Ne brini se, moj je bio 1:42 pa sve OK, a na amnio nisam ni išla.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Printable View
Ne brini se, moj je bio 1:42 pa sve OK, a na amnio nisam ni išla.Citiraj:
sillyme prvotno napisa
I možda samo nešto što je mene umirilo kad se sve događalo je činjenica je 1:50 u stvari samo 2% mogućnosti da nešto nije u redu.
Hvala. Razumijem ja to, ali svejedno je to "los" rezultat, iako ne znaci da sam ja bas ta od njih 50... Ma lose sam spavala nakon svega, odnosno nisam bas puno ni spavala... Ja sam ipak optimist u dusi, bude valjda sve dobro, tako cu i nastaviti razmisljati, pa kad budu gotovi rezultati onda cu ionako imati konacni odgovor, ovako je to jos uvijek samo statistika, ali statistika sa pokricem...Citiraj:
sanja77 prvotno napisa
Drži se! :love2:
Sillyme, meni je kombinirani bio dobar (90% točan), a double mi je bio, ako se dobro sjećam 1:20 za Down. Kombinirani, inače, ima puno manje lažno pozitivinih rezultata od doublea (70% točan) i od triplea (60% točan), tj. double i triple imaju puno više lažno pozitivnih (lažno loših) rezultata. Išla sam na amnio, rezultat je bio dobar. Ako želiš skratit čekanje, moguće je napraviti amnio privatno i rezultat stiže u roku od 9 radnih dana (Pol. Vili, preporučam, tamo sam ja radila, oni šalju u Postojnu na analizu) ili Podobnik (tamo ne znam kako je).Citiraj:
sillyme prvotno napisa
Sretno, iz moje glave i mojih cipela, razmišljaj pozitivno, ali napravi i amnio, pogotovo ako znaš što bi s rezultatom testa! Vibrice!!!
Čisto za razumijevanje rizika - 1 od 200 žena pobaci uslijed amnioa (invazivni zahvat). Ako imaš rizik 1:50 na kombiniranome, koji dosta rjeđe daje lažno pozitivne rezultate, ali je ipak samo statistika, a ne relativni 0 ili 1, kao što je to biopsija korionskih ili amnio (do na vrlo rijetke sindrome di ni amnio nije jednoznačna - tipa harlekin sindrom - ova Yasminina priča koja je užasno rijetka - ili greška laba), onda se računa da je manji rizik da ideš na amnio i pobaciš uslijed amnio (1 u 200 će pobaciti), a veći rizik da nosiš bolesno dijete (1 u 50). Znači, onako, teoretski, dr će te uputit na amnio ako si sklona prenatalnom testiranju, naravno da sve možeš odbiti ako je to protivno tvojim uvjerenjima. I, unatoč tome, ipak razmišljaj o tome da je veća vjerojatnost da je dijete OK, nego da nije (1 u 50).
ina33
Hvala ti puno na vibricama i informacijama...
Ja sam se unaprijed dosta informirala, ipak mi je ovo vec druga trudnoca, a i zbog godina mi je vec prije predlozena amnio, ali nekako me je taj los rezultat ipak pogodio, iako je u stvari samo jos jedna indikacija za dodatno tesitranje.
Sad sam vec dogovorila i anomaly scan i amnio u 16-om tjednu, samo jos nisam odlucila bi li slala u Postojnu ili Rebro, odluciti cu nakon tog uzv-a ovisno o rezultatu jer vjerujem da bi se nesto ipak moralo vidjeti na uzv ako je stvarno lose... sanse su ipak vece da ce sve biti u redu. Mislim dalje pozitivno, sreca u nesreci je da imam posla preko glave pa onda igranje s malom, pa preko dana i ne stignem previse brinuti...
