o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

da ćemo ostvariti prihvatljiva rješenja za svu djecu.

---

vjeronauk u školi van redovne satnice
ko želi, kome je obaveza , neka ide
opet će država financirati nastavu, vjernici dobiti vjeronauk, ostali normalan raspored sati .... vuk sit, ovca cijela

---

X

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Zato ponovo pitam: koju tvoju potrebu (odnosno potrebu vjernika) ne bi zadovoljila organizacija vjeronauka kao vannastavne aktivnosti?

---

mogu reći samo za sebe: meni, s mojim stavom prema vjeri i potrebi vjeronauka, ne bi smetala niti organizacija vjeronauka kao vannastavne aktivnosti - moji bi klinci svakak bili upisani (kao što je F. i sad upisan na vjerski odgoj u vrtiću, i kao što budemo i D. upisali)
svaki drugi vjernik mora reći za sebe

ALI
dok god je pravni status vjeronauka takav kakav je, prvi budem dignul glas protiv toga da bude samo prve i zadnje satove ili u suprotnoj smjeni

---

Zasto, Juroslave, zasto?

---

vidi post iznad citiranog

u pitanju je osnovna postavka demokracije: ne slažem se s onim što govoriš ili misliš, ali ću do kraja braniti tvoje pravo da tako govoriš ili misliš (u ovom slučaju: nije - prema onima koji ne upisuju vkeronauk - pravedno riješeno pitanje smještaja vjeronauka u satnicu, ali dok je to tako zakonski riješeno do kraja ću braniti to rješenje)

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

da ćemo ostvariti prihvatljiva rješenja za svu djecu.

---

vjeronauk u školi van redovne satnice
ko želi, kome je obaveza , neka ide
opet će država financirati nastavu, vjernici dobiti vjeronauk, ostali normalan raspored sati .... vuk sit, ovca cijela

---

slažem se s ovim rješenjem

O deklarativnom i nedeklarativnom stavu ja mogu reći samo to da se ja više ne mislim samoinicijativno zalagati radi tuđih problema jer s time imam vrlo loša iskustva, ali spremna sam uvijek pomoći i podržati kad netko pokušava riješiti neki svoj problem. Kad bi se u školi pojavila peticija sa zahtjevom da vjeronauk bude zadnji sat u rasporedu ili da se na neki drugi način riješi taj problem (osim ukidanja vjeronauka u školi), ja bih ju potpisala i podržala na svaki primjeren način.

Citiraj:

---

Ivana2 prvotno napisa

osim ukidanja vjeronauka u školi.

---

zašto ne?

ako je u školi mjesto vjerovanje u nedokazano, onda možemo u školu utrpati i : yogu, hinduizam, tao, thai chi, paranormalne pojave, telekinezu , parapsihologiju, budizam, natalne karte, horoskop, reiki, misticizam ..... ima toga ka blata

ako je stvar financija .. to se da rješiti, da država dalje plaća vjeroučitelje

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

da ćemo ostvariti prihvatljiva rješenja za svu djecu.

---

vjeronauk u školi van redovne satnice
ko želi, kome je obaveza , neka ide
opet će država financirati nastavu, vjernici dobiti vjeronauk, ostali normalan raspored sati .... vuk sit, ovca cijela

---

slažem se s ovim rješenjem

---

je samo to nije u ineresu "brojanja ovaca"
ovako , zahvaljujući pritisku "hodnika" 80-90% djece pohađa vjeronauk, bili njihovi roditlje vjernici ili ne
a kad bi morali dolaziti vanredno na vjeronauk, onda bi se Crkva suočila sa istinom tj. stvarnim stanjem (možda 50%) vjernika

čemu?

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

nije - prema onima koji ne upisuju vkeronauk - pravedno riješeno pitanje smještaja vjeronauka u satnicu, ali dok je to tako zakonski riješeno do kraja ću braniti to rješenje

---

ali ja opet pitam - zasto? koji su tvoji motivi da ne podrzis rjesenje koje ne ugrozava tvoje potrebe kao vjernika, a istovremeno je pravednije prema drugima? zakon? znaci li to da si u doba komunizma branio i rjesenje da se npr. nacionalizira imovina crkve, samo zato jer je to tada bilo aktualno "zakonsko rjesenje"?

