Printable View
Rizik - prognoza nastupa neke okolnosti, npr. neke štete. Preuzimatelj rizika kod odbira bilo kojeg načina poroda je rodilja.Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
Odgovornost - odgovaranje za posljedice nekih propusta.
Ako komplikacije nisu nastupile radi nekog propusta ili pogreske, onda ni nema odgovornosti. Mislim da ce ti svaki pravnik tako odgovoriti.
:shock:Citiraj:
betty blue prvotno napisa
oprosti što su te zapostavili radi mene,ali nećeš mi ti valjda određivati gdje ću ja pisati???
stvarno se ne mogu načuditi što si sve ljudi dopuštaju
poanta je ipak ako sve ne prođe glatko,doktor će biti zakonski gonjen,bez obzira da li je usljedila "samo" komplikacija ili nešto dubljeCitiraj:
Deaedi prvotno napisa
i to ti je sigurno jedan (mali) djelić razloga zašto car na zahtjev majke neće biti skoro legaliziran po našim bolnicama (eto nemedicinski razlog)
Ne bi se bas slozila da ce lijecnik biti zakonski gonjen samo tako. Cak mislim da je praksa bas suprotna.Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
E sad, ja mislim ( i nadam se) da ce odabir nacina poroda biti vrlo brzo legaliziran. Između ostalog, skidam kapu i hvalevrijednim naporima Udruge po tom pitanju.
I mislim da je prepustanje odabira nacina poroda itekako u interesu lijecnika. I dapace, itekako skida dio odgovornosti i rizika sa njihovih pleca i prebacuje ga se na rodilju.
Lijecnik, ako je rodilja odbrala carski, samo mora radi najbolje sto, dakle strucno i profesionalno.
A ako on kaze rodilji, a ne, ne moze carski, pa se vaginalni porod zakomplicira, onda svakako treba razmotriti i njegovu odgovornost. Jer, ako je nametnuo nešto, onda je to drugi par rukavica - tu je onda rodilja samo objekt, a subjekt i nosioc sveg je lijecnik.
a ako on kaže nemojte gđo na cara zbog toga,toga i toga..
a ona uporno hoće?pa Apgar 5,zbog fentanyla koji je mama dobila,pa dijete na neonatologiji,pa da sada ne slažem daljnji crni scenarij...
pa mama i tata misle da je dr tu nešto zeznuo...
čuj, do informacija ću doći na ovaj ili onaj način, ali ako postavim pitanje na primjerenom topiku onda mi se stvarno ne da svaki put ponadat da je netko dao odogovor a ono budeš ti i tvoje kritiziranje carskog ili komentiranje kako te iritira ovo ili ono.Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
neću ti određivati gdje ćeš pisati, mene tvoje pisanje ne boli nigdje, ali ponekad mi padne na pamet da bi bilo dobro da postoji podforum na kojem bi se pojedinci mogli ispucavati, kako se ne bi uništavale zanimljive teme postovima koji služe samo za provociranje, kakvim smatram tvoj upit o razlici između odgovornosti i rizika, jer zbilja ne mogu vjerovat da kao medicinski radnik ne znaš razliku (ili for that matter, kako uopće i prosječno obrazovan čovjek ne zna razliku)
Zato i postoje sudski vještaci, pa će se utvrditi čije mišljenje je bilo ispravno.Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
Mislim da u ovom konkretnom primjeru koji iznosi puffy i lijecnik nosi veliki dio odgovornosti, ali isto tako mislim ako lijecnik ne odobrava carski bez indikacija da ga nece ni napraviti.Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
Pacijentica ima pravo, gotovo u svim slucajevima, odbiti nezeljeni tretman. No, s druge strane, ona nema i paraleno pravo traziti tretman koji lijecnik nerazumnim ili suvise rizicnim. ... Lijecnik je duzan pacijentici, bez obzira na sve, objasnjenje o odbijanju te procedure iz moralnih, a i medicinskih razloga.
