upravo suprotno, ja mislim da su još i blago reagirali na ponižavanja..Citiraj:
Dijana prvotno napisa
rečeno je da je njihovo obrazovanje i rad-nepotrebno.
dijana, ti radiš u struci ili?
Printable View
upravo suprotno, ja mislim da su još i blago reagirali na ponižavanja..Citiraj:
Dijana prvotno napisa
rečeno je da je njihovo obrazovanje i rad-nepotrebno.
dijana, ti radiš u struci ili?
Šta da ti velim, sve je u očima promatrača...Trenutno ne radim u školi, ali radim u struci...
Ja ne vidim kako mene ponižava niti ugrožava to što netko misli da može djetetu dobro ispredavati
"moje" gradivo...niti ako misli da mu ja nisam potrebna, niti njegovom djetetu. Pa jel treba
zabraniti mišljenje i stavove?
mislim da je išlo i malo dalje od toga...
i ne, ne treba zabraniti mišljenje da je štajaznam matematičar jednako sposoban predavati matematiku kao poljoprivrednik
ali onda ne treba ni osporavati legitimne negativne reakcije matematičara.
http://www.vecernji.hr/regije/osmas-...-clanak-228186
Jel treba nekom zamjeriti što bi kroz OKK možda htio i ovakve stvari izbjeći?
Ili i to "ide u rok službe", " takav je život" i ostale fraze?
Po meni su negativne reakcije nepotrebne i nisu legitimne, kako to njih ugrožava? Sad bih se ja trebala vrijeđat jer netko misli i tvrdiCitiraj:
krumpiric prvotno napisa
da bez fakulteta poznaje moju struku jednako koliko i ja? Pa neka misli, mene to uopće ne smeta, i mislim
da nikog ne bi trebalo ni smetat.
pa onda to ovisi o karakteru, nekog tudje mišljenje o njemu ne dira-nekog dira. Stvarno nema veze s taštinom.
Dijana, zar se takve stvari, ponavljam peti put-ne mogu dogoditi dok se dijete igra vani na ulici? s drugom djecom?
Mogu se dogoditi i na ulici, ali dijete bi u školi trebalo biti ZAŠTIĆENO od takvih stvari, zar ne?
Ili da ih u školu šaljemo sa strepnjom što se sve može dogoditi? Mnoge škole
još nose titulu nulte tolerancije na nasilje, nažalost samo deklarativno...
Dobro, ali onda ne treba pričati o legitimnosti negativnih reakcija, jer legitimnost baš ne uključuje subjektivnost.Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Upravo tako.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Pričati o promiskuitetu, neodgoju, glazbenom ukusu i sl. kao posljedici školovanja i "kvasu" koji se širi među djecom je krajnje subjektivno. Rekla bih, i besmisleno.
I slažem se s krumpirić - ako se netko osjeti povrijeđenim pročitavši da je njegovo školovanje i zanimanje zapravo bespotrebno, jer je to posao koji (gotovo) svatko može obavljati, to je njegovo pravo. Jednakovrijedno kao i nečije tko se uopće tako ne osjeća.
Čemu ovo?
Ako ćemo linkati crnu kroniku umjesto konstruktivne rasprave možemo odmah svi skupa zaključiti da život nema smisla i da je najbolje da djecu do 30-te ne puštamo van, a i da bi i nama bilo najbolje da čamimo kući i triput zaključamo vrata.
Nasilje je ozbiljan problem, problem od kojeg mi se ledi krv u žilama jer sam majka, ali taj problem ne potječe iz školskog sustava, niti je na školu ograničen niti se u školi i samo u školi može riješiti.
Što ne znači da ne bismo trebali očekivati i raditi na tome da nam djeca u školi budu sigurnija. Netko će se zbog toga odlučiti na HS, ali većina nas se tu slaže da je to pogrešan povod jer u konačnici, kako je puntica lijepo napisala, kad tad moramo prihvatiti da ih ne možemo od svega sačuvati i vjerovati da smo im dali prave temelje.
Po meni je konstruktivna rasprava zamrla prije par stranica.
To što nasilje ne potječe iz školskog sustava je sasvim svejedno ovoj curici što je dobila nogom u glavu,
i brojnoj djeci koja su zlostavljana u školi na ovaj ili onaj način. Ne vjerujem da bi se netko
odlučilo na OKK isključivo iz sigurnosnih razloga, ali i ovaj razlog dobiva sve veću ulogu, a
kako stvari stoje, u budućnosti će imati i još veću. To što većina ovdje smatra da je sigurnost
pogrešan povod, nije razlog da se ne odobri OKK kao legitima opcija.
