a ono, ne vjeruju, nego u svakom žitu ima kukolja :-/Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ali se taj kukolj pušta da raste...
Printable View
a ono, ne vjeruju, nego u svakom žitu ima kukolja :-/Citiraj:
mama courage prvotno napisa
ali se taj kukolj pušta da raste...
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Ovakva glupost je za metak :rigoleto:
Zagreb me zove.
"Zagrebački gradonačelnik Milan Bandić platit će udruzi U ime obitelji 120 tisuća kuna da bi promovirala rad njegove gradske uprave."
pravnički rečeno, mogla bih naći opravdanje za takav stav. ima tu (pravničke) logike. u americi to nije problem. no jasno je da europa drugačije reagira.Citiraj:
Carmina406 prvotno napisa
Tnx mamaC ali ja sam totalni idiot jer ne kužim na koji način podignuti pozdrav da samo izraziš vlastiti stav,a izbjegneš reklamu. Uz sav trud i muku. Zapravo,kakav je to uopće stav,divljenje Hitleru,njegovom životnom djelu,njegovoj ideji,svemu što nam je ostavio u nasljeđe :?:
Ovakva odluka vuče za sobom bezbroj varijacija na temu.
Zapravo....ja sam za metak...nisan tribala ni čitati
prvo pitanje će se - kako veli sud - rješavati za svaki slučaj posebno. nisam čitala presudu, nego samo novinske članke, pa ti ne mogu više reći.Citiraj:
Carmina406 prvotno napisa
ostalo se svodi na slobodu misli i izražavanja. ona podrazumijeva i izražavanje misli koji se nama (drugima) ne moraju svidjeti. pa i takvih misli kao što su nacističke.
nešto kao što je joe šimunić izrazio svoj stav.
Citiraj:
mama courage prvotno napisa
pa htjedoh reći Pozdrav Joo:bye: :bye: al obrisala sam,nema jednostavno smisla. Redovito se pitam kuda ide ovaj svijet,al trebam se zapitati kakvo to ja idilično mišljenje o svijetu imam...sve je u k..... (pritom ne mislim u kukuruzu) evo ova odluka je još jedan dokaz. Ma vratimo se u špilju
Sloboda govora je temelj demokracije, u protivnom se brzo opet možemo nači u autokraciji, tj. špilji, samo da brana popusti na jednoj brukvi, naizgled poptuno beznačajnoj i evo ti bujice, a da bi bili ovdje gdje jesmo i previše je bilo stradanja i prolivene nevine krvi da bi dopustili vraćanje nazad tek tako.
Ali ono što ipak jeste za utjehu, ovakva odluka suda u Njemačkoj nije moguća, a to je ono što je bitnije i na Europskom i na globalnom nivou, s obzirom na povijesna zbivanja.
A usput i kod nas je Za dom spremni! sasvim legalan, a u tom kontekstu u biti ne bi trebao biti.
Hoću reći i kod nas je fašističko znakovlje zabranjeno i isticanje fašističkih simbola, makar se na prvu čini da je to isto, ali nije. Tu se radi o tome kako i koliko se kosi sa osnovnim postulatima demokracije zabraniti nekome vjeru i uvjerenje u nešto. Tanka je granica, je, ali je ima.
Samo problem nastaje kako procijeniti kad se radi o čistom izrazu osobnog uvjerenja, a kada o propagandi, i tu je granica tanka, skoro da je i nema. Šta da napravim ako mi dođe netko u susret i pozdravi me tako na cesti, šta da napravim ja, šta da napravi policajac koji to vidi, nemam pojma.
I onda isto tako prolazi pored mene žena zamotana u crno, ni oči joj ne vidiš, i to bi onda mogla promatrati u kontekstu da me vrijeđa na osobnoj razni jer ta njena zamotanost vodi opet na misli o ekstremnom islamizmu i potlačenosti žena protiv čega smo se u ovom dijelu svijeta toliko dugo borili, kao i što me taj pozdrav na cesti može vrijeđati posebno još ako sam židovka, sad banaliziram već malo, ali ako krenemo previše koristiti kaznene zakone u tom kontekstu, tko će reći gdje je početak, a gdje kraj i kuda će nas to sve opet odvesti.
Pa u tome i jest glavni europski problem, Europa zagovara slobode, a na temelju toga je ekstremna desnica koja po programu ogranicava sloode uopce i dobila prostor. Dosli su u priliku sudjelovati u vlasti uz pomoc slobode protiv koje se bore.
