam taj najsretniji tip iz tvog potpisa koji se zabavlja na tudji racun u svim situacijama. Vise me zalosti kad vidim takve logicke greske.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Ove silne lijecnice koje na samo par godina primaju naknadu, zivo me zanima kako ce se integrirati na poslu kad se vrate s 40 godina. Nadam se da nisu specijalizirale kirurgiju.
Tanci, zao mi je.
Ako nema para, nema para, svi drugi argumenti padaju u vodu.
Nismo li ovdje već 100 puta izvukli onaj primjer kako je SDP kad je došao na vlast prije 18-20 g. smanjio porodiljne naknade, na valjda 1000 kn (zaboravila sam točno), bez obzira koliku plaću žena imala.
Toga je vjerojatno svjesno i 90% RO - da dokle ide-ide.
Nekad sam pročitala negdje, a sad ne mogu izguglati da je samo njih 300 ili 500 sudjelovalo u toj tužbi, to je manje od 10% njih.
Može ti grad, država - svašta na papiru obećati, možeš poslije ići i na sud, ali ako nema para, nema para.
Nije to bas tako jednostavno da mozes reci nema para i to je to. Mozes i dignit kredit pa banci rec da nemas para da ga vracas al nac ce banka vec nacin da se namiri, prije ili kasnije.
Tanči, žao mi je.
Prva Tanči je ovdje napisala da je uzela neplaćeno da bude sa svojim djetetom. Moja frendica je rodila četvero i pospajala porodilje u nekih 7-8 godina, vss malo bolje pozicionirana ali tako je odabrala. Pregrupirali su si financije, posložili se i na to odlučili.
Odabir broja djece je izbor i trebamo se nositi sa svojim izborom. Istina, možda je malo naglo ukinuta odluka, odnosno smanjenje naknade za roditelje djece vrtićke dobe, ali ovi stariji...
Djeca imaju dva živa i zdrava roditelja koji su se dužni brinuti o njima.
Na žalost sve je više forumske djece koja to nemaju.
Nije dobar primjer jer ti spominjes profitno orujentiranu instituciju koja nema sanse da ne pazi na svaki cenat, a mi se zgrazamo na drzavu koja daje leva leva za 'a sto ne bismo' korisnike. To su doslovno 2 pola. Banka nikad ne bi tako nesto obecala, nit bi se njeni korisnici upustili u to jer znaju da je ozbiljna. Bandic je bio populist par excellencee i zagrzla je ekipa 'a sto ne bismo', pa dok dur dur.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Hvala svima na izrazima sućuti.
Nije mi želja bila da skrenem raspravu na sebe.
Htjela sam Beti po ne znam koji put objasniti da ništa nije vječno pa ni muž-hranitelj pa ni bilo koja naknada.
Da, Bubilo, u pravu si. Naknada za porodiljski je 2000. bila zamrznuta na 1600 kn. To je bilo za Račanove vlade. Poslije su to ukinuli, ali mene su doslovno pokrali za šleper pelena ili više njih jer mi nisu računali prosjek plaće, već sam dobivala tih 1600 kn.
Kosjenka je isto u pravu: kad sam htjela biti s djetetom, uzela sam neplaćeni dopust i bila sam doma sa svojom kćeri.
Beti uporno trolla. Valjda joj je dosadno. Prvo je trolala na temi o covid propusnicama i kako to više nije aktualno, podigla je opet ovu temu.
Ono što me jako zasmetalo je kad je Beti napisala da roditelji bolesne djece imaju pravo smjestiti dijete u ustanovu. Kao da su stvar.
Lako je tako lupetati kad su ti djeca zdrava.
Moja kći i ja smo same brinule o tati jer ga nismo htjele smjestiti u ustanovu.
Ni jednu ranu nije dobio. Bio je čist. U svom krevetu. U svom domu. U svojoj obitelji. Do kraja.
U ustanovi bi bio vezan i nadrogiran.
Da ne viče. Ne zove. Ne jauče. Ne traži. Ne ustaje…i za čas pun rana.
I umro bi sam.
Tako da nemoj, Beti, olako o smještanju u ustanove.
Što se tiče akademski obrazovanih korisnica RO, to sigurno nisu liječnice.
Možda ima jedna pravnica. Pravnika ima puno i teško se zapošljavaju pa me ne bi čudilo da je neka uzela mjeru kad je ionako nezaposlena.
Ostalo su žene koje su davale otkaze u Konzumu i sličnim firmama jer su crnčile za 3000 kn i ekipa iz Petruševca i Kozari boka te žene poduzetnika i kućanice koje su iskoristile priliku zato jer mogu pa da im ne plaća muž doprinose, već porezni obveznici. Isto tako i RO naknadu.