Ja bih se recimo odlučila isključivo iz sigurnosnih razloga; i kao što sam napisala prije mnogo stranica, čini mi se kao veliki problem ta situacija da dijete može biti traumatizirano u školi a da ga roditelj jednostavno mora i dalje slati u školu jer nema drugog izbora.
Nisam primjetila da je itko ovdje kategorički protiv ikakvog HS kao opcije. Pričalo se o tome tko, kako, do kojeg razreda, o problemima u praksi... O prednostima jednog i drugog.
Ali slažem se da je konstruktivna rasprava zamrla, rekla bih tamo negdje s cajkama i sličnim "argumentima".
Takva crna kronika zauzima dobar dio dnevnih novina, to je naša realnost.
Ne vidim zašto mi je i "kvas" ili ti ga zaštita djeteta od raznoraznih situacija i loših ujtecaja, pogrešan povod za homeschooling. Apsolutno želim svoje dijete zaštititi od užasa koji se danas smatra normalnim. Nisam spreman za takve kolateralne rizike u dobrobit "socijalizacije i obrazovanja" - jer tu socijalizaciju i obrazovanje mogu dobiti u puno prirodnijem, mirnijem, sigurnijem i prijateljskijem okruženju od škole. Da ne ponavljam sad ono o individualizaciji učenja, prilagođenom načinu učenja, proširenju mogučnosti, njegovanju talenata i kreativnosti itd.
Uf glava me boli od ovih prepucavanja - i u RL mrzim prepirke i osude i bježim od njih. Odo radit jer kasnim već 3 dana sa predajom projekta zbog ove besmislene rasprave.
Pričalo se, kod onih koji nisu izričito protiv, onako, sa stajališta, "milostivo bih dopustila OKK", ali ne iCitiraj:
Zubic vila prvotno napisa
sa istinskim razumijevanjem da bi za neku djecu to stvarno bio spas, već više sa liberalnog stajališta,
kao bolje imati više opcija, i omogućiti ljudima više sloboda.
pa da, ja jesam za to samo i isključivo iz liberalnih pobuda. Jer mislim da bi za više djece to bio korak nazad nego naprijed.
To je veliki problem, ali po meni HS nije ni 5 % rješenje tog problema.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Ok mi je HS kao opcija.
Ali što će roditelji koji nemaju mogućnosti/znanja za HS? A njih je više nego ovih drugih.
I kakvo je to rješenje- nasilje je prihvatljivo, a mi ćemo mu se skloniti s puta?
Jasna mi je potreba da zaštitimo dijete, da ne istjerujemo pravdu preko njegovih malih leđa, ali zašto bi tvoje dijete bježalo iz škole? Ja bi ovog malog nasilnika izbacila iz škole i nek se njegovi roditelji s njim bakću pa nek dođe položit završni ispit u školu. Uz takve sankcije možda bi se i roditelji malih nasilnika malo više angažirali, ako neće zbog drugih, onda zbog svoje guzice.
Evo ovo što je Dijana linkala, piše u članku da nasilnik živi maltene u kući preko puta ceste u odnosu na žrtvu! Pa o čemu pričamo, zar se nije tragedija mogla dogoditi djetetu pred kućom?
Sve je to super u teoriji, dok se ne radi o mom djetetu. A da se radi o mom djetetu jedino što bi me zanimalo je da ga zaštitim.
Citiraj:
Danas u Danskoj ima jako puno dobrih škola, ali ima još i puno loših. No, u Austriji, Njemačkoj, Hrvatskoj i Sloveniji škole su uglavnom užasne, barem s dječje točke gledišta. Postoji puno odličnih učitelja, ali kultura lošeg školstva ubija i njih i učenike. Te škole učenike prvenstveno uče poslušnosti, u njima se dobro osjećaju samo tihe, inteligentne djevojčice iz srednje klase koje rade ono što im se kaže. Govorim ovo jer u četiri, pet europskih zemalja sudjelujem u debatama o školstvu i promjenama. Deprimira me da svi govore samo o strukturi, nitko o tome kako se stvarno baviti djecom, izgrađivati dobre odnose s njima, kako stvoriti atmosferu u kojoj djeca mogu najbolje učiti. Škole kao da nisu shvatile da su ta stvorenja koja svaki dan dolaze pod njihov krov djeca, a ne samo učenici. Oni ulaze unutra kao cijele osobe, ne nose samo svoj mozak da bi učio, nego donose i probleme, konflikte, emocije.
