Printable View
O, izvinjavam se. :) Odakle mi uopce ideja da bi medju strucnim krugovima moglo biti kriticara cijepljenja!? Steta sto nemamo koju cistu u glavi pa da se oslonimo na tvoje strucne komentare nego se koprcamo u gomili postova forumskih nam neprijatelja. Ali, znas kako kazu: put do pakla poplocen je dobrim namjerama. ;)
Ok, oprosti što sam linkala prvi od 50 linkova koji sam našla kad sam u pretražnik ukucala SV40. Možda će ovaj procjepljivački site biti vjerodostojniji. Još jedan tekst.Citiraj:
realist prvotno napisa
Ovaj možda?
Ukucaj SV40 u pretražnik, naći ćeš čudesa.
Osteosarkom, npr.? Koja mu je smrtnost kod tinejdžera?Citiraj:
realist prvotno napisa
Nego na što točno ukazuju te stanice? :? Ajde malo elaboriraj. Malo mi je čudno da stanice nekog virusa iz cjepiva budu nađene u tumorskim stanicama i da to baš APSOLUTNO NIŠTA ne predstavlja u uzročno-posljedičnoj vezi.Citiraj:
realist prvotno napisa
Btw, znam da se ponavljam, ali - većinu najbitnijih informacija dobila sam od stručnjaka - infektologa i neuropedijatra (koji, npr., nisu ni pokušali pobiti povezanost neuroloških ispada s pertusis cjepivom, na što bi ti vjerojatno samo odmahnuo rukom i rekao da je to APSOLUTNO NEMOGUĆE).
Gledaj, uopće ne dvojim da si kompetentniji od mene, ali kako možeš tako samouvjereno odbacivati neke korelacije o kojima i dan danas debatiraju i spore najveći svjetski stručnjaci u području medicine?
Grrr, ovo je već barem dvadeseti put da si obećajem kako neću više debatirati o cjepivima na internetu. :roll: Može li me netko zbanati s ovog PDF-a, si vu ple vid šugr on top? :P
:lol: :lol: :lol: ha ha ha ha joj jesi me nasmijala he he , jos se cerim... svaka ti cast!!Citiraj:
Luna Rocco prvotno napisa
Davore, dragi... pa ja sam tebi u nekoliko navrata napisao što mislim o tvojoj stručnosti.. Ali ti to očito ne registriraš. Pogledaj malo moje starije postove.....Citiraj:
Davor prvotno napisa
A u svojoj pokroviteljskoj zaštiti Suzaks si stvarno pretjerao. Pa nije ona tako nježna i jadna da ju ti trebaš zastupati ovdje. Vjerujem da žena koja druge naziva, citiram: "To ne da je CINIČAN način neutemeljen na KRIVIM INFORMACIJAMA - nego BAHAT, BEZOBRAZAN, NEODGOVORAN, NEETIČAN - NE, NE, NE ZNAM KAJ BI DRUGO REKLA!!!", se valjda zna suočiti sa civiliziranim odgovorom na uvrede koje je iznijela.
Pitam se zašto je to tako, ako su reakcije rjeđe kod acelularnog cjepiva. Da li je cijena cjepiva razlog? Mogu li ja sama kupiti acelularno cjepivo?Citiraj:
Sve neželjene reakcije javljaju se rjeđe pri cijepljenju djece kombiniranim cjepivom protiv difterije, tetanusa i pertusisa koje sadrži acelularnu komponentu protiv pertusisa umjesto cjelostanične.
Za potrebe Programa obveznih cijepljenja država je osigurala DiTePer acelularno cjepivo za 1. dozu, dok se u ostalim dozama djeca cijepe cjelostaničnim cjepivom protiv pertusisa.
Mujica napisa:
[quote]1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.[quote]
Čuj dečko - to da izmišljaju - možeš reći svojoj djeci, a ne meni!!! Previše istina iz mog života je ovdje rasprostrto, da bi se ti svojim nedodirljivim , nafriziranim medicinskim pokušajima objašnjavanja i ublažavanja svih g..... medicinske struke mogao ustvari promijeniti štogod!!! ŽIVOT JE ŽIVOT!!! Ne znam - možda radiš u nekom labosu - pa te ovaj surovi dio stvarnosti nije NIKAD DOTAKNUO!!! I u pravu je Davor kad veli da sam se takvih nagledala ....vjeruj, jesam!!!
Ali ja sam o svom životu već tu pisala na plemenu - pa pročitaj još jednom ak ti nije jasno....
A sad NAŠA tema - CIJEPLJENJE....