Van pameti je da imovinski cenzus nije bio uvjet za RO.
I zašto od 3. Djeteta na dalje?
Zašto sve obitelji, bez obzira na broj djece nisu dobile priliku za mjeru RO?
Uz stroge uvijete, tipa; nezaposlena ili teško zapošljiva osoba?
Ja sam javno ovdje napisala da tražim radnike i javila se samo jedna gospođa te napisala da ako ukinu mjeru, onda bi ona došla delat.
I to je to, a lijepo je mogla odmah početi raditi i paralelno primati naknadu za RO i kad ukinu naknadu ostati na poslu.
Nažalost, nikad nećemo iskorijeniti stavove da je ok živjeti na račun poreznih obveznika.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Mislim da zakon ne mari je li nesto profitno ili neprofitno. A i bolje za zgb da su odgodili izvrsenje nove odluke dok sud ne odluci sto i kako, nego da su dopustili provodjenje pa da za koju godinu zg mora sve vratit + silne kamate. Ne bi bio prvi put.
Ja mislim da je naslov teme dobar :) ne zbog ove mjere, nego jer mi se cini da mnogi gradovi opcenito ne vole djecu. Mi ovdje imamo cijeli konad setnice uz more/plaze na kojoj se kupaju mahom najmladja djeca (Firule/pijesak) kojim je vec godinama zabranjen prolaz - zbog izglednog odrona. Al to da je zabranjen nitko i ne zna ili se ne obazire, jer nista nije ogradjeno... ima jedino neki znak - al taj je tako postavljen da se ni ne vidi.
A i to koliko Zagrebu treba da obnovi skole, a ni te obecane prostore koji su trebali bit preuredjeni u vrtice... koliko shvacam s tim nisu ni krenuli.
Ja se ipak nadam da moja djeca nece iz hr :) sto je rekao moj zubar kad ju je sin odlucio studirati u drugom gradu, "nisi ih se ni nagledao, a vec odlaze." Al sumnjam da ce mene itko od njih ista pitat.
Mislim da oko porodiljnih nije baš tako. S prvim djetetom sam bila trudna 2001. i tad sam dobivala 2400, s drugim 2003. i tada su smanjili na 1600. Nekako mislim da nisam pobrkala.
Ali da, to je bilo sramotno nisko, al smo preživjeli.
A sve ostalo kaj se tiče RO, sve ste napisale
Da Jadranka, nije bas dobra usporedba s bankom.
Iako, da i državna/gradska vlast ima neke obveze koje mora ispunjavati i … sad ću malo karikirati… naravno kad bi sutra rekli nemamo više za mirovine, ili mirovinski fondovi su propali da bi izgubile svaku tužbu i da bi država morala to nadoknaditi. Kako? Tako sto bi išla u nova zaduženja… a gle, onda može i država bankrotirati.
Mi smo na svim razinama, i gradskim i državnim zaduženi na sve strane i taj novac ne kapa samo, i nije to vreca bez dna. Može danas sutra sud donijeti odluku da RO mora ići do kraja ugovora i šta, ništa, grad će se još više zadužiti i gurati pa dokle ide. To je samo matematika. A ne to da TT i ekipa ne voli djecu, nego vole pse i homoseksulce što im se glupo podmeće po komentarima na netu.
Moja susjeda liječnica koja trenutno koristi tu mjeru radila je na Hitnoj godinama (dugo nisu mogli imati djece, imala je puno spontanih). Sada imaju 6 djece svojim izborom i uživaju u njima. Suprug je inženjer elektrotehnike.
Kad vidim toliko male dječice i kad vidim kako njen dan izgleda (ne mogu ni zamislit svaki dan samo pripremu 8 doručaka/ručkova/večera, a kamoli sve ostalo), meni njen trenutni odabir nije uopće nerazumljiv.
Zasigurno su takvi profili u manjini, ali ih ima. Koliko, nitko ništa ne zna jer se nije napravila podrobna i vjerodostojna analiza, samo naglabanja ko u osnovnoj školi.
Tanči, jako mi je žao, primi moju sućut
Tanči jako mi je žao, primi moju iskrenu sućut.
Ima analiza, kako ne, vss je u ogromnoj manjini među ženama koje koriste mjeru (par posto). Negdje 30% su žene koje su radile u trgovini. (vjerojatno od onih koji su bili zaposleni)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Isto tako oko 75% korisnica ima troje djece (znači šestero djece je isto velika manjina).
Iskreno, meni je draže čuti da mjeru koristi žena koja je bila nezaposlena ili je radila u trgovini, jer onda bar mislim da je prisutan socijalni moment, da žena s vss-om odluči ne raditi i da joj se to plaća od novca porenzih obveznika, od toga mi se baš diže kosa na glavi.