Citiraj:
Škole treba učiniti dobrim mjestom za učitelje, jer ako ne vodiš brigu o učiteljima, možeš zaboraviti na kvalitetnu brigu o djeci. Treba puno više timskog rada, nadzora, adekvatnog profesionalnog vodstva u rukama iskusnih pedagoga s vizijom.
I u Hrvatskoj i diljem Europe problem je edukacija učitelja. Ne uče ih kako dobro komunicirati s djecom i roditeljima, uče ih jedino kao podučavati učenike. Ako dijete ne uči, oni zovu roditelja da mu kažu da se za to mora pobrinuti. No, nitko ne pita dijete što ono želi, u čemu je problem i kako mu pomoći.
Vidio sam puno roditelja u Hrvatskoj koji su uzalud pokušavali voditi dijalog sa školom o svojoj ‘problematičnoj’ djeci. Učitelji se ne žele time baviti, oni dijete usmjere na psihologa, pedagoga i tako pokažu da problem nije u školi, nego u djetetu.
htjela bih samo nešto reći o ovoj posljednjoj rečenici.Citiraj:
Kako ste reformirali danske škole?
- Uveli smo puno više dijaloga, učitelji ne smiju držati monologe. Djeca se respektiraju kao individue, uzimaju se ozbiljno, nije samo važno da imaju dobre ocjene, važno je kako se ta djeca osjećaju.
ja imam dijete u drugom razredu i još nisam doživjela da je nekome
u njezinoj školi bilo važno kako se ona osjeća. a ona ide u relativno malu školu, njih je u razredu 18. ako učiteljica razredne nastave zna kao što znam i ja da sedmogodišnjaci imaju koncentraciju koja traje sveukupno 12 minuta, kako je onda dobra ideja hrvatski predavati u bloku od 90 minuta? i onda se čuditi kako djetetu misli odlutaju na zelenu livadu? zašto ne bi bilo jednako važno prenijeti znanje kao i osigurati da se za vrijeme toga procesa djeca dobro osjećaju, da im ne bude naporno i da se ne isključe?
to je samo jedan mali dio metodike, ali vrlo važan. da, da, i meni je metodika važna, ali ne da se odsluša na fakultetu i naštreba za ispit, nego da se zaista primjeni u praksi.
Pa iz toga izvire i cijelo, u biti dubinsko neodobravanje, jer liberalizam nije dovoljno dobar razlog, jer je to samo uvjerenje, načelo,Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
a to se i vidi iz toga kako se grčevito brani sustav, kao da netko uopće hoće ukinut taj sustav.
Ne trebaju se ni profesori bojati za svoja radna mjesta glede OKK, sigurno bi bio jako mali broj zainteresiranih.
Ali postoji onaj nekakav psihološki otpor, ja bih rekla otpor prema promjenama nečeg što se doživljava kao
datost, valjda isto kao kod kućnog poroda, ne znam.
Joj, nisam se htjela više uključivati, ali me sladja povukla za jezik s ovim Juulovim intervjuom, o kojem smo već pričali na Izazovima. Nisi izvukla i onaj citat od kojeg mi se tada digla kosa na glavi, da on misli da bi djeci trebalo dizati spomenik što dolaze u školu, tj. da bi ih trebalo nagrađivati jer tu svoju obvezu izvršavaju. Wow!
Pritom se slažem s tobom da je blok sat hrvatskog u drugom razredu možda loša ideja. Iako ne mora biti ako se prilagodi toj dobi.