1. DA - KLINAC JE ODMAH NAKON JUTARNJEG INFARIX-A (NE ZNAM NAKON KOLIKO SATI ) PAO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - BUDILI GA ADRENALINOM!!! DRUGI DAN SU SE SVI SVOJSKI POTRUDILI DA OBJASNE POJAVU KAO NE, NIJE OD CJEPIVA - TO JE ALERGIJSKA REAKCIJA, NE ZNAMO NA ŠTO - PREPIO SE CEDEVITE MOŽDA!!!! DANAS DIJETE NAVLAČE PO PRETRAGAMA ALERGOLOŠKIM - NEMA NIGDJE NIČEGA, ALI , OPROSTI NIJE OD INFARIX-A!!!
PA STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!!
Mujica napisa:
JE, JE - ODLIČNO JE!!! MOŽDA NE MOŽE HODATI KO SVA DRUGA DJECA, MOŽDA NE MOŽE TRČATI KO SVA DRUGA DJECA, PADA POVREMENO - TEŠKO I SPORO GOVORI, IMA DISLEKSIJU, DISGRAFIJU I ŠTOŠTA JOŠ...MOŽDA BI NJEGOVA MAJKA BILA KOMPETETNIJA DA PRIČA O TOME - NEGDJE SU JOJ U NJEMAČKOJ DOKAZALI DA USTVARI ALERGOLOŠKI REAGIRA NA ŽIVI POLIO !!! MEĐUTIM TO SE U HRVATSKOJ NIJE SMATRALO RELEVANTVNIM POKAZATELJOM!!!! NIGDJE TOM DJETETU NE PIŠE DA JE NADRAPAO OD CJEPIVA!!!Citiraj:
Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
PA, STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!
Mujica napisa:
MAJKA S DJETETOM SAM JA + MOJE DIJETE - razgovora sa svakakvim specijalistima bilo je na pretek - svoju priču sam ispričala - imaš je negdje na vakc. osv. pleme-nu ako ti se čita!!! A mene stvarno zanima u kojem ti to paralelnom svemiru živiš pa možda ne znaš kako ta gruba hrvatska medicinska stvarnost USTVARI IZGLEDA????Citiraj:
Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
Koji razgovor???? Razgovor postoji ako ga platiš - ako si na Rebru, Vinogradskoj - čekaš cijeli dan u prepunom, skučenom, antihigijenskom sobičku ( tu će ti dijete prije dobiti neku boleštinu - bilo ono cijepljeno ili necijepljeno) na neuropedijatrijski pregled koji traje 10 minuta - u kojem se na pisaću mašinu napišu pretrage koje BI SE TREBALE NAPRAVITI dok se krajičkom oka pogledava dijete - sve pretrage npr. MR morali smo naći i platiti sami (bez obzira na neurološki status djeteta)....
Razgovora NEMA - dijete je samo broj koji se taj dan odrađuje....
Imali smo i situaciju gdje je bilo razgovora (plaćenog) kod hvaljenog privatnog neuropedijatra koji je pak bez ikakovih napravljenih pretraga (bez CT, MR) na temelju klničke L. slike sa 8 mjeseci starosti SMRTNO OZBILJAN KONZULTIRAJUĆI SE SA INTERNETOM ZAKLJUČIO NA IMA SMA!!! 100% SIGURAN U SVOJU DIJAGNOZU - BEZ IJEDNE NAPRAVLJENE PRETRAGE!!!! Mi smo ko roditelji tulili mjesec dana jer se na temelju njegove pogrešne dijagnoze zaključilo da postoji velika vjerojatnost da nam dijete umre u toj maloj dobi!!!!
O cijepljenju RAZGOVARATI ne zna nitko - jer iznose se JEDINE ŽELJENE ISTINE - koje iznosiš, uostalom i ti (a s tvog gledišta i mi-pleme)....A gdje bi se to ostali možda roditelji mogli informirati o nuspojavama cjepljenja??? Misliš da će pedijatri RAZGOVARATI s njima o tome??? U prepunim čekaonicama, kad dnevno obave po 80-etak bolesne djece - netko će razgovarati s tobom o nuspojavama cijepljenja???? O čemu oni uopće žele razovarati u takvim uvjetima rada????
Naš je pedijatar npr. tvrdio da je s L. sve u redu jer bistro gleda, a to što ne može ništa motorički - npr. to što ne drži samostalno glavu - smo krivi mi jer joj držimo ruku iza glavice!!!!????!!!!! Pregledavao ju je sa 5 metara udaljenosti!!!!
Kad sam željela razgovarati da sam nešto čitala da se odgađa cijepljenje neurorizične djece - samo je odmahivao rukom - ma, ne, nema nikakvih problema!!! Danas mogu samo pojesti sama sebe što nisam bila upornija i informiranija!!!!