Jadranka i drzava i zakoni... razmisljsm ko bubilo. Nema nikakve sanse da bi itko to ocekivao od banke, al od drzave ovakve kakva je, svi se ocekuju nesto ogrebat.
Primjeri lijecnica sa 6 djece su takva aerracija, fakat imas posebno drustvo, lili. I ja imam mixed feeling prema zeni kojojnje drzava platila skupo skolovanje za lijecnika, pa onda joj placa i boravak doma s djecom uz hashtag 'a sto ne bismo'. Mogu tako nesto kao pravedno zamisliti u nekoj turbo bogatoj zemlji ala norveska, al u rh, dok u petrinji u potleusicama zive, a zg nije nista obnovljen, tesko mi je probavljivo.
Sve u svemu, mislim da je ova mjera totalni fail.
Krivo ste me shvatili. Nisam ja napisala da je u ovoj situaciji drzava ko banka, nego da su korisnici mjere kao banka :) Pa je ocekivano da ce trazit da im se do kraja da ono sto je receno da ce im se dat. A sad, hoce li (propustom il namjerom), ispast da su zasticeni ko banka, to je drugo :)
Ina, i meni palo odmah na pamet kako je prvo besplatno skolovana na racun drzavnog proracuna i dalje zivi tako. Njen mikrokozmos je Skandinavija. I bas me zanima kako ce taj povratak na hitnu izgledati kad joj djeca stasaju.
Kad se vec hvalimo i ja sam bila s djetetom doma20 mjeseci sa 2000 kn, u mirovinski uplacno 0 kn. A i par godina na stipendiji, isto nista u mirovinski. Tako da se nadam da ce me u penziji tu i tamo netko pocastit kavom.
Mislim, ne osudjujem zenu. Lijepo da ima obitelj, samo ne vjerujem da ce se uspjesno vratiti na posao. Nadam se da nisam u pravu.
Nije ona jedina lijecnica kojoj je posao bio prestresan. Poznajem jos dvije dr koje nisu psihicki izdrzale rad u bolnici. Malo specificne specijalizacije. Al nisu na mjeri.
Ja sam rodila 2000.Citiraj:
NanoiBeba prvotno napisa
Prosjek plaće mi je tada bio 3600 kn
Cijeli porodiljni sam dobivala 1600 kn jer je zakon promijenjen par mjeseci prije nego sam stupila na porodiljni.
Nije to dugo trajalo. Ukinuli su poslije, ali je mene zahvatilo
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da znam da je tvoja starija. Mislila sam da je to samo bilo u periodu vladavine SDPa oko 2003. jer znam da su meni smanjili na 1600 ili tako nekako. Za prvo sam dobivala 2400.
Bio je SDP. Račanova vlada.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Onda sam ja vjerojatno pomiješala svoje porodiljne naknade po djeci. Valjda sam s prvim dobila manje, a s drugim više.Citiraj:
Tanči prvotno napisa
ovo ima jos manje smislaCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
banka je tebi itekako isplatila kredit i zeli svoje natrag
ovdje je donesena mjera, nesto jeste obecano, i to na vrlo tankim nogama, ali definitivno korisnici nisu nista zaduzili grad pa da ocekuju svoje natrag
Može link na tu podrobnu analizu?Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ja pak uopće ne mogu zamislit kako bi izgledao život liječnice na Hitnoj koja radi odgovoran posao u raznoraznim smjenama, sa 6oro djece doma, glava do glave, uz plaćanje neke dodatne pomoći za kuhanje, spremanje, meni je apsolutno razumljivo da je ovo njihov odabir dok djeca ne krenu u školu, i ovako pada s nogu dok sve njih ishendla, sve obveze oko djece i kućanstva. Njihov primjer eksplicitno pokazuje da je mjera poslužila svrsi i oni su u demografskom smislu doprinijeli,al eto sad ni to ne valja.
Ženama je godinama radila do kje imala 3djece, al sa svakim sljedećim djetetom postalo je sve zahtjevnije ishendlat sve posl i privat obveze.
Pa mi s dvoje djece smo se gombali dok su bili maleni, a da ne spominjem 6-oro djece, nezamislivo koje su to obveze! one se dolučila posvetiti obitelji tih nekoliko godina, posve legitiman odabir, čak je i pomogla statistici :aparatic:
Stečeno pravo podrazumijeva pravnu zaštitu i itekako svatko ima pravo očekivati da će mu se prava poštivati.Citiraj:
summer prvotno napisa
Tanči, Nano svaka vam čast kako pamtite brojke, ja pojma nemam ni kolika mi je bila naknada, al općenito ne pamtim cijene, brojke...