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Citiraj:

---

AdioMare prvotno napisa

da ćemo ostvariti prihvatljiva rješenja za svu djecu.

---

vjeronauk u školi van redovne satnice
ko želi, kome je obaveza , neka ide
opet će država financirati nastavu, vjernici dobiti vjeronauk, ostali normalan raspored sati .... vuk sit, ovca cijela

---

slažem se s ovim rješenjem

---

je samo to nije u ineresu "brojanja ovaca"
ovako , zahvaljujući pritisku "hodnika" 80-90% djece pohađa vjeronauk, bili njihovi roditlje vjernici ili ne
a kad bi morali dolaziti vanredno na vjeronauk, onda bi se Crkva suočila sa istinom tj. stvarnim stanjem (možda 50%) vjernika

čemu?

---

e, Grubi, Crkva (barem oni realni ljudi u njoj) zna kakvo je pravo stanje stvari, to se, uostalom, vidi po broju ljudi na misama (50% je jaaaaaaako velika brojka, realnije je reći 20 ili 25%)
onima drugima bi to "suočavanje s realnošću" najvjerojatnije dobro došlo da se malo prizemlje
samo, iluzorno je očekivati da bude Crkva pokrenula stvari u smjeru "vannastavne aktivnosti", to trebaju pokrenuti oni kojima je to u interesu (kao, uostalom, i sve na ovom svijetu - sigurno se ne očekuje da, karikiram, navijači Dinama pokrenu nešto na dobrobit Hajduka)

zar Istina nije u interesu krščanstva?

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

nije - prema onima koji ne upisuju vkeronauk - pravedno riješeno pitanje smještaja vjeronauka u satnicu, ali dok je to tako zakonski riješeno do kraja ću braniti to rješenje

---

ali ja opet pitam - zasto? koji su tvoji motivi da ne podrzis rjesenje koje ne ugrozava tvoje potrebe kao vjernika, a istovremeno je pravednije prema drugima? zakon? znaci li to da si u doba komunizma branio i rjesenje da se npr. nacionalizira imovina crkve, samo zato jer je to tada bilo aktualno "zakonsko rjesenje"?

---

a gdje si ti to pročitala da ja ne podržavam , haj'mo reć', idealno rješenje?
samo sigurno ja neću pokretati uvođenje tog idealnog rješenja (vidi moj prethodni post)

i mislim da se baš ne može uspoređivati zakonska regulativa u jednom više-manje apsolutističko-diktatorskom državnom uređenju sa zakonskom regulativom u više-manje demokratskom uređenju

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zar Istina nije u interesu krščanstva?

---

:?

didaskalije, molim

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

zar Istina nije u interesu krščanstva?

---

:?

didaskalije, molim

---

stvarno stanje % vjernika

kad imaš točne, istinite podatke možeš donositi bolje i kvalitetnije odluke

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a gdje si ti to pročitala da ja ne podržavam , haj'mo reć', idealno rješenje?
samo sigurno ja neću pokretati uvođenje tog idealnog rješenja (vidi moj prethodni post)

---

ovdje:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

nije - prema onima koji ne upisuju vkeronauk - pravedno riješeno pitanje smještaja vjeronauka u satnicu, ali dok je to tako zakonski riješeno do kraja ću braniti to rješenje

---

nisam shvatila da do kraja braniti postojece zakonsko rjesenje znaci isto sto i ne biti pokretac promjene :/

zao mi je, nisam uspjela doprijeti do odgovora koji me zanima, ali nemam zivaca za dalje :predaja:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

i mislim da se baš ne može uspoređivati zakonska regulativa u jednom više-manje apsolutističko-diktatorskom državnom uređenju sa zakonskom regulativom u više-manje demokratskom uređenjuc

---

kao sto si i sam rekao, uredenje moze biti vise i manje demokratsko (ili apsolutisticko), zar ne? ali, ja ne bih politizirala...