Mujica napisa:
DA, ALI TO ZNAČI DA I NE POSTOJI!!!! TOTALNA IGNORACIJA MOGUĆNOSTI POSTOJANJA UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA OD STRANE FARMACEUTSKO-MEDICINSKIH KRUGOVA (POGOTOVO OVDJE U HRVATSKOJ - JER SMO GENIJALNO BALKANSKO POKUSIŠTE) , NEMOGUĆNOST DA SE BILO KAKVE STUDIJE SUPROTNOG SADRŽAJA NAPRAVE - TO JE STVARNOST!!! I TI SAM ODBIJAŠ BILO KAKVU MOGUĆNOST POSTOJANJA IKAKOVIH TAKVIH MOGUĆNOSTI JER VJERUJEŠ DA SU CJEPIVA NEPOGREŠIVA!!!!Citiraj:
Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza.
Mujica napisa:
BEZ OBZIRA KAJ NIJE NAMJENJENO MENI (moš mislit!!!!????) - JEDINA ŠKOLA U OVOM RUSKOM RULETU MI JE MOJ ŽIVOT I SVI SLUČAJNI NAMJERNI PROLAZNICI OD KOJIH NEŠTO UČIM!!! PA KAD BI SE IZ SVOJEG FOTELJSKOG OKRUŽENJA SPUSTIO KOD OBIČNE RAJE MOGAO BI DOBITI TONE MATERIJALA ZA PISANJE NEZAVISNE STUDIJE O MOŽEBITNOM POSTOJANJU UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA CIJEPLJENJA I ALERGIJA, ASTME, CEREBRALNE PARALIZE, MULTIPLA SKLEROZE, LEUKEMIJE, EPILEPSIJE I SLIČNOG!!!!Citiraj:
Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
Mujica napisa:
[quote]1..... Prepijanjem cedevite se ne može protumačiti nastanak anafilaktičkog šoka. Jer ako bi netko toliko alergičan na cedevitu, ne bi se trebao prepiti, već bi upao u šok već nakon male količine cedevite.
U tom slučaju ili je doktor koji ti je to rekao u krivu, ili ti to nije nitko rekao nego izmišljaš.[quote]
Čuj dečko - to da izmišljaju - možeš reći svojoj djeci, a ne meni!!! Previše istina iz mog života je ovdje rasprostrto, da bi se ti svojim nedodirljivim , nafriziranim medicinskim pokušajima objašnjavanja i ublažavanja svih g..... medicinske struke mogao ustvari promijeniti štogod!!! ŽIVOT JE ŽIVOT!!! Ne znam - možda radiš u nekom labosu - pa te ovaj surovi dio stvarnosti nije NIKAD DOTAKNUO!!! I u pravu je Davor kad veli da sam se takvih nagledala ....vjeruj, jesam!!!
Ali ja sam o svom životu već tu pisala na plemenu - pa pročitaj još jednom ak ti nije jasno....
A sad NAŠA tema - CIJEPLJENJE....
1. DA - KLINAC JE ODMAH NAKON JUTARNJEG INFARIX-A (NE ZNAM NAKON KOLIKO SATI ) PAO U ANIFALAKTIČKI ŠOK - BUDILI GA ADRENALINOM!!! DRUGI DAN SU SE SVI SVOJSKI POTRUDILI DA OBJASNE POJAVU KAO NE, NIJE OD CJEPIVA - TO JE ALERGIJSKA REAKCIJA, NE ZNAMO NA ŠTO - PREPIO SE CEDEVITE MOŽDA!!!! DANAS DIJETE NAVLAČE PO PRETRAGAMA ALERGOLOŠKIM - NEMA NIGDJE NIČEGA, ALI , OPROSTI NIJE OD INFARIX-A!!!
PA STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!!
Mujica napisa:
JE, JE - ODLIČNO JE!!! MOŽDA NE MOŽE HODATI KO SVA DRUGA DJECA, MOŽDA NE MOŽE TRČATI KO SVA DRUGA DJECA, PADA POVREMENO - TEŠKO I SPORO GOVORI, IMA DISLEKSIJU, DISGRAFIJU I ŠTOŠTA JOŠ...MOŽDA BI NJEGOVA MAJKA BILA KOMPETETNIJA DA PRIČA O TOME - NEGDJE SU JOJ U NJEMAČKOJ DOKAZALI DA USTVARI ALERGOLOŠKI REAGIRA NA ŽIVI POLIO !!! MEĐUTIM TO SE U HRVATSKOJ NIJE SMATRALO RELEVANTVNIM POKAZATELJOM!!!! NIGDJE TOM DJETETU NE PIŠE DA JE NADRAPAO OD CJEPIVA!!!Citiraj:
Odlično. Ako nema imunu bolest, to je dobra vijest. Je li dijete sada zdravo?
PA, STVARNO NE ZNAM TKO JE TU LUD!!!