Za anomaly scan je dr. Kos tata-mata. Naravno da su veće šanse da će bit OK, ali niti na anomaly scanu, čak ni najveći majstor, ne može uvijek vidjeti sve. Zato je amnio još uvijek amnio, tj. nema zamjene za nju tj. biopsiju korionskih. Sretno!!!
bok cure..imam pitanje..2.5 idem na kombinirani probir...inače ovo mi je prva trudnoća, MPO sam trudnica, imam 28 godina...vraćena su mi 3 zametka..jednoplodna trudnoća
moj dktor me nije silio...rekao je kako misli da je to dobra stvar ali da je na meni odluka...objasnio mi što se točno gleda i tako to
ja sam došla na pregled i bilo mi je samo važno da li srčeko kuca i da li mi se hematom povukao pa nisam puno razmišljala o svemu
razmišljanje je krenulo kasnije, i surfanje:-)
razumijem da test iz krvi je statistički pokazatelj i u kombinaciji sa ultrazvukom smatra se preko 90% točnim
ono što mene muči u tom svemu je da sam čitajući sve i svašta ovih dana pročitala da nalazi iz krvi znaju biti lošiji za mpo trudnoće pogotovo ako je bilo vraćeno više zametaka...jesam li ja to dobro shvatila?
s obzirom da ja živim za dan kada ću izaći iz prvog tomjesječja jer većina mojih strahova je vezana upravo za ovaj period uopće nemam čvrstog stava oko toga da li ići ili ne ići...da li vjerovati samo ultrazvuku..ma ovo sve mi je još sjelo na moje strahove s kojima s borim
i zašto je test krvi u Breyeru gotov isti dan a u Vinogradskoj se puno dulje čeka? je li Breyer stvarno pouzdan?
hvala svima unaprijed na pomoći i odgovorima...
Teško ti je dati bilo kakav jednoznačni odgovor, pogotovo jer ti ovdje odgovara laička masa, znači, to je sve jedan gluhi telefon kako je to neko shvatio. Dakle, ja sam ing. Tišlarić iz Vinogradske shvatila da sve, višepl. trudnoća, godine, a i primljene terapije u okviru liječenja neplodnosti znaju (malo) zbrčkati rezultat, tj. da je jedino invazivna dijagnostika 0 ili 1, sve drugo je statistika. To govori u smislu da nema apsolutnih garancija da su ti statistički testovi točni. U toj hijerarhiji tih statističkih testova, kombinirani probir ima najmanje lažno loših rezultata i relativno je najtočniji. U dilemi Vinogradska ili Breyer, preporučila bih ti Vinogradsku.
Ako je tebi 28 godina, nemaš neku anamnezu, neće te niko slati na amnio ili na neku invazivnu dijagnostiku, a da nemaš neke indikacije (po dobi je nemaš).
Po meni, doktor nisam, i uz ovo malo infaća što si dala, ja bi obavila kombinirani u Vinogradskoj i ako bi bio dobar, što je najvjerojatniji ishod, i onda bi zaključila priču prenatalnog testiranja. Ne bi išla na double i triple u Petrovu, jer kod tih ima stvarno jako puno lažno pozitivnih rezultata, više nego kod kombiniranog. Ne bi išla na kombinirani niti u Breyer, nego kombinirani kod Tišlarićke u Vinogradsku (Vinogradska = Tišlarić, više-manje) jer ona obrađuje većinu pacijenata iz Hrv. i ima onda najveću bazu (valjda, to sam si ja tako u laičkoj glavi posložila). Tu bi bio kraj priče i strahova na temu prenatalne dijagnostike u tvom slučaju - ipak si ti vrlo mlada, u kontekstu prosječne MPO populacije koja preteže preko 35+, barem je prije pretezala.
Znači - obavila bih kombinirani u Vinogradskoj. Nakon toga - end of story - ako bi rezultat, kao što bi bilo za očekivati u tvojoj dobi, bez obzira na IVF začeće - bio OK.
Sretno!!!