I mi smo ovdje na pdfu imali slicno kad smo se istovremeno deklarirali kao tolerantni, s 0 tolerancije prema homofobnom djelovanju KC i njihovih udruga, stranaka i portala. Mislim da nije bilo tesko prepoznati je l to mrznja koju siju ili briga za ocuvanje tradicije ili izvodjenje opere na stadionu.
Razlika između Europe i Amerike je upravo u tome kako se definira sloboda govora. U Americi je ona temelj demokracije, smatra se nekakvom vrhunskom vrijednošću. U Europi se slobodom smatra ono što ne ugrožava drugoga i ne poziva na nasilje. U skladu s tim, postoje i neka ograničenja.
Europa mi je draža.
pa ja mislim da ipak postoji razlika kad pričamo o šimuniću jer šimunić nije samo izrazio svoj stav, nego je poveo i poticao cijele tribine na skandiranje. zar ne?
Inače mislim da svatko ima pravo izraziti svoj stav kakav god on bio (u okviru svojih individualnih preferencija), ali da s razlogom trebamo biti jako oprezni sa svim stavovima koji mogu prerasti u govor mržnje koji poziva na aktivističko, političko ili bilo kakvo drugo djelovanje koje vodi ka isključivanju i oduzimanju prava drugim skupinama.
meni se sviđa sintagma: not free, but fair speech.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
jer na kraju priče free speech iskorištavaju oni koji ionako imaju moć govora. i upotrebljavaju ju protiv onih obespravljenih čiji se glas jedva čuje. tako da, free speech, ako nije fair i ako nije u društvenom kontekstu... nije demokratski...
o transgender djetetu: video
baš sam došla linkati odličnu bodrožićku, al vidim da me zuska pretekla.
Nadam se da ce ovo dijete imati podrsku i kad odraste. Kod nas si ne mogu zamisliti transgender osobu ni na jednom "javnom" radnom mjestu, npr. lijecnik/ca, ucitelj/ica, policajac/ka, tajnik/ca, ma bilo koje.
Jucer sam usla nakon dosta vremena u knjizaru u Bogovicevoj, ajme kakvi naslovi! Prestrašno. Nekako sam se nadala da to trziste nece zazivjeti jer sam ocekivala da poklonici takvih knjiga ne citaju. Mozda i ne citaju, mozda stave na vidljivo mjesto u stanu i ponosno gledaju naslovnicu, jer naslovnica govori vise od 1000 rijeci :(
a što je sa seksualnosti transrodnih osoba, koja je njihova seksualna orijentacija?
a ovo s letkom...bilo na onom drugom topiku...nisam sigurna, al mislim da se griješi s tim ignoriranjem. s jedne strane ovi agresivci, a s druge strane - kao ignorirati ćemo ih pa će nestati. ja mislim da neće nestati. treba ih istom oružjem "napasti". npr tužbama. nije moguće da se ne bi neka tužba mogla složiti temeljem tog letka :?:
ma što ignorirat? opaliti svim mogućim (dopuštenim) sredstvima. jadno, prejadno, primitivno do bola. iza toga su definitivno bolesni ljudi.
Istim oruzjem i tuzbnom napasti, kazes cvijeto73...
Nisam mogla vjerovati kada sam u novinama procitala ovo:
GRAĐANSKA INICIJATIVA »NE DIRAJTE DJECU« TUŽIT ĆE MINISTRA (na zalost, ili na srecu, nije dostupan on line cijeli clanak).
Ne želim dodavati ulja na vatru, iskreno evo čitam ovo i totalno sam zbunjena, vidim samo da se po našim portalima spominje preuzimnje zdravstvenog odgoja u vrtičima i školama po uzoru na Njemačku. Koliko znam toga nema po njemačkim vrtićima i školama, ali Njemačka je velika, a ja ćivim samo u jednom malom dijelu, katoličkoj i još uvijek prilično konzervativnoj Bavarskoj i toga tu nema, za sada, sigurno. Progooglala sam po njemačkim portalima i naišla na svašta, ne vjerujem svim novinama, ima navodno nešto da već u jednom berlinskom vrtiću djeca imao sexualkunde i da im se pokazuju brošure sa eksplicitnim radnjama...koliko je to stvarno istina, ne znam.
Ali ovo što piše Focus evo i ja sad čitam pa vam linkam ovdje, očito postoje neki planovi i očito postoje debate o tome, što bi se djeci od 10tak godina u sklopu sexualkunde trebalo ili ne bi trebalo pokazivati već u nižim razredima..
mussen kinder alles wissen
Ne znam što bi rekla, a još manje što bi mislila, uopće ne znam ništa o ovome ni kod nas ni u Njemačkoj, evo sad saznajem potaknuta ovim što čitam na ovom topicu i surfam i zbunjena sam malo.