Citat iz knjige 'Bioetički aspekti reprodukcijkog zdravlja'
e pa o tome i pričamo:Citiraj:
Deaedi prvotno napisa
osim zbog medicinskih razloga koji su najvažniji i taj faktor odgovornosti i krivnje je razlog zašto se car bez medicinske indikacije neće raditi olako i legalno
rizici za rodilju su da ona prihvaca rizike koje carski rez nosi sa sobom...ne znam,,,npr....ajecaj trutosti u podrucje rane..ili sta ja znam..jer nemam pojma koji su rizici....Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
a na lijecniku je odgovornost za posao koji obavi..recimo zareze rodilju na krivome mjestu, zaboravi nesto u trbuhu, ne zasije kako treba..zarebe bebu, beba mu isklizne i takve stvari koje on mora ok obaviti
povlačim svoju ispriku jer je nisi zaslužilaCitiraj:
betty blue prvotno napisa
zbog mog JEDNOG posta nisi ti bila zakinuta za nikakvu informaciju
princess puffy nemas sta povlaciti jer ono sta si napisala je licilo na sve samo ne na ispriku!
a betty blue ako imas kakvih Tehnickih ili osobnih pitanja o carskome samo pisi...a bas o bolnicama nadam se da ce ti se tko javiti
ima i tu nekoliko prica o carskim u nasim bolnicama ako te zanimaju
http://www.roda.hr/rodaphpBB2/viewto...er=asc&start=0
ja sam protiv toga da je carski stvar izbora. ljudi su dosta neupućeni tj. totalno neupućeni u medicinske stvari, a fascinantno je kako se u medicinu svi najviše vole mješati. nije mi normalno da netko potpuno zdrav i razuman želi da ga se reže za nešto za što nema potrebe.porod boli-točno-ali naravno da postoje načini kako da se ta bol ublaži i potpuno eliminira epiduralnom.
na žalost, u našoj zemlji se velika većina ljudi ne zna potpisati, ne zna napisati obično slovo a, ne omalovažavam nikoga ali stvarno mislim da netko ko je skroz neupućen u neki postupak ne bi trebao na njemu inzistirati.
Ma daj, molim te. :roll:Citiraj:
megy prvotno napisa
to sam i ja mislila dok nisam imala prilike vidjet ljude moje godište kako na mjesto potpisa stavljaju x. ljudi u rh su nepismeni, to je činjenica!
Činjenica je da većina populacije u Hrvatskoj NKV, a samo mali dio njih je nepismeno.Citiraj:
megy prvotno napisa
pa ja sam sigurna da one žene koje ne znaju napisati niti svoje ime neće ni inzistirati na elektivnom carskom rezu bez medicinskih indikacija. zato ti ne brigaj da će netko na formular za carski staviti x umjesto potpisa.
a s druge strane, ja bih voljela reći da su doktori ljudi koji najviše znaju i razumiju se u sve što se tiče našega zdravlja i dobrobiti, no ponekad to i nije tako i to prvenstveno zato što svoje pacijente uopće ne slušaju. ponekad je teško svoj život prepustiti u ruke ljudima koji djeluju iznimno nezainteresirano ili pacijenta tretiraju poput stoke sitnog zuba.
i ne znam zašto se ljudi ne bi mogli sami educirati o nekim stvarima. ne mislim pritom da zbog toga posve odbace mišljenje doktora, ali znati u što se upuštaš i što će se s tvojim tijelom događati za vrijeme neke operacije, procedure, liječenja - sasvim je normalno.
ok, nemamja niš protiv da netko zdrav dođe i zamoli da ga se malo izrezucka iz pitajboga kojeg razloga ili zato kaj si je baš on to tak zamislil ali je onda opravdano i da ga se pošalje na razgovor bar sa psihijatrom.
"U Hrvatskoj je val opismenjavanja počeo 1945. Nepismeni danas u Hrvatskoj čine 1,5% stanovništva."Citiraj:
megy prvotno napisa
Izvor. Nije mi se dalo traziti po stranicama Zavoda za statistiku i sl.
možda bi i tebi razgovor pomogao? na tom istom mjestu.Citiraj:
megy prvotno napisa
pojaviš se na forumu, nakon par postova odmah se baciš na nešto što ti ne razumiješ, proglašavaš veliki broj ljudi nepismenima, a pismene šalješ psihijatru.
wow! :naklon:
može draga,al po tvom načinu vidim da ću i tebi termin morat dogovoriti.
vidim da na ovu temu mogu samo "zdravi" koji bi se đabe rezali jer misle da na to imaju "pravo" iako im ne treba....da to je normalno
:naklon: :naklon: evo dva za tebe, zaslužila si!