Mujica napisa:
MAJKA S DJETETOM SAM JA + MOJE DIJETE - razgovora sa svakakvim specijalistima bilo je na pretek - svoju priču sam ispričala - imaš je negdje na vakc. osv. pleme-nu ako ti se čita!!! A mene stvarno zanima u kojem ti to paralelnom svemiru živiš pa možda ne znaš kako ta gruba hrvatska medicinska stvarnost USTVARI IZGLEDA????Citiraj:
Majka s djetetom koji ima takve probleme treba u izravnom razgovoru sa specijalistom rastumačiti ovakve nedoumice, a ne na forumu tražiti dokaze da je to povezano s cijepljenjem. To joj treba dokazati ili opovrgnuti specijalist koji joj liječi dijete.
Koji razgovor???? Razgovor postoji ako ga platiš - ako si na Rebru, Vinogradskoj - čekaš cijeli dan u prepunom, skučenom, antihigijenskom sobičku ( tu će ti dijete prije dobiti neku boleštinu - bilo ono cijepljeno ili necijepljeno) na neuropedijatrijski pregled koji traje 10 minuta - u kojem se na pisaću mašinu napišu pretrage koje BI SE TREBALE NAPRAVITI dok se krajičkom oka pogledava dijete - sve pretrage npr. MR morali smo naći i platiti sami (bez obzira na neurološki status djeteta)....
Razgovora NEMA - dijete je samo broj koji se taj dan odrađuje....
Imali smo i situaciju gdje je bilo razgovora (plaćenog) kod hvaljenog privatnog neuropedijatra koji je pak bez ikakovih napravljenih pretraga (bez CT, MR) na temelju klničke L. slike sa 8 mjeseci starosti SMRTNO OZBILJAN KONZULTIRAJUĆI SE SA INTERNETOM ZAKLJUČIO NA IMA SMA!!! 100% SIGURAN U SVOJU DIJAGNOZU - BEZ IJEDNE NAPRAVLJENE PRETRAGE!!!! Mi smo ko roditelji tulili mjesec dana jer se na temelju njegove pogrešne dijagnoze zaključilo da postoji velika vjerojatnost da nam dijete umre u toj maloj dobi!!!!
O cijepljenju RAZGOVARATI ne zna nitko - jer iznose se JEDINE ŽELJENE ISTINE - koje iznosiš, uostalom i ti (a s tvog gledišta i mi-pleme)....A gdje bi se to ostali možda roditelji mogli informirati o nuspojavama cjepljenja??? Misliš da će pedijatri RAZGOVARATI s njima o tome??? U prepunim čekaonicama, kad dnevno obave po 80-etak bolesne djece - netko će razgovarati s tobom o nuspojavama cijepljenja???? O čemu oni uopće žele razovarati u takvim uvjetima rada????
Naš je pedijatar npr. tvrdio da je s L. sve u redu jer bistro gleda, a to što ne može ništa motorički - npr. to što ne drži samostalno glavu - smo krivi mi jer joj držimo ruku iza glavice!!!!????!!!!! Pregledavao ju je sa 5 metara udaljenosti!!!!
Kad sam željela razgovarati da sam nešto čitala da se odgađa cijepljenje neurorizične djece - samo je odmahivao rukom - ma, ne, nema nikakvih problema!!! Danas mogu samo pojesti sama sebe što nisam bila upornija i informiranija!!!!
Mujica napisa:
DA, ALI TO ZNAČI DA I NE POSTOJI!!!! TOTALNA IGNORACIJA MOGUĆNOSTI POSTOJANJA UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA OD STRANE FARMACEUTSKO-MEDICINSKIH KRUGOVA (POGOTOVO OVDJE U HRVATSKOJ - JER SMO GENIJALNO BALKANSKO POKUSIŠTE) , NEMOGUĆNOST DA SE BILO KAKVE STUDIJE SUPROTNOG SADRŽAJA NAPRAVE - TO JE STVARNOST!!! I TI SAM ODBIJAŠ BILO KAKVU MOGUĆNOST POSTOJANJA IKAKOVIH TAKVIH MOGUĆNOSTI JER VJERUJEŠ DA SU CJEPIVA NEPOGREŠIVA!!!!Citiraj:
Inaće, velik dio neuroloških bolesti se počinje ispoljavati u ranom djetinjstvu, dakle u vrijeme kada djeca najviše cjepiva primaju. I zbog toga se često dogodi vremensko preklapanje - tj. da se simptomi uoče nakon cijepljenja. Od rođenja do dvije godine starosti djeca se stalno nešto cijepe. I kakvu god bolest dijete u toj dobi razvije to će biti kraće ili dulje vrijme nakon nekod od tih cijepljenja. Ali to ne znači da postoji uzročno-posljedična veza.