Aposlutno sam za da se djeci homoseksulanost predstavi kao nešto sasvim prirodno, ali i apsolutno protiv da bi djeca te dobi trebala već znati išta o samom sexualnom činu bio hetero ili homo ili o pornografiji.
Što se tiče transgender osoba u društvu, koliko vidim tu nema nekih velikih problema, pojedinačnih izgreda ima , svugdje, ali takve su osobe prihvačene relativno ok od društva, također i djeca koja nisu načisto sa svojom spolnošću, postoje dokumantaric o njima koji idu na javnoj televiziji, kao i podrška ustanova i države. Tako je danas.
Prije nekih 30, 40 godna bilo je i ovdje očajno po tom pitanju, prema isposvijesti ljudi koji su danas te dobi, društvo je bilo kao i kod nas danas, danas je puno bolje, ali moglo bi biti i bolje.
To bi izgleda bilo to, našla sam ipak, radi se o knjižici u nižim razredima, ali koliko vidim za sada samo u Baden Württembergu.
I sve je to ok,u granicama prihvatljivog i određenoj dobi i potrebnog, ali svakako ne za dob od 7 ili 9 godina. Tu se u školu kreče sa 6.
knjžica u nižim razredima
šafran, ne znam jesi na onim našim kilometarskim topicima uspjela vidjeti, ali eto ti naš kurikulum.
ima 4 modula, od kojih je jedan modul spolni odgoj. ide od trećeg razreda gdje se odnosi na DVA sata godišnje. dakle, pravih sat i pol.
file:///C:/Users/CroatianPC/Downloads/Kurikulum%20zdravstvenog%20odgoja%20(1).pdf
dakle, kako vidiš, nema apsolutno ništa neprihvatljivo i neprimjereno.
osim činjenice da spominju kontracepciju. i da ke masturbacija prikazana kao nešto što nije štetno i ne šteti zdravlju i sastavni je dio ljudske spolnosti. a homoseksualnost se spominje tek u trećem razredu srednje. i to opet uvažavajući i religijski svjetonazor.
U biti apsolutno se slažem sa izjavom CSU glasnogovornice, predavanja o sexualnosti trebaju pratiti razvoj djece, a ne ih još ubrzavati.
Knižica je povučena, i nove knjige su manje eksplicitnee, koliko manje, ne znam, možda netko nađe nešto o tome, ja više nemam vremena.
U svakom slučaju spomenuto je i to da većina nastavnika u školama nije osposobljeno za ovakvu vrstu predavanja i zbog toga naravno dolazi do ovakavih grešaka u izjavama i prelaženja granica za određenu dob, gdje se krene o tome što se točno radi u krevetu i o pornografiji, i slično.
Cvijeto, ne nisam detaljno proučavala, ali tako je slično i kod nas u Bavarskoj koliko čujem i vidim od prijateljeve djece školaraca.
S time da smatram da bi se o homoseksualnosti kao orijentaciji kao i transgenderima moglo i ranije, istou kontekstu kao nešto sasvim priodno, normalno i ne štetno za ikoga.
transrodne osobe mogu biti homo ili heterseksulane. tj.ryland ili kako se vec zove može kada odraste ulaziti u seksualne odnose sa muškarcima, onda je gay ili sa ženama, onda nije. ko i svi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
mi smo prošli vikend na našim humanističkim radionicama imale predavanje o lgbt zajednici. o homoseksualnosti (transseksualnosti), povorci ponosa, različitim obiteljima... najmlađe dijete je imalo 7 godina. djeca su odlično prihvatila temu, sudjelovala i davala super odgovore. igrali su se igre "razbijaj mit" - pa su sami davali odgovore zašto homoseksualnost nije bolest :)
joj, meni je mali koji je sudjelovao na radionici, popodne u kadi, dok sam ribala lavabo, ispričao sve o začetku parade ponosa i još konkluzirao da se prajd održava da bi lgbt zajednica mogla posvajati djecu. srce mi je bilo ko kuća. mc:heart:
Je l to zbilja netko osjeca tako ili je to neka konvencija? Mislim, ja se ne osjecam kao hetero, ja osjecam da me privlace neki muskarci i onda je to netko nazvao hetero, a jednostavan je slucaj pa je lako imenovati.Citiraj:
sasa prvotno napisa
Je l to znaci da se orijentacija ne odredjuje prema spolu, nego rodu? Ili sam sve pobrkala?