Ajmo konstruktivno i argumentirano, megy.
Većina se učesnika ove rasprave na 19 strana stvarno trudila, možeš i ti.
na žalost krivo me se skužilo, sama sam si kriva jre sam očito krivo oblikovala ono što sam željela reći. a to je da nisu ludi svi koji idu psihijatru-kao prvo da to rasčistimo. kao drugo ako ikadaa carski ( i druge operacije) postanu slobodna volja pojedinca bno znati jako dobro bolnica će sebe sigurno znati dobro zaštititi raznoraznim dokumentima koji nikada nće ići u prilog pacijentu. ovaj postupak slanja na razgovor psihijatru se događa i kod plastične kirurgije ako netko dođe na neku operaciju za koju baš i nema razloga. to je bila svrha i poanta mog piskaranja a ne da su ludi svi koji znaju čitati i koji se znaju spojiti na net.
Imala ili neimala razlog (ili ono sto ti smatras razlogom), kao pacijent nosis svoj dio odgovornosti. Ne znam za Hr, ali tu gdje ja zivim moras potpisati papire i za epiduralnu anesteziju, koju gore spominjes.
potpisuje se i kod nas prisatanak i za epiduralnu,ali to nije ništa drugo nego informirani pristanak,dakle da te je neko upoznao sa samom procedurom,njenim komplikacijama itd. (kao što se potpisuje za svaku invazivnu intervenciju )i ne predstavlja nikakvu odgovornost pacijentaCitiraj:
Zorana prvotno napisa
A to kao ide u prilog pacijentu, a potpisivanje kod carskog po izboru ne ide?
Nije mi jasno zasto je megy uopce navela epiduralnu kao nesto dobro za zene koje se boje porodjajne boli ako, u slucaju komplikacija, sistem tako i tako pokusava sebe zastititi kojekakvim potpisivanjem od strane pacijenata.
A drugo, nije mi jasno najvise zato sto i sama epiduralna povecava rizik od hitnog carskog i kao nije zdravorazumski da netko razuman zeli da ga se reze, a istovremeno je zdravorazumski da se ublazava porodjajna bol postupkom koji moze voditi upravo ovome sto, po megy, nije zdravorazumski. :mrgreen:
ne razumijem pitanje,ako si ga postavila meniCitiraj:
Zorana prvotno napisa
budući da se kod nas ne radi car na zahtjev žene,onda se nema tko potpisivati
Pitanje je bilo hipotetsko, zaboravi. :mrgreen:
Odnosilo se na ono gore od megy da ce se bolnice stititi kojekakvim dokumentima koji nikada nece ici u prilog pacijentu. Moja poanta je trebala biti da je to uvijek tako i da pokusaj sistema da sam sebe zastiti nema neke veze s ovom pricom o pravu na izbor ili neizbor.
ovo mi izgleda puno gore od carskog :? (malo prednosti, puno nedostataka...)
Prednosti epiduralne anestezije
ˇ Nema boli tijekom trudova i poroda
ˇ Za razliku od nekih drugih lijekova, ne čini ženu pospanom
ˇ Vrlo malo lijeka dopire do djeteta
ˇ Pojačan nadzor majke i djeteta daje trudnici veće povjerenje u osoblje
Nedostaci epiduralne anestezije
ˇ Porod se može usporiti jer se majka ne može pokretati i koristiti gravitacijom
ˇ Majka treba ostati u krevetu s glavom na istoj razini tijekom cijelog poroda
ˇ Majci su potrebne neprestane infuzije i praćenje djetetovih otkucaja srca
ˇ Majci se treba učestalo mjeriti krvni tlak
ˇ Potrebna je kateterizacija
ˇ Možda će biti potrebna uporaba forcepsa za dovršenje poroda
ˇ Majka će imati vrlo malo kontrole nad svojim tijelom i vjerojatno neće uopće osjećati proces porođaja. Ovo može poremetiti vezu majka-dijete.