Slažem se Mima. Ali jedno ne isključuje drugo. Ti dijete možeš zaštiti, uzeti ispričnicu od doktora da je dijete traumatizirano i da neće u školu, raditi s njim doma. Ma znam da ne ide to samo tako, ali znam i da bi roditelj za svoje dijete pomaknuo planine ako treba. Stvar se može prijaviti prosvjetnoj inspekciji ako učitelji, ravnatelj, pedagozi ne učine svoje i time radiš na dobro svog djeteta u budućnosti.Citiraj:
Mima prvotno napisa
Vjerujem da bih ja u toj situaciji prvo zaštitila dijete, a zatim istjerala pravdu pa makar morala dić cijeli sustav na noge sve do ministra. Možda vam sad ovo zvuči kao neka tlapnja nadobudne mame, ali zato nam u mnogočemu i je tako- jer se ne suprotstavljamo neprihvatljivom ponašanju. Al dobro, ovo sad nema veze sa HS-om, ispričavam se.
ja isto volim karikiranje, dapače upražnjavam ga na nekim drugim temama :mrgreen: nisam dosad niti shvatila koliko može biti naporno. ali s obzirom da si mi sreČa, oprostit ću ti na ovome jer znam da si ti samo proizvod sustava :love2:Citiraj:
Joj, nisam se htjela više uključivati, ali me sladja povukla za jezik s ovim Juulovim intervjuom, o kojem smo već pričali na Izazovima. Nisi izvukla i onaj citat od kojeg mi se tada digla kosa na glavi, da on misli da bi djeci trebalo dizati spomenik što dolaze u školu, tj. da bi ih trebalo nagrađivati jer tu svoju obvezu izvršavaju. Wow!
Citiraj:
Pritom se slažem s tobom da je blok sat hrvatskog u drugom razredu možda loša ideja. Iako ne mora biti ako se prilagodi toj dobi.
joj, svimbi... možda je loša ideja??? to je katastrofalna ideja. s obzirom da sam ja profesorica, mogu li si dati za pravo da o ovome znam više od tebe? :mrgreen:
Uopće ne karikiram, on je to zaista rekao. Pa ja, kao proizvod sustava :mrgreen:, stvarno dobivam ospice od te i takve teorije.
Na drugu rečenicu nemam primjedbi :)
Pa evo ja recimo kao prvo smatram legitimnom opcijom mnoge stvari koje mene ne ugrožavaju i nisu protivne temeljnim vrijednostima našeg društva, apriori iz svog recimo liberalnog stava.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Zatim u slučaju OKK, čini mi se da bi to za neku djecu i roditelje bila bolja opcija. Zašto ne i za mene, tko zna što nas u životu čeka? Sve 5.
Ali kad krene nasumična pljuvačina po školstvu i društvu u cjelini, a HS se počne veličati kao rješenje za sve probleme- od cajki do nasilja i dječje dosade, hmmmm počnem se pitati kome je i zašto taj HS takva isključiva opcija.
Ne znam gdje je tu logika, TVOJE dijete je traumatizirano, a TI moraš skakati okolo i tražiti ispričnice i ne znam šta još ne.Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
A to što bi ti u toj situaciji zaštitila dijete, pa dijete je već traumatizirano, možeš samo misliti kako zaštititi od daljnjeg
nasilja. Plus toga, ti ćeš dijete kad-tad MORATI poslati nazad u školu.
Malo mi zvuči ideološki ovo što pišeš Zubić Vila, mislim da ti dijete još ne ide ni u vrtić, jer vjeruj mi, roditelji većinom jako
dobro paze što će reći i teti u vrtiću i učiteljici u školi, iz prostog razloga, jer dijete poslije ostaje s njima, nemate pojma
kako će se ponašati prema njima, tako da ni to "istjerivanje pravde" nije samo tako.
Uglavnom, bolje spriječiti nego liječiti.
Rekao je ovo
a ja tu uopće ne vidim ništa sporno, to je vrlo lijepa rečenica koja učenicima govori da nisu samo učenici nego da su i ljudska bića.Citiraj:
Ovog semestra 95 posto vas je redovito dolazilo u školu, puno vam hvala, to nas jako raduje. S vas 5 posto koji iz raznih razloga ne volite doći u školu, voljeli bismo razgovarati jer od vas možemo naučiti kako da popravimo našu školu.
može biti da ti držiš da lijepe geste kvare djecu jer djeca moraju biti mala poslušna vojska?
aha, može biti i da će djeca jednom biti radni ljudi s kojima šef neće pričati ovako lijepo nego će ih tretirati kao robove svoje kapitalističke filozofije?
i da se djeca što prije trebaju naviknuti na "stvarni život"?