Dodatak: znači, bez ozbira na IVF začeće i svu primljenu terapiju, tebi bi kombinirani trebao bit OK, tj. većini MPO pacijenata ispadne OK. Dosta njih koji su u podskupu IVF začeće, ali dob preko 37 godina upućuju dalje po "dobnom kriteriju", ali ti tu ne spadaš, znači, trebala bi, ako je kombinirani OK, stat na tome, osim ako nemaš neke izričite osobne preference da inzistiraš na amniou ili da imaš u obitelji neku opterećeujuću anamnezu.
hvala ti na oba posta:-) definitivno ako mi je kombinirani dobar ja ne mislim ići dalje na nikakve pretrage.. ni moj doc ne smatra da je išta više potrebno (u smislu double i triple)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
što se tiče moje anamneze..pa baš je i nemam..ovo mi je prva trudnoća ikad... nemamo nikakvih genetskih bolesti ili poremećaja u obitelji..s obje strane
idem sada prosurfati gdje se trebam javiti za kombinirani u vinogradsku i koliko se čekaju nalazi
makar doktor kod kojeg idem na kombinirani smatra da je Breyer u redu sa svojim nalazima ali idem ja vidjeti sa Vinogradskom
thnx još jednom:-)
Sretno!!! Za Vinogradsku isti dan ili dan prije moraš imat UZV od ginića (nuhalni nabor i ostalo), zaboravila sam više u kojem se točno to tjednu radi, sjećam se relativno rano. Onako, čisto ovako površinski, nekakvih razloga za paniku kod tebe ne bi trebalo biti, držim palčeve!
evo sad ću poslati mail endokrinološkom labu (moguće na njihovoj stranici) a na pitanja odgovra i uređuje stranicu doktorica koju si mi spomenula. ja na ultrazvuk idem 2.5. privatno, znači 3.5. ako bi bilo moguće bi mogla tamo vaditi krvCitiraj:
ina33 prvotno napisa
mene ti toliko nije strah koliko baš zbog tih mogućih zbrčkanih nalaza (kako si to dobro rekla) se ne digne panika i onda me se dalje mrcvari... zapravo bi se htjela poštedjeti maksimalno bilo kakvog bespotrebnog stresa
Pa jel imas ti mozda vec neku odluku sta ako nalaz bude los? Ja sam vec pisala svoje iskustvo odbijanja ikakve prenatalne dijagnostike jer bi bebu rodila bez obzira na lose nalaze. Radila sam samo anomaly scan jer me ginekologica preklinjala, inace nebi ni to. I stvarno mislim da sam se na taj nacin postedjela stresa iscekivanja nalaza pa ako budu losi, a znas i sama da su nerijetko lazno losi, dodatnih pretraga pa opet cekanja nalaza...Ja na to nisam bila spremna, spremnija sam na bebu s Downom. Iako nema nikakvih osnova za to jer mi trudnoca zasad protice skolski.
nemam stava.. već sam to prije bila napisala.. za sada sam samo odlučila da ću ići na kombinirani...Citiraj:
koksy prvotno napisa
Aha, ok, oprosti, nisam valjda dovoljno detaljno citala. U svakom slucaju zelim ti najbolji moguci ishod!
hvala ti draga:-)Citiraj:
koksy prvotno napisa
Koliko ja laički znam, nalazi kombiniranog ogromnoj većini ljudi (za razliku od doublea i triplea di je broj lažno loših bitno veći) ispadaju OK i ako su ti OK niko te neće dalje potezati za bilo što invazivno i tu će bit priči kraj.Citiraj:
Jesen82 prvotno napisa
Ako budu loši, za što je po meni mala šansa jer nema nekog razloga da budu "loši" uvjetno rečeno, tj. takvi da bi indicirali invazivnu dijagnostiku (amnio), onda ćete se ti i TM morati promisliti što i kako, tj. onda je ključno pitanje, ono, koliko se ti možeš unaprijed smisliti, bi li zadržavala trudnoću ili ne. I taj stav onda diktira daljnje pretrage, koje uvijek možeš odbiti.
thnx draga;-) ovako nekako i ja razmišljamCitiraj:
ina33 prvotno napisa
e da..htjedoh ti reći da mi je Breyer odgovorio na upit mailom i oi koriste istu metodu kao i Vinogradska samo na drugim strojevima. Napisali su mi da koriste Hoffman - la Roche...eto pa ako nekome može biti od koristi...
od Vinogradske još čekam odgovor..
ja sam prije dva tjedna bila na kombiniranom, u vinogradskoj.
nalazi su mi bili isti dan, oko 14h. nalaz sam dobila na mail, a ovjereni original su postom poslali mojem ginekologu. a mislim da je cijena ista.