Mujica napisa:
BEZ OBZIRA KAJ NIJE NAMJENJENO MENI (moš mislit!!!!????) - JEDINA ŠKOLA U OVOM RUSKOM RULETU MI JE MOJ ŽIVOT I SVI SLUČAJNI NAMJERNI PROLAZNICI OD KOJIH NEŠTO UČIM!!! PA KAD BI SE IZ SVOJEG FOTELJSKOG OKRUŽENJA SPUSTIO KOD OBIČNE RAJE MOGAO BI DOBITI TONE MATERIJALA ZA PISANJE NEZAVISNE STUDIJE O MOŽEBITNOM POSTOJANJU UZROČNO-POSLJEDIČNIH VEZA CIJEPLJENJA I ALERGIJA, ASTME, CEREBRALNE PARALIZE, MULTIPLA SKLEROZE, LEUKEMIJE, EPILEPSIJE I SLIČNOG!!!!Citiraj:
Jer ako netko svoja znanja prikuplja sa web stranica sumnjive vrijednosti, pa ih onda koristi za pogrešno interpretiranje predočenih istinitih podataka, i k tome sa svrhom izrugivanja onih koji drukčije misle, takvoj se osobi treba dati do znanja da je cinična i krivo informirana.
Ponavljam - anafilaksija je TRENUTNA reakcija organizma koja se događa u razmaku od nekoliko sekundi do nekoliko minuta od kontakta s alergenom. Ako se to desilo u razmaku od nekoliko sati, uzročnik definitivno nije bio u cjepivu unatoč tvojim silnim željama da to povežeš jedno s drugimCitiraj:
suzaks prvotno napisa
Od novinarke koja se prije nekoliko godina bavila ovim, cula sam dva moguca objasnjenja:Citiraj:
fegusti prvotno napisa
1. kombinira se DTP i DTaP jer se proucavaju reakcije na kombinacije ova dva cjepiva (zasto je prvo aP, a ostala ne?) - dakle, klinci su nam pokusni kunici (po njoj, ja nemam stav o ovome)
2. u najranijoj dobi daje se ono s manje prijavljenih reakcija (iako ova novinarka tvrdi da uopce nije tocno da acelularno ima manje reakcija) jer je bolje, a kasnije se ipak financira nase cjepivo (malo financijske podrske nasima)
I da, mozes sama kupiti acelularno cjepivo i nastaviti s njim cijepiti.
Nije cijena razlog. Razlog je taj što cijelostanično cjepivo (makar ono koje se kod nas koristi), uz nešto češće javljanje prolaznih nuspojava, ima bolju djelotvornost i dulje štiti.Citiraj:
fegusti prvotno napisa
BusyBee i Mujice, hvala na brzim odgovorima
Suzaks, ti si mi sada prvi put napisala o čemu se radi i koja je tvoja uloga u tome.
Vidim da si imala jako loša iskustva sa zdravstvom. Žao mi je zbog toga. Znam kako je to jer i ja sam imao loša iskustva s našim zdravstvom, tako da pogrešno misliš da sjedim u fotelji i nemam kontakata sa stvarnošću.
Iz ovoga što si napisala ne mogu imati nikakvo mišljenje o povezanosti bolesti tvog djeteta sa cijepljenjem Jednostavno je premalo podataka i nepouzadni su.
Jedino što iz ovoga što si napisala mogu konstatirati je to da nitko nije lud osim možda doktor koji ti je rekao da je dijete palo u anafilaktički šok zbog prepijanja cedevite.
To što si ti uvjerena da je nekoliko sati nakon cijepljenja dijete doživjelo anafilaktički šok zbog cijepljenja, mogu shvatiti jer nije tvoja dužnost znati da to nije moguće (možda je dijete imalo hipotono-hiporesponzivnu epizodu ili petit mal epileptički napad, pa su ga nepotrebno pikali adrenalinom - tko zna....).
Ali doktora s cedevitom ne mogu shvatiti.
:?
U moguće uzroke bolesti koje tvoje dijete ima ne mogu ulaziti. Niti ne znam o kojoj je bolesti riječ. Niti se na temelju onoga što si napisala ne može ništa zaključiti. A polemizirati s tobom na ovaj način o ulozi cijepljenja u tome nema smisla ovako.
Ako hoćeš, možeš mi se javiti privatnom porukom, pa se možemo dogovoriti da prikupiš svu dokumentaciju, da ju vidim, konzultiram se s kolegama i donesemo nekakvo mišljenje. Drugo mišljenje - jer očito si već dobila jedno medicinsko mišljenje ili više njih.
pa mujice baš si "klavir" (kavalir) :mrgreen: ...ugodno si me iznenadio.... nema napada...sve razumna diskusija...baš lipo!!
ahaaa.... :saint:
Možda će zvučati kao trivijalno, ali me stvarno zanima o kojoj točno vrsti zaštite misliš i na koji točno rok. Pretpostavljam da imaš nešto konkretno na umu.Citiraj:
mujica prvotno napisa
naravno da imam :mrgreen:Citiraj:
Davor prvotno napisa
Kužim, i dalje imaš poteškoće u doprinošenju zajednici. Škrtac.