Pa zar je to novina da se barem po društvu opstop pljuje? Izgleda da ovisi ipak tko pljuje. I nije RG nijednom napisala da je OKK rješenje svih problema,Citiraj:
Ali kad krene nasumična pljuvačina po školstvu i društvu u cjelini, a HS se počne veličati kao rješenje za sve probleme- od cajki do nasilja i dječje dosade, hmmmm počnem se pitati kome je i zašto taj HS takva isključiva opcija
već SAMO možda njezinih, ili onog što ona vidi kao probleme. Ja nekako tu vidim razliku, jer nitko ne inzistira da vi/mi mijenjate svoju sliku svijeta/društva
u skladu s njegovom.
Govorim o nekoj prvoj pomoći kod ostavljanja djeteta doma dok se u školi ne riješi stvar pod uvjetom da baš nitko tamo ništa ne čini da bude bolje, a dijete doživljava neku vrst traume. Ali zapravo nema smisla ići u te šbbkbb situacije i još ih praktično rješavati jer nije isto dal ti je dijete ima hladnu učiteljicu, ili malog nasilnika u razredu ili...Citiraj:
Ne znam gdje je tu logika, TVOJE dijete je traumatizirano, a TI moraš skakati okolo i tražiti ispričnice i ne znam šta još ne.
Ajme, Dijana, od svih na ovoj temi moj si post našla ocijeniti ideološkim. Očito se duboko ne razumijemo.
A to dal meni dijete ide u školu/vrtić ne znam kakve veze ima. Zašto bi ja tu bila subjektivnija nego netko s djetetom u školi kojem je sve fenomenalno pa i ono vidi sustav fenomenalnim? Da mislim da nemam što o ovome reći ne bi se ni javljala, kao što se ne javim na 98% tema, javim se tamo gdje mislim da mogu doprinjeti nečim što već nije rečeno ili iskustvom.
Moje subjektivno mišljenje je da ćeš, tek kad jednom zbilja ostaviš dijete na brigu relativno nepoznatoj osobi,Citiraj:
A to dal meni dijete ide u školu/vrtić ne znam kakve veze ima.
shvatiti koliko ovisiš o drugima, i koliko tu stvari nisu crno-bijele.
Za šbbkbb se slažem. Htjela sam reći da je šteta koja bude nanesena nažalost nepopravljiva, i da bi
meni osobno bilo vrlo gorko to istjerivanje pravde.
Ne znam dal je tebi novina, meni u svakom slučaju nije prihvatljivo, i nije argument ni za što. I podvukla bih razliku između kritike i pljuvačine.Citiraj:
Pa zar je to novina da se barem po društvu opstop pljuje?
I meni nije važno od koga je, nisam si kao ti, uzela za pravo bit tu nečijim odvjetnikom ili se s ikime u startu svrstavati.
Sladjo, ovo cijelo vrijeme tražim kompletni citat, rekao je ovoOvo boldano me je zasmetalo tada, smeta me i sada. Jer nije rečeno u pozitivnom kontekstu.Citiraj:
Predložio sam im da barem dva puta godišnje, za Božić i pred ljetne praznike, okupe svu djecu u školi, da ravnatelj lijepo ustane i kaže: ‘Ovog semestra 95 posto vas je redovito dolazilo u školu, puno vam hvala, to nas jako raduje. S vas 5 posto koji iz raznih razloga ne volite doći u školu, voljeli bismo razgovarati jer od vas možemo naučiti kako da popravimo našu školu.’ To uzme samo minutu vremena, a pošalje dobru poruku. Trebali bismo u svim državama imati jedan nacionalni praznik više i taj dan slaviti što toliko puno učenika ide u školu svaki dan. To ne radimo, samo vidimo probleme. To bi bio način da promijenimo školsku kulturu.
Enivej, ako ćeš mi unaprijed stavljati u usta argumente i to na ovakav posprdni način, bit će bolje da ne nastavljamo raspravu (ti i ja).
A i dijete mi još ne ide u školu, što me a priori čini nekompetentnom za raspravu :roll:
S ovim gornjim se slažem i svjesna sam toga. Što ne znači da ću prakticirati šutnju ili dodvoravanje učiteljici i tako učiniti dobro svom djetetu.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
Ali ako nekome ovdje ne možeš spočitnuti crno- bijelo gledanje na stvari, usuđujem se reći da sam ja jedna od tih.
iako se s nekim dijelovima ne mogu složiti, a naročito ne s crnim prikazom situacije, koja po meni nije tako crna, čak naprotiv, u školstvu ima puno puno više prekrasnih primjera od ovih loših, ima puno istine u juulovim riječima.
i smatram da, a to sam ponovila više puta na raznim topicima, je vrijeme da svako preuzme dio odgovornosti. čak to smatram velikim problemom.
evo ovaj dijanin primjer.
vrlo pogrešnim smatram odgovor, moglo se desiti na ulici.
zato što se nije desilo na ulici, nego u školi.