opet mi o rodu i spolu :lol:
hvala sasa, baš mi je drago :) u rujnu nastavljamo dalje :)
Ovo je predivno, i takvo predavanje će vjerojatno oblikovati njihovu sliku i mišljenje za čitav život. Djeca nisu rođena sa predrasudama i sa takvim predavanjima bi trebalo početi što ranije, jer kod tinejđera su već često predrasude u punom maršu.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
Mi u naselju imamo jednog transeksualca, baš jedni naši ljudi su mu susjedi u toj zgradi. Ima lagani hedikep, ne zna nitko kakav točno, ali naravno primjeti se malo po ponašanju i govoru. Ima oko 40tak godina i svojevrsni je zaštitni znak našeg naselja, živi ovdje preko deset godina valjda, ovo naše naselje je selo malo, svak svakog zna, sretneš edovito tete iz vrtića sa njihovim klincima, a dolazi i jedna nastavnica iz osnovne, svi idemo u isti dućan, šustera, šnajdera, kemijsku, slastičarnu, a ima nas odasvuda, mislim da nema valjda nacije koja ne živi tu kod nas i sve se brzo proučuje.
On ima svoju ekipu transgendera koja dolazi do njega, pa izlaze zajedno van, koji tulum organiziraju. Uglavnom nitko ga ne dira, svi ga uredno pozdravljaju, a najbolje mi je od svega promatrati reakciju djece kad prolazi kroz park gdje je ljeti gungula. Ovi skroz mali naravno ni ne kuže ikakvu razliku, a ovi veći dečki 10+ godina često ga pozdrave nekom gestom, tipičnom za tu dob kad misle da su jako odrasli i da sve kuže, kao, di si prijatelj, ili tapšanjem po ramenu i samo hallo, wie geht`s, posebno to rade one male alfe u ekipi, a ostali naravno slijede.
Dobro pitanje i ja to baš ne kužim najbolje, recimo ima toliko lijepih žena na svijetu i ja ću ih rado pogledati i odmjeriti, moćda ćak i kao muškarac, koja oči, koja kosa, koje noge, koja rit, da li to onda znači da sam i bi, a ne samo hetero, pošto me privlači i suprotni spol kojeg isto tako znam odmjeriti i gdje je uopće jasna granica, ili se ipak radi o tankoj, finoj, samo nas većina to ne želi priznati upravo radi konvencija, okvira, ili ladica u koju ne želimo biti strpani, to je ono što mi se uvijek mota po glavi kod ovakavih tema.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Ono u biti što sam htjela naglasiti a nisam, djeca su odasvuda, puno je tu djece i iz kršćanskih, muslimasnkih, židovnskih obitelji i svi su oni dio iste ekipe, i sad što ih roditelji uće doma, tko zna, ali vani sa ekipom se ponašaju tako, i vjerojatno isto tako da netko prvi "baci kamen", opet bi slijedili, ali očito postoji ta neka senzibilizacija u društvu, a u konačnici svi mi stranci želimo biti prihvačenii pogotovo želimo da nam djeca budu prihvaćena, a na kraju svi mi jesmo po nećemu drugačiji, ili po boji koži, vjeri ili ne vjeri, hrani koju jedemo ili ne jedemo itd..i moramo htjeli ne htjeli ulaziti u kompromise i prihvačati, a posebno djeca koja rastu sa tim različitostima i konfrotiraju se s njima svaki dan i ne mogu reći moje je ispravno tvoje nije, moje je normalno tvoje nije.
da, mislim da možda i nema ladica. mi smo bezveze postavili te ladice. zašto recimo ne bi osjećali privlačnost prema istom spolu, bez ikakvog dubljeg značenja tj. "naziva". :)Citiraj:
šafran prvotno napisa
ovo predavanje je vodila osoba iz lgbt zajednice i drago mi je da im je bilo i poučno (i jedna druga mama je rekla da joj je dijete pričalo upravo o tome kako je počelo s povorkom ponosa). tako je bilo i kad smo djeci govorili o borbi za prava žena (na primjeru marije jurić zagorke). djeca pojma nemaju što su žene proživljavale u prošlosti i to ih je jako zanimalo. :)
Koliko je među djecom bilo curica, a koliko dječaka? Pitam jer mi se učinilo da se o takvoj problematici više govori s curama nego dečkima
bude uvijek nekako podjednak broj tj. koja djevojčica više. recimo bude 8 dječaka i 11 djevojčica. :)