breyer i vinogradska NE koriste ISTU metodu. i ključno je na drugim strojevimaCitiraj:
Jesen82 prvotno napisa
jel mi možeš molim te reći kako ide procedura naručivanja, tj. koliko ranije se treba naručiti? thnxCitiraj:
crvic prvotno napisa
ok... ja sam napisala točno kako su mi odgovorili... ne koriste istu metodu.. ja bi samo da mi netko ako zna kaže da li je Breyer pouzdan ili ne..pola privatnika u Zg očito smatra da je kada šalje svoje pacijente tamo... ne na kombinirani nego i na double i triple....
A ko će ti to reći... Ono, često ti dr-ovi jedni drugima ne vjeruju... tipa ovi po bolnicama ne vjeruju privatnicima, itd. Nema nekog "mjerača pouzdanosti", sigurno su OK, ali ovo mi se čini dosta sofisticirana prtraga pa bih ja osobno to rađe radila u Vinogradskoj, jer oni obrađuju veću količinu žena (a možda je i moj razlog jer mi je ta ing. Tišlarić super legla, pa je moj razlog iz domene "sviđa mi se"). Kužiš? Mi smo tu samo laici, možemo govorit svoje likes/dislikes i što nam se čini da je ko rekao itd.
Dalje, čula sam da Petrova ne voli Vinogradsku i kombinirani, dr-ovi koji gravitiraju Vinogradskoj sumnjaju u double i triple... to ti je često na razini dojma, tj. teško je pronikunut u razloge i skužit neku objektivnu listu, ako takvo nešto uopće postoji.
Da obrnem priču? Zašto ti je bed otić u Vinogradsku? Jer te onaj koji vodi trudnoću šalje Breyeru? To ti nije razlog, a tvrdim ti da nije neka pretjerana logistička inkomodacija otić tamo izvadit krv, vrlo OK komuniciraju (to ti govorim ja koja inače obožavam privatnike i bojim se komunikacije po bolnicama).
ina hvala ti na svim odogovorima... nije mi problem... do sad u Vinogradskoj nisam baš naletila na neku ljubaznost ali dobro.. i znam da sve ovisi kome doktori gravitiraju...bez obzira na sve nije nije mi problem otići gdje je bolje samo me živo zanimalo u čemu je razlika...a znam da koliko je doktora toliko i mišljenja... neki ne vole privatne laboratorije, smatraju da su šlampavi, neki nemaju ništa protiv, neki su pobornici kombiniranog, neki isključivo double...naporno mi to malo:-)....sorry ako sam malo zakomplicirala svojim pitanjima... znatiželjna sam po prirodi pa su me zanimala vaša mišljenja...Citiraj:
ina33 prvotno napisa
thnx još jednom;-)
A je... život je naporan :). I meni je to sve naporno, ja bi čiste paradigme, al' ko što kažu medicina nije 1+1=2. Vinogradska oko kombiniranog - nećeš imat problem - ljudi koji to rade su jako ljubazni i odlični komunikatori.
Mislim, najčišće oko prenatalne dijagnostike je amnio, to je relativni 0 ili 1, do na ove opskurne priče opisane na Rodinom sajtu. Ovo drugo je u sferi statistike, ali ti fakat nemaš nikakvog razloga izvrgavat se invazivnoj dijagnostici di se ipak događaju pobačaji koliko je invazivno, osim ako to sama ne drajvaš (što vidim da ti nije u interesu).
Of kors, i opskurne priče se nekom događaju i onda su tome totalna muka, ali u pravilu je amnio pouzdana, to sam htjela reći, ali je i invazivna i događaju se spontani nakon nje, tako da to sve treba dobro promisliti, a ove druge testove prihvatit onakvima kakvi jesu (a nisu 99,99999%).
nek ovo sad bude dobro i više me testovi ne budu vidjeli:D
jesen, ne znam kako je s narucivanjem na uzv, to sam ja obavila kod svoje dr i s papirom, imas ga i na web stranici vinogradske bolnice, koji je ona ispisala sam otisla u laboratorij gdje se ne trebas naruciti, samo moras doci do 9,30.