ˇ Majka potpuno ovisi o sestrama i liječnicima za sve svoje potrebe
ˇ Iznimno rijetko, ali ipak, postoje ozbiljni zdravstveni rizici kojih oba partnera trebaju biti svjesna
http://www.medicina.hr/clanci/epiduralna_anestezija.htm
Sorcie, ne gine ti "termin". :mrgreen:
tako je,u pravu siCitiraj:
Zorana prvotno napisa
i to je jedan od razloga zašto se to neće lako (ako će se uopće) legalizirati kod nas
ginekolozi vode po broju tužbi i nije im u interesu taj broj povećavati (a što više radiš statistički dolaziš u veću šansu da se nešto neplanirano dogodi)
nakon što sam ovo pročitala, trebat će mi i hospitalizacija :lol: :lol:Citiraj:
Zorana prvotno napisa
sva sreća da sam odmah odbila epiduralnu, i to na temelju informacije o pikanju igle u kičmu (dalje nisam ni pitala - skoro sam se složila od šoka :/ ). do sad zapravo nisam ni tražila precizniju informaciju, a bilo bi mi pametnije da nisam ni sad... imat ću noćne more... :roll:
znas sta draga moja odi ti malo razgovaraj sa psihijatrom i skuliraj se malo.....Citiraj:
megy prvotno napisa
a i netko ako i nije pismen ne znaci da nema svoje osjecaje i da ne osjeca ono sta je naj za njega!
sta, netke se rezuckaju zato sta zele nategnuti kozu nakon poroda...neke se rezuckaju da odu popraviti sta im je epizitomija oblikovala...a neke se rezuckaju da bi RODILE svoju djecu....bilo zbog njihove zelje...bilo zbog komplikacija......
P.S. a tko mi garantira da nece biti rezanja kod vaginalnog u bolnici(mislim da ih je 90% rezano....a mogu reci da mi je ono mjesto puno gore da me netko reze i to nazivo)...znaci opet sam rezuckana :mrgreen: ...u svakom pogledu dobijem porciju rezuckanja....e mislim da bih morala kod psihijatra nakon porcije rezuckanja dolje..i da moram biti na temi izgled vagine horor
he he single, tu si u pravu :mrgreen:
radije bi da mi netko izreze trbuh jer sam ja trazila nego da mi izreze medicu, jer, kao, mora :roll: :mrgreen:
P. puffy, ja bih rekla da ce se prije legalizirati carski po izboru nego npr. kucni porodi. :mrgreen:
Citiraj:
princess puffy prvotno napisa
A kakvu odgovornost snosi bolnica ukoliko ne ponudi da se taj pristanak potpiše? Dakle, što ako nikome nisam potpisala da dobijem epiduralnu, a oni su mi je dali???
koliko se ja sjećam ti si bila žalosna jer ti je nisu dali zbog trombocitopenije ,
a ako su ti je dali a ti nisi potpisala informirani pristanak tuži ih,pa ćeš vidjeti kolika je odgovornost
Ja sam epiduralnu navela kao primjer, jer spominjala se je par postova gore. Nisam pisala o sebi. Kada se već spominju nekakve tužbe, pa gle, ne bi bilo loše da pacijenti imaju malo više kičme pa da počnu sa tužbama. Možda bi se u našem zdravstvu stvarno uveo red, možda bi shvatili da ne rade sa krumpirima, nego sa ljudima, možda.... Ne generaliziram, čast iznimkama u liječničkoj struci, no cjelokupni dojam je nekako gorak.
O odgovornosti pacijenata i liječnika dovoljno govori slučaj Maškarin. Pametnom dosta!
Citiraj:
rena7 prvotno napisa
pa eto možeš ti započeti budući da si nezadovoljna sa načinom na koji su te tretirali
svakako podržavam takve odluke pacijenata sa čvrstom kralješnicom!