Nego ekipa, u slijedeću nedjelju, 12.5. je u Maximiru pravi pravcati indijanski Powwow i mogli bi se tamo naći. Mislim onako neformalno i iz čiste zezancije - djeca (i roditelji) će se furati na indjance i tako.
Woah?
Nego ekipa, u slijedeću nedjelju, 12.5. je u Maximiru pravi pravcati indijanski Powwow i mogli bi se tamo naći. Mislim onako neformalno i iz čiste zezancije - djeca (i roditelji) će se furati na indjance i tako.
Woah?
(ako je ovo otišlo dvaput, nešto stvarno ne štima s forumom)
Malo sam zbunjena...
u knjizi koju citam (Aviva Jill Romm, Vaccinations, a thoughtful parent's guide, str. 100) sam pronasla ovo:
:?Citiraj:
Anaphylactic shock is a severe, acute, potentially lethal systhemic allergic reaction. It generally occurs within a few minutes to a few hours of the exposure to the antigenic substance.
Na netu sam nasla na vise stranica (nasumicno kliknutih nakon guglanja "definition of anaphylactic shock") da pise da je moguce da reakcija bude odgodjena i do par sati.
Možda, ali drugdje u svijetu se ne pije cedevita :coffee:
:tele:
:mrgreen: :mrgreen:
a ja sam čitala...sad ne bih rekla točno za alergijsku reakciju...neg da reakcija od cjepiva može bit do 48 il 42dana nakon cijepljenja...uopće, problem je kod reakcija od cjepiva što dr-ovci priznaju max do 24sata, eventualno 48sati....tako da mnogo reakcija prođu kao cedevita....
Je, ekstremi su uvijek mogući. Uvijek. Nitko ne može spriječiti da se nešto potpuno nepredviđeno i neuobičajeno dogodi. Ali to su tako rijetke situacije da je veća šansa da se radi o nećem drugom nego da je baš taj ekstrem u pitanju.Citiraj:
BusyBee prvotno napisa
Dovoljno je utipkati anaphylactic shock u tražilicu i naći će se bezbroj linkova koji lijepo pišu da anafilaktički šok nastaje u roku od 30-tak minuta. S time da neki spominju mogućnost nastanka i nakon par sati u rijetkim slučajevima, a neki ne.
Alergijske nastaju ranije. Čak i odgođene alergijske reakcije nastaju u roku od par dana. Ali se ne zovu anafilaktičke. A druge razne reakcije mogu nastati i puno kasnije, kao što si napisala.Citiraj:
zmaj prvotno napisa
opet ja kao padobranac ali u vezi ovog sa alergijskom reakcijom
ja san imala zakašnjelu odnosno odgođenu reakciju koja je nastupila
nakon par sati i ne sjećam je se odnosno znam da san išla doma
i onda se budim u ambulanti
našao me neki čovjek beživotnu na klupi i odnio u ambulantu di su me
spasili tj oživili
radi se o reakciji na lokalni anesteik
Ali svejedno, nije bas korektno tvrditi da onaj opisani slucaj zasigurno nije bio anafilakticki sok. :)Citiraj:
mujica prvotno napisa
Ne znam jeste li ranije pričali o dolje navedenim rečenicama pa se unaprijed ispričavam ako ponavljam nekoga.
Je li itko od vas zakletih neprijatelja cijepljenja u Hrvata i šire promislio o slijedećoj stvari: da je cijepljenje stvarno pravi neprijatelj djece koliko bi trebalo jednom imalo sposobnom odvjetniku, recimo u Americi, da to dokaže.
Farmaceuti bi, da je sve to istina što pokušavate sami sebe uvjeriti, grcali u dugovima i bili u prugastim odijelima doživotno te bi proklinjali dan kad su se ubacili u tu sferu medicine.
Ne razumijem i nije mi jasno da odvjetnici još nisu krenuli u akciju. Ili je farmaceutsko - liječnički lobi ipak prejak?
Arwen, to što si napisala mogu shvatiti ovako:
Bio je vrući ljetni dan, ujutro si otišla dr. koji ti je obavio manji zahvat poslije kojeg si se šetala te si nakon par sati od dehidracije (jer si zaboravila uzeti koju kap tekućine) kolabirala. Našao te čovjek koji te odveo u ambulantu gdje su ti prištekali infuziju s fiziološkom, ispljuskali i polili vodom te si došla s svijesti i zbunjeno gledala okolo.
Ili: dijabetičar si, taj dan prije odlaska dr. si uzela (ili nisi) terapiju, obavila si taj zahvat pod lokalnom anestezijom, pod dojmom nisi ništa jela (ili si se prejela čokolade)i upala si u dijabetičku hipoglikemijsku (ili hiperglikemijsku) komu. Našao te čovjek, beživotnu, kako ležiš na klupici i odveo u ambulantu gdje su te jednostavnim medicinskim manevrom priveli među budne.