meni su rekli kako je najbolje doci oko 9 jer je najmanja guzva, i bila sam gotova za 10-tak min. i nalazi oko 14, isti dan.
super, puno hvala... i ja ću na ultrazvuk kod svojeg doca... vidjela sam taj obrazac... pozz i hvala:)Citiraj:
crvic prvotno napisa
Naravno, nemaš nikakvog razloga bušit dalje. A sve ti je i dalje isto... mislim... koliko me god nervirao taj komentar prije. I kad rodiš... tamo di nema nekih med. mogućnosti, nemaš što odlučivat i najjednostavnije je živit. Di imaš, pa specijalisti ovi, oni... uvijek se mučiš oko olduka... svi, uključivo ja, bi jednostavan hodogram i da nije komplicirano, ali toga nema tj. to moraš sam onda presjeć' - neću ovo, hoću ono, naravno, informirano. Doduše, i to informiravanje jede živaca...Citiraj:
Jesen82 prvotno napisa
Enivej, sretno. Prenatalno testiranje je koji put izluđujuće i pandorina kutija, ali meni je osobno draže da ono postoji, i bila bi maksimalno uznemirena da mi je nekao došo i zahtijevao od mene u mojoj dobi i s mojom anamnezom da samo mislim pozitivno, to bi me tek diglo u delirij sumnji.
Opet, treba tu i komunicirat sa sobom.. to je najvažnije.
Citiraj:
ina33 prvotno napisa
i vinogradska i breyer rade jednako kvalitetno i stručno
no ono što meni puno više znači jest činjenica da dr.tišlarić u vinogradskoj radi SAMO to i to već mali milijun godina, a breyer radi sve, pa uz ostalo i to
neupitno je da kombinirani daje veću statističku vjerojatnost, od biokemijskog probira u prvom trimestru, a pogotovo od biokemijskog probira (duble ili triple test) u drugom trimestru. naravno, ukoliko je ginekolog kvalitetno odradio uzv
Da li je koja od vas dobila informaciju da sve pretrage na moguće komplikacije-Down,kromosomske anomalije,dakle i mj.nuhalnog nabora,amniocenteza...ne drže vodu kod blizanačke trudnoće?Tako mi je bar rekla moja prim.ginekologica...
netočno. probir (bilo u prvom ili drugom tromjesečju) je jednako pouzdan bez obzira na jedno ili dvoplodnu trudnoću. kod višeplodne trudnoće ne može se izračunati rizik za svaki plod zasebno, dok je kod blizanačke moguće.Citiraj:
philipa prvotno napisa
naravno, svaki probir uvjetovan je ponajprije kvalitetnim uzv podacima, a oni zavise o ginekologu
Pozdrav svima. Iz potpisa se vidi moj put do ostvarenja trudnoće. Sada sam 11+4 trudna. Inače se vodim i na Sv.Duhu na odjelu rizičnih trudnoća gdje idem samo na kontrolne uzv a moj gin. radi sve ostalo. Imam 38 godina (u 39. sam). Ovo mi je prva trudnoća pa dosta toga neznam. Sa 12+4 će mi moj socijalni ginekolog napraviti uzv radi mjerenja nuhalnog nabora i valjda ostalih mjera. Sa 15+4 će me poslati na Duble test, a ako se pokažu loši rezultati onda sa 17+ idem na amniocentezu. Inače u obiteljima s obje strane nemamo nikakve genske ili kromosomske ili druge malformacije/probleme. Dal su te pretrage dovoljne ili bi morala uz to još nešto napraviti? Da li su ti tjedni trudnoće za te pretrage prekasni ili su u pravo vrijeme? Molim za Vaše mišljenje, savjete ili dodatne preporuke što napraviti. Hvala unaprijed.
Moj savjet ti je da zaobiđeš double i napraviš kombinirani u Vinogradskoj, zaboravila sam točno u kojim terminima se radi. Naime, double ima dosta lažno pozitivnih rezultata (i do tipa 40 posto, ako se dobro sjećam). Znači, ako po doubleu upadneš u tih 40%, poslat će te na amnio.