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

a gdje si ti to pročitala da ja ne podržavam , haj'mo reć', idealno rješenje?
samo sigurno ja neću pokretati uvođenje tog idealnog rješenja (vidi moj prethodni post)

---

ovdje:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

nije - prema onima koji ne upisuju vkeronauk - pravedno riješeno pitanje smještaja vjeronauka u satnicu, ali dok je to tako zakonski riješeno do kraja ću braniti to rješenje

---

nisam shvatila da do kraja braniti postojece zakonsko rjesenje znaci isto sto i ne biti pokretac promjene :/

---

hmmm, sad vidim kak se to moje može pročitati :/

dakle, do kraja budem branil PROVOĐENJE tog rješenja, ne rješenje samo

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

ako je u školi mjesto vjerovanje u nedokazano, onda možemo u školu utrpati i : yogu, hinduizam, tao, thai chi, paranormalne pojave, telekinezu , parapsihologiju, budizam, natalne karte, horoskop, reiki, misticizam ..... ima toga ka blata

---

parafraziram: u crkvi nije mjesto za dokazane tvrdnje, pa ne bi trebalo ni u skoli biti za nedokazane tvrdnje. inače bi fakat mogli početi i pričati o letećem špageti čudovištu ili pozvati

ili pozvati Abu Aziza Makaja.

Super, to je čušpajz od više vjera i seksualni odgoj u jednom - i odmah smo riješili dva problema.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

parafraziram: u crkvi nije mjesto za dokazane tvrdnje

---

od kud ti to?

Darwin

Citiraj:

---

MGrubi prvotno napisa

Darwin

---

Netočno:link

i nemoj sad potezati prošla stoljeća, Crkva općenito napreduje puževim korakom

http://www.nacional.hr/articles/view/33396/

trebalo me je samo godinu dana

Citiraj:

---

Papa Benedikt XVI. u svojoj novoj knjizi pod naslovom "Kreacija i evolucija" odbacuje Darwinovu teoriju evolucije

---

hajde usporedi datume ta dva teksta, pa reci koji je aktualniji

A izvor ti je jači :roll: . Ako želiš polemizirati s papinim idejama trebala bi pročitati njegovu knjigu, a ne člančić iz Nacionala.

Crkveno učenje o postanku nije ni u kakvoj suprotnosti s teorijom evolucije (koja i nije u potpunosti dokazana; missing link is still missing).

I ja sam znanstvenica, pa bih malo oftopičarala u vezi često spominjanog "dokazanog" i "nedokazanog" u smislu suprotnosti između znanosti i vjere. Znanost je put, a ne apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i egzaktne. I prirodne znanosti danas su daleko nadišle granice egzaktnosti koja još može postojati samo u malom mjerilu. O humanističkim znanostima i njihovoj spoznajnoj interakciji (i) s teologijom da i ne govorim.

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

hajde usporedi datume ta dva teksta, pa reci koji je aktualniji

---

pa to hoću reči

ne kopam po prošlom stoljeću

07'

ma nećemo o ovom "papi" koji svako-malo skoči sam sebi u usta

niti je vjeronauku misto u školi, niti je matematiki misto na misi u crkvi

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

odvojeno

previše je religija isprepleteno

nema mising linka
došlo je do mutacije kromosoma (spajanje) tj. čovjeka
radijacija, svemirci, Bog..... možda jednog dana saznamo

a i tebe je ponijelo, MGrubi :mrgreen:

:mrgreen:

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

a i tebe je ponijelo, MGrubi :mrgreen:

---

X

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Znanost je put, a ne apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i egzaktne.

---

Naravno. Putevi vjere i znanosti su ortogonalni, ne iskljucuju jedan drugi, ali se razlikuju u metodologiji. Za razliku od vjere, znanost (i prirodna i humanisticka) proispituje stvarnost, a svoje teorije uskladuje s opazenim cinjenicam, a ne istinama zapisanim u svetoj knjizi. Slazem se da oko komplementarnosti znanosti i vjere u razumijevanju svijeta i zivota postoji razlicitih razmisljanja, pogotovo u suvremeno vrijeme, ali to ne opovrgava razliku u pristupu, koja je po meni kljucna.