I tako dalje sa scenarijima... Dakle, tako si to paušalno i površno prepričala da potvrdiš priču o odgođenoj reakciji da sam morao reagirati. Ispričavam se ako sam te imalo povrijedio jer mi to nije namjera. I nadam se da si poslije tog događaja išla na alergotest gdje su potvdili tu, izuzetno rijetku, alergiju.
BusyBee, najjednostavnije ti je pročitati jedan dio knjiga koje se zovu "Klinička infektologija", "Interna medicina" i sl. i potražiti u kazalu anafilaksija i anafilaktički šok.
Posljedice cjepljenja se plate novcano od vlade, ali buduci da zakonom nikom nije receno da ne moze odbiti cjepiva, onda ga se tesko tuziti. U slucajevima kad se je skupila velika grupa roditelja koji su vjerovali i imali slicna iskustva sa posljedicama, te imali masu dokaza, papirologije, vecina je dobila ostetu, ali to je kap u moru, prema onom sto se desi djeci. To je bila ona velika skupina roditelja kojima su djeca oboljela od autizma, te se nakon ogromnih protesta u Washingtonu i okolici, natjeralo da se ipak povuce Thimerosal iz cjepiva. Neki su pisali kao to se nikada nije dokazalo. Eto, to je ono u cemu su mocne te velike kompanije, tesko je ici ista dokazivati, jer mi smo pojedici, sa plitkim dzepom.
Buduci da statistika totalno promasuje zapisati prave brojeve posljedica nakon cjepljenja, te se dugorocne posljedice uopce niti ne znaju, onda je vrlo lako se roditelju izviniti i reci da posljedice ipak postoje, ali su veoma male i taj se rizik uzme, te se onda nabroje one "ogrooooomne dobre strane cjepiva" ... i tu sve stane.
Ali o takvim slucajevima ima masu napisanih knjiga i masu web stranica, nismo mi sami na ovom forumu koji zelimo upozoriti na stetnost cjepiva.
Naravno, tko voli nek izvoli!
Da, bolničko liječenje nuspojava se plaća iz zdravstvenog osiguranja isto kao i liječenje necijepljene djece koja su se razboljela upravo od bolesti protiv koje nisu bila cijepljena. Tu se ne pravi diskriminacija.Citiraj:
marilu prvotno napisa
Thimerosal - autizam??? Hoćeš reći da je dokazano? Pretpostavljam da taj dokaz ide otprilike ovako: neka djeca su razvila autizam nakon cijepljenja cjepivom koje je sadržalo u sebi opasni živin spoj i da je objavljeno u knjigama i na stranicama koje zagovaraju liječenje kojekakvim travama i sl.
Ako se baš igraš s dugoročnim posljedicama, pročitaj negdje koliki je bio očekivani životni vijek prije, neću ići tako daleko, 100 godina, a koliki je sada. Ili bi bio još veći da nije cijepljenja?
Realist napisa:
Ja stvarno ne znam Realistu gdje ti živiš i koliko imaš godina - ali to je pitanje kao da živimo u nekoj Zemlji iz bajke, a ne na ovoj planeti...Pa odvjetnici su produžena ruka politike , a ako im uvališ dobru lovu radit će ono što je u interesu te love...povremeno se pusti štogod u smislu 'Dobio je narod' (ona žena iz Južne Amerike s dućanom i Coca Colom) - ali to je sve lijepa režija...kad znam da šačica ljudi kontrolira sve svjetske rezerve hrane, lijekova i oružja (Bush kao ruka koja njiše kolijevku + svi oni koji stoje iza njega) i kad vidim KAKVA je ta šačica ljudi i kad vidim kakvim se sve smisalicama koristi - onda je možda slučaj mog djeteta (1:300000) mali u moru sranja koje se svakodnevno sprovode na ovom svijetu...Citiraj:
Ne znam jeste li ranije pričali o dolje navedenim rečenicama pa se unaprijed ispričavam ako ponavljam nekoga.
Je li itko od vas zakletih neprijatelja cijepljenja u Hrvata i šire promislio o slijedećoj stvari: da je cijepljenje stvarno pravi neprijatelj djece koliko bi trebalo jednom imalo sposobnom odvjetniku, recimo u Americi, da to dokaže.
Farmaceuti bi, da je sve to istina što pokušavate sami sebe uvjeriti, grcali u dugovima i bili u prugastim odijelima doživotno te bi proklinjali dan kad su se ubacili u tu sferu medicine.
Ne razumijem i nije mi jasno da odvjetnici još nisu krenuli u akciju. Ili je farmaceutsko - liječnički lobi ipak prejak?
Otišla ja....
Pozadine velikih igara...Funkcioniraju npr. ovako....