škola mora preuzeti odgovornost.
učitelji moraju preuzeti odgovornost.
ako su škole preuzele dio odgojne funkcije, onda taj dio moraju provoditi. npr. produženi boravak. zašto bi čuvanje djece bilo u nadležnosti škola? ali - je.
iskreno, meni je muka od tih prebacivanja odgovornosti.
očigledno se roditelji ne znaju nositi s problemom tog dečka koji lupa nogom curice u glavu. ne znaju. jer da znaju, to se ne bi dešavalo. jer da znaju ne bi bezobrazno odhebali mamu od curice. i, šta sad?
i nemojte misliti da je taj dečko nekakav monstrum koji je izoliran slučaj. mislim, možda i je, ali takvi su rijetki.
ne, to je dijete s kakvima se stotine učitelja svakodnevno susreće u svom radu. i stotine roditelja. neki - uspješno. a neki - ne. kad je odgovor - ne, onda imamo ovakav naslov u novinama. kad je odgovor - da, onda nemamo pojma ni da postoje, ni djeca, ni učitelji, ni roditelji.
ono što mi se najviše sviđa je dio o strukturi. to sam i sama prije napisala. badava programi ovi oni, badava struktura ovakva, onakva - sve je na čovjeku. na učitelju.
ja bih to vrlo lako riješila, da me se pita :mrgreen:
napravila bih učiteljski posao vrlo atraktivnim, pa bi selekcija bila takva da prolaze samo najbolji. sad sam se sjetila još jednog primjera iz švicarske - tamo učitelji, osim što imaju vrlo visoke plaće, svakih osam godina imaju 6 mjeseci plaćenog dopusta za prevenciju stresa :mrgreen:
svu lovu koja ide u vojsku i nekakve krntije od migova koji se raspadaju, i još bi se našlo tu love koju bi preraspodjelila, dala bih u javno školstvo.
i to u ljude, ne u zgrade.
ovo pazos je za šukera :mrgreen:
a kad je riječ o metodici, i pmf-a :mrgreen: mislim da mi, uvjetno rečeno protivnici HS-a, moramo imati na umu da ipak nije isto poučavati jedno dijete i 30 djece tablici množenja. usaditi u 30 malih razigranih glavica tablicu množenja, ipak je puno puno složeniji zadatak, čak i nemoguć s moje strane gledanja, od usaditi tablicu množenja u jednu, našu, najpametniju of course glavicu :mrgreen:
cvijeto, nadam se da će zaživjeti ovaj model atraktivnog nastavništva! :-)
Mislim da je baš rečeno u pozitivnom smislu.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Predložio je da se gleda na problem konstruktivno i pozitivno: umjesto da se redovit dolazak u školu smatra nečim što se podrazumijeva i ne zaslužuje pohvalu, a kažnjava se bez rasprave one koji markiraju, on zagovara obrat: pohvaliti one koji su redoviti, i a onima koji markiraju ponuditi razgovor, mogućnost da ih netko sasluša. Na taj način izražava se poštovanje i jednima i drugima, i želja za konstruktivnim rješavanjem problema.
Edit: potpisujem i cvijetu.
juul samo predlaže da se okrenemo afirmaciji-jerbo Hrvati ( i bliža okolina) jes(mo)u jedni jako jako kritični roditelji.
Ima on teoriju da se kod nas beba diže na pijedestal kao kralj, a nakon TT faze karte se okrenu za 180 st, odjednom ništa nije dovoljno dobro.
to je sve u istom kontekstu.
meni tu nema apsolutno ništa negativnoCitiraj:
Svimbalo prvotno napisa
s druge strane, ako ćemo o posprdnim komentarima, ni onaj o "dizanju spomenika" nije bio daleko od toga
ali u pravu si, bolje da ti i ja ne raspravljamo više :mrgreen:
Hvala, upravo to sam mislila i naravno bubnula sam pmf tek tako, nemam ništa protiv njega. Pila kave tamo, imam prijatelje koji su završili pmf. :)Citiraj:
Mima prvotno napisa