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

A izvor ti je jači :roll: . Ako želiš polemizirati s papinim idejama trebala bi pročitati njegovu knjigu, a ne člančić iz Nacionala.

Crkveno učenje o postanku nije ni u kakvoj suprotnosti s teorijom evolucije (koja i nije u potpunosti dokazana; missing link is still missing).

I ja sam znanstvenica, pa bih malo oftopičarala u vezi često spominjanog "dokazanog" i "nedokazanog" u smislu suprotnosti između znanosti i vjere. Znanost je put, a ne apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i egzaktne. I prirodne znanosti danas su daleko nadišle granice egzaktnosti koja još može postojati samo u malom mjerilu. O humanističkim znanostima i njihovoj spoznajnoj interakciji (i) s teologijom da i ne govorim.

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

popper, recimo, kaze da znantvene teze, one vazece, nisu one koje su dokazane - nego one koje nisu opovrgnute, iako su iskazane u takvom obliku da ih je moguce opovrgnuti; a uz to dobro objasnjavaju ono na sto se odnose.
po njemu, i nema teorija koje su dokazano istinite; ima samo onih koje su dokazano neistinite :)

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Crkveno učenje o postanku nije ni u kakvoj suprotnosti s teorijom evolucije (koja i nije u potpunosti dokazana; missing link is still missing).

I ja sam znanstvenica, pa bih malo oftopičarala u vezi često spominjanog "dokazanog" i "nedokazanog" u smislu suprotnosti između znanosti i vjere. Znanost je put, a ne apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i egzaktne. I prirodne znanosti danas su daleko nadišle granice egzaktnosti koja još može postojati samo u malom mjerilu. O humanističkim znanostima i njihovoj spoznajnoj interakciji (i) s teologijom da i ne govorim.

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Naravno. Putevi vjere i znanosti su ortogonalni, ne iskljucuju jedan drugi, ali se razlikuju u metodologiji. Za razliku od vjere, znanost (i prirodna i humanisticka) proispituje stvarnost, a svoje teorije uskladuje s opazenim cinjenicam, a ne istinama zapisanim u svetoj knjizi. Slazem se da oko komplementarnosti znanosti i vjere u razumijevanju svijeta i zivota postoji razlicitih razmisljanja, pogotovo u suvremeno vrijeme, ali to ne opovrgava razliku u pristupu, koja je po meni kljucna.

---

Citiraj:

---

a zakaj prvotno napisa

popper, recimo, kaze da znantvene teze, one vazece, nisu one koje su dokazane - nego one koje nisu opovrgnute, iako su iskazane u takvom obliku da ih je moguce opovrgnuti; a uz to dobro objasnjavaju ono na sto se odnose.
po njemu, i nema teorija koje su dokazano istinite; ima samo onih koje su dokazano neistinite

---

Ja sada počinjem u ovoj raspravi uživati. :)
Nadam se da će biti još ovakvih postova.

bome i ja.

Citiraj:

---

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

vidiš, a posljednji dio rečenice mi se uopće ne čini takvim. sad odoh malo razbistriti u svojoj glavi zašto mislim da je tome tako. :mrgreen:

mc, mozes razbistravanje zapoceti ovim :mrgreen:

naravno, naci ces i raznih drugih razmisljanja o toj problematici :)

sori, krivi link, jos jednom: ovim

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Znanost je put, a ne apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i egzaktne.

---

Naravno. Putevi vjere i znanosti su ortogonalni, ne iskljucuju jedan drugi, ali se razlikuju u metodologiji. Za razliku od vjere, znanost (i prirodna i humanisticka) proispituje stvarnost, a svoje teorije uskladuje s opazenim cinjenicam, a ne istinama zapisanim u svetoj knjizi. Slazem se da oko komplementarnosti znanosti i vjere u razumijevanju svijeta i zivota postoji razlicitih razmisljanja, pogotovo u suvremeno vrijeme, ali to ne opovrgava razliku u pristupu, koja je po meni kljucna.