Npr. već sam spominjala slučaj gđe Kolinde Grabar Kitarović i troje male iračke djece...Na TV-u vidiš nju kao dobrotvoarku koja je dovela djecu na operaciju koja će se obaviti u Hrvatskoj. Mogući scenariji su:
1. doista je čovječna i dirnula ju je bolest djece i eto platit će bogato Hrvatsko zdravstvo njihovo izliječenje
2. dovela ih je da se u cijeni tih operacija opere lova ili se uvezu neki aparati potrebni bolnici ili će netko od liječnika UČITI baš na njima
3. dovela ih je u Hrvatsku jer će neko iz RAZVIJENOG zapada možda pod krinkom operacija štogod sprobati na djeci, a eto to su ionako samo IRAČKA djeca - tko će dalje za njih pitati
4. da ja lupam - i da je istina nešto 88-omo
Ja vjerujem da je. A kad u taj stav ubacim i cinjenicu tko su znacajni dionicari farmaceutskih kompanija - ljudi koji kontroliraju i onaj najjaci biznis (oruzjem), onda mi cak ovo ni ne izgleda kao teorija konspiracije vec vrlo moguca realnost.Citiraj:
Ili je farmaceutsko - liječnički lobi ipak prejak?
A ja cak ne pripadam onoj tvrdoj anti-vax struji.
Realist napisa:
Marilu napisa:Citiraj:
Hoćeš reći da je dokazano? Pretpostavljam da taj dokaz ide otprilike ovako: neka djeca su razvila autizam nakon cijepljenja cjepivom koje je sadržalo u sebi opasni živin spoj i da je objavljeno u knjigama i na stranicama koje zagovaraju liječenje kojekakvim travama i sl.
Mislim Realisto da je Marilu već napisala...koji dokazi...kad se s NAMJEROM NE ŽELI ČAČKATI!!!!Citiraj:
Buduci da statistika totalno promasuje zapisati prave brojeve posljedica nakon cjepljenja, te se dugorocne posljedice uopce niti ne znaju, onda je vrlo lako se roditelju izviniti i reci da posljedice ipak postoje, ali su veoma male i taj se rizik uzme, te se onda nabroje one "ogrooooomne dobre strane cjepiva" ... i tu sve stane.
A stvarno divno nam se produžio životni vijek....kvaliteta hrane, zraka, divne tehnike koja nas zrači svaki dan - NENADMAŠNA JE...nove boleštine KOJIMA SE NE ZNA UZROK I LIJEK prekobrojne...
Ne znam kako se ne zapita nitko od VRLIH NOVIH UMOVA kuda nas to sve vodi??? nego samo gledamo kratkoročno kako bi vlastitoj g..... BILO DOBRO OVAJ TREN!!!
Tamo neke trave u prirodi, koliko ja znam, su postulati farmacije i njihovo funkcioniranje i prirodni procesi omogućilo je otkrivanje sintetičkih formi...Ali postali smo pametni...Sad su to TAMO NEKE TRAVE...Ta svaka travka ima svoju ulogu - i nekad su stari 50-godišnjaci znali kako da si olakšaju starost, a ne kaj se sad svi vucaraju po bolničkim čakaonicama i TAKO SI PRODUŽUJU ŽIVOTNI VIJEK KVALITETNIM LIJEKOVIMA!!!!
Mujica napisa:
Hvala na ponuđenoj pomoći , ali mi smo zasad svoju priču s medicinom završili ....vjeruj mi mirnije živimo...a kad moram vaditi 2 fascikla × 10 cm =20 cm papira u utrobi mi se desi tsunami....Citiraj:
Ako hoćeš, možeš mi se javiti privatnom porukom, pa se možemo dogovoriti da prikupiš svu dokumentaciju, da ju vidim, konzultiram se s kolegama i donesemo nekakvo mišljenje. Drugo mišljenje
Jer u budućnosti nas sigurno još čeka ....mislim Medicina...
p.s. A ti si od tih ...Drugo mišljenje...oni sa reklama...ili je ovo slučajno???
Mujica napisa:
Hvala na ponuđenoj pomoći , ali mi smo zasad svoju priču s medicinom završili ....vjeruj mi mirnije živimo...a kad moram vaditi 2 fascikla × 10 cm =20 cm papira u utrobi mi se desi tsunami....Citiraj:
Ako hoćeš, možeš mi se javiti privatnom porukom, pa se možemo dogovoriti da prikupiš svu dokumentaciju, da ju vidim, konzultiram se s kolegama i donesemo nekakvo mišljenje. Drugo mišljenje
Jer u budućnosti nas sigurno još čeka ....mislim Medicina...
p.s. A ti si od tih ...Drugo mišljenje...oni sa reklama...ili je ovo slučajno???
Ok, ako je doista tako, kako objašnjavaš činjenicu da Thimerosal misteriozno nestaje iz cjepiva? Odlučili su ga izvaditi iz fore, iako je posve neštetan? :roll:Citiraj:
realist prvotno napisa