Evo ti moje priče i mog hodograma. Trudnoća iz FET-a nakon 5 godina pokušavanja, prva trudnoća (u 38.-moj). Napravila kombinirani - ispao OK. Za svaki slučaj kao i double - ispao takav da indicira amnio 1:84. Išla na amnio (privatno, dr. Kos u Viliju) ispalo OK.
Da je bilo samo dob + kombinirani + uredan anomaly scan, rekli bi a IVF trudnoća, nemojte na invazivne ptregage (neki ginekolozi, socijalci ipak vole poslat na amnio).
U situaciji dob + kombinirani OK + loš double situacija se komplicira.
E, da, i sve ti ovisi o tome što si ti kao ti sklona napraviti, tj. što bi napravila u slučaju da se pokaže da trudnoća nije OK, to ti je ključ i on će drajvat sve ostale stvari, teško je to tako načelno odlučivat, ali taj stav će diktirati i tvoj hodogram, jer bi te po dobi ginići starijeg tipa glat poslali na amnio. Iskreno, ja sam nakon uredne trudnoće imala par spontanih (pretpostavljam da je svima u podlozi bila neka kromosompatija ploda) i još zagrezla dublje i godine i vjerojatno bih, da ostvarim trudnoću, išla na amnio, tj. puno lakše bih prelomila nego prvi put, ali ja sam ja, tj. ja i moj partner smo mi, a ti si ti, tj. ti i tvoj partner ste vi. Naravno da garancije ni za što nema, ali amnio je jedina jednoznačna u smislu 0 ili 1 pokaže kromosompatije (do na rijetke sindrome tipa ovo opisano na Rodinom portalu), ali brojne ozbiljne bolesti, incidencija kojih se isto nešto diže s dobi, ona ne lovi...
Sretno, jednom kad se odlučite i posložite priču u glavi biva lakše (barem je to moje iskustvo)!!!
Ovo kad se što radi vidi link poliklinike harni i prenatalnu dijagnostiku, oni to imaju odlično uređeno - proguglaj.
double ili triple test odnose se na drugi trimestar i statističak točnost je oko 70% uz 5% lažno pozitivnih nalaza
probir u prvom trimestru uključuje i biokemijske ali i uzv parametre i statistička točnost iznosi ok 90-95% uz 5% lažno pozitivnih
što je starost majke veća, veća je i vjerojatnost lošijeg nalaza.
ukoliko je nuhalni nabor ok i ginekolog na uzv vidi sve ok, probir nije nužno potreban, pogotovo ako se nije sigurno što s nalazom.
Kombinirani probir (mjerenje nuhalnog pa isti dan ili najkasnije sutradan vađenje krvnih parametara) nije nužno potreban nikad - sve ovisi o stavu trudnice želi li ili ne na daljnje pretrage, o čemu treba promisliti (svako za sebe). Granice UZV-a postoje, ne može se svaki npr. Down sindrom vidjet preko UZV-a, a još manje preko nuhalnog, barem kako sam ja shvatila i to ma kako stručan dr ga radio. Kad bi tako bilo nikoga ne bi slali/ne bi se odlučivao na amnio.
Ako sam dobro shvatila (a velika je šansa da nisam) po dr.sc. Tišlarić iz Vinogradske koja je tamo "glavna za kombinirani probir", čak i terapija primljena za liječenje neplodnosti može utjecati na rezultat, a s porastom dobi su navodno svi ti statistički testovi manje točni (baš kad ti i najviše trebaju). Sad, koliko to utječe, nisam shvatila.
U stvari, svakom tko je u dilemama stvarno preporučam razgovor s dr. Kosom u Pol. Vili. U tom području je iznimno stručan, i neće "gurat u amnio", upravo suprtono je moj dojam bio. Tj. on fakat ok razloži koje su granice koje pretrage i koji su rizici za što da par donese onaj ideal - informiranu odluku.
Naravno, to savjetovanje ima smisla samo ako par nema unaprijed predefinirani stav - neću ići na prenatalnu dijagnostiku ili u svakom slučaju idem na prenatalnu dg.
Sretno svima u dilemama i s rezultatima!