---

naravno da postoji razlika u pristupu, ali nije ona kljucna u smislu da jedna drugu ponistavaju
dapace
ja mislim da tek s jednim i drugim pristupom mozemo pronaci odgovore na pitanja kojia nas, kao ljude, zanimaju

opce ne mogu vjerovati da postoje uceni ljudi koji misle da vjernici ne vjeruju zanosti, da kazu djeci znas to sto ti kaze teta iz biologije, ma nije ti to tako, nego je ovako.. :mrgreen:

Svratim na ovu temu često, usko sam vezana s tim cirkusom, ali nikako da se otmem dojmu da bi tema svakako trebala promijeniti naslov u:
"Beskonačna i besmislena filozofiranja o vjeronauku" uz dodatak "bez pljuvanja". :saint:

Citiraj:

---

petraa prvotno napisa

Svratim na ovu temu često, usko sam vezana s tim cirkusom, ali nikako da se otmem dojmu da bi tema svakako trebala promijeniti naslov u:
"Beskonačna i besmislena filozofiranja o vjeronauku" uz dodatak "bez pljuvanja". :saint:

---

petraa :* potpisujem!
pitam se već duže vrijeme što mi zapravo bi da otvorim temu?!! :lol:

Citiraj:

---

petraa prvotno napisa

Svratim na ovu temu često, usko sam vezana s tim cirkusom, ali nikako da se otmem dojmu da bi tema svakako trebala promijeniti naslov u:
"Beskonačna i besmislena filozofiranja o vjeronauku" uz dodatak "bez pljuvanja". :saint:

---

Jednim dijelom si u pravu. Čak i kad nije filozofiranje u pitanju nego konkretni problemi-besmisleno je jer se neće ništa promijeniti u pristupu škole (države) tom problemu. Dok god većina djece ne sjedi na hodniku stanje će ostati isto.

Citiraj:

---

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

Moram reagirati jer se bavim jednim uskim segmentom znanosti:
Ne mislim tako. Znanost dozvoljava invenciju, pokušaje i pogreške, improvizaciju, razvoj, različiti pristup... Vjera je bazirana na dogmama i postulatima. Kod nje nema "putovanja" naprijed. Znanost pobija svoje teze novim pristupom, novim otkrićima: vjera to ne radi. Znanost jest putovanje. Da nije tako još uvijek bi vjerovali da je Zemlja ravna ploča, ljudi bi umirali od upale pluća, a svjetlo bi nam davala baklja. Vjera je odavno na svom cilju.

mi, bez uvrede, :) ja mislim da su to predrasude i povrsna razmisljanja
po tome nijedan znanstvenik ne bi mogao biti vjernik :roll:

a znamo da to nije istina

Citiraj:

---

zrinka prvotno napisa

mi, bez uvrede, :) ja mislim da su to predrasude i povrsna razmisljanja
po tome nijedan znanstvenik ne bi mogao biti vjernik :roll:

a znamo da to nije istina

---

Paaa... površno gledajući -to je i istina. Zar nekada davno vračevi nisu pokušavali liječiti bolesti? Nije im baš uspjevalo. Ono što liječi upalu pluća nije molitva nego antibiotik koji nije rezultat vjere nego znanosti. Sjetimo se i sirotog G. Bruna. Skončao je u mukama zbog znanosti kao heretik, a za života je poricao kršćanske dogme.
Danas ne spaljuju ljude na trgovima, razmišljanja su malo napredovala, ali princip je isti: ne volimo da su ljudi drugačiji. Držim se striktno znanosti kao takve, alternativu ni ne spominjem. Što se vjere i Crkve tiče-alternativci su današnji heretici samo je spaljivanje zabranjeno zakonom :mrgreen:

No, tema nije znanost vs. vjera, zar ne? Samo sam se nadovezala na neke postove prije jer i druga strana ima svoje mišljenje. Dozvoljavaš li to? ;)