Više od toga odakle smo i di ćemo završit mene brine kako nam je ovdje, naravno, ne samo sada, nego i za buduće generacije, to mi je ključ.
Printable View
Više od toga odakle smo i di ćemo završit mene brine kako nam je ovdje, naravno, ne samo sada, nego i za buduće generacije, to mi je ključ.
Pa, ona stara teorija nekih je da je to zato jer žene kontrolirati ženu i jer žele kontrolirati potomstvo radi naslijeđivanja i podjele rada u obitelji. Općenito, zato je bila ili je važna i "klasična" obitelj. Ili jer bi sve drugo i drugačije, po nima, vodilo u kaos. Puno toga se kontrolira svjetonazorom, ne samo seksualnost.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A avo "čigov je mali" je bilo bitno prije nego je svijet postao globalno selo i ljudi se seljakaju vamo-tamo, tj. kad je većina života bila u selima, a ljudi, a posebno žene, stacionarni i isključivo vezani za kuću i obitelj.
Ja sam glupa konzervativna baba i učit ću djecu da prije nego se zaljube do kraja provjere jesu li rođaci s dotičnom osobom, i isto ću ih učiti da budu vjerni, i da biraju bračne drugove iz isto takvih obitelji jer im je to najvažniji dar za budućnost njihovog potomstva. Tim više što se svi seljakaju svuda; možeš naletjet na polubrata u Tajlandu ili Kini, a neka fina mulatkinja možda ti je prva rodica... ako neki čače ne drže šlic zatvoren. Pa ti vidi. Ali u svjetlu ideologije "ja sam nevažan osim kao platitelj kredita i moji izbori su važni samo meni" sve što kažeš samo je bezvezarija - zato da bismo mogli obraniti ideologiju krajnjeg liberalizma gdje postojim samo ja ja i ja. I moja sloboda (vrlo često da radim gluposti koje na dugi rok škode ljudima...). Niste nikad razmišljali o tome da neke od bolesti imamo jer se neko nekad oženio s nekom svojom nepoznatom polusestrom, pa se potencijalno opasni geni multipliciraju? Ili da neke bolesti potječu od prastare zaraze nekog pretka sifilisom i tako dalje? Ali ne - svi smo slobodni sve, ništa nema veze, a kad se događaju ružne stvari, kad su djeca bolesna i defektna, onda plačemo i kršimo ruke i svijet bi obišli da riješimo problem.
Ništa ne može ni meni ni tebi garantirati da će nam dijete biti zdravo, niti su sve bolesti plod "šaranja" i genetskih križaljki od kojih boli glava, ali ako možemo izabrati bolje - za sebe i svoje potomstvo, onda je to duboka svijest kako sve što mi mislimo i radimo danas ima itekako velike reperkusije i u vremenu i u prostoru - za druge, naše najbliže, ali možda i one koje ne poznajemo.
Svi znamo nekoga tko je silno želio obitelj, a nije našao osobu za sebe i ljudi žive sami i tužni. Štojaznam, u duhu književnosti i potencijalnosti - je li možda njegov bračni drug abortiran? Degeneriran uslijed silne seksualne slobode, koja se ne da ukrotiti "konzervativnim" crkvenim "zastarjelim" propisima? Možda... Zlo u svijetu nastaje lošim odabirima, sebičnim zaključcima, nepoštivanjima prirodnih pravila i najbolje tradicije ljudskoga društva... multiplicira se, svi smo time obilježeni, psihički i fizički, i okej, moramo to nositi.
Ali stalno iznova rovati po blatu, i nanositi još više nelogičnosti i bolesti i tuge drugima jer mi mislimo da smo nevažni, da će naši postupci biti pokopani s nama, s novom ratom kredita koju platimo i zaboravimo?!
Ja znam da Ina i Cvijeta žive čisto katolički :lol: i da ovo što pišu pišu iz slobodarskih tendencija, više nego iz neke osobne raskalašenosti; ali netko će se ovoga uhvatiti, nekoga će ovo potaknuti da padne nalijevo, nekome gdje mu nije mjesto, nekome će ta slobodarska ideologija biti povod za pad u ponašanja koja će ga raniti, i povratno u nekim kombinacijama i nas...
Kako to ne vidite?
Važno je što mislimo i kako se postavljamo prema stvarima; blago prema onima koji naprave glupost, sve se prašta, ali isto tako znamo što je dobro, i kako treba.
To što nismo do toga dorasli je drugi par rukava; ali treba se truditi.
Kakav seksualni liberalizam, ljudi dragi? Pa to je katastrofa! Svojoj djeci i ja i vi želimo da nađu osobu koja će ih ljubiti, voljeti, poštivati cijeli život, koja će biti zdrave glave, uma, zdravih gena; nitko ne želi da se troše putem kako stignu, isprobavaju sve i sva, i na koncu nalete na nekoga tko im je polubrat. Ajde molim vas!
PUke floskule o "slobodi", a svi zapravo mislimo isto.
Mene je kod mojih staraca to izluđivalo; kao progresivni, kao lijevi, kao kozmopoliti, a kad sam ja kušala granice - ko zadnji talibani. Pa ti vidi zašto i kako. Jer možemo lajat na zvijezde koliko nas volja, ali ipak znamo što nam je u srcu.
Ajme, Ifigenija, evo si me podsjetila na jednu pjesmu o izvoru i krivom skretanju, uvijek neka kriva i prava skretanja. Dobra ti je prispodoba sa Sodomom i Gomorom i braćom i sestrama, ono, fakat "susvita" i policija gena, meni je to nevažno (posvojenje sam razmatrala itd.). Evo, neka presuši ovdje moj ina-niz, dalje bi bilo ono lupanje zastrašujućom slikom na zastrašujuću sliku, pa da opalim kontrasliku šibanja i bičevanja jer je netko zgriješio van braka, ono the Scarlet Letter itd. Evo, kad ti za mene tako lijepo misliš, ja ću mislit da si ti skroz, u biti, ispod kože, ono tolerantna baš u onoj mjeri koja je po mome guštu i zamislit ću jednu dugu poviše nas, a da su ovo sve u biti neke floskule.
ajme, ajme ifi, što ga briješ.
Zemlja zove Ifi, Ifi javi se!!
Ja potpisujem inu. Ovo je pametno rečeno.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
A Ifi, ne znam što da ti kažem, baš si zamišljam kako se upoznajem u studentskim danima s mm-om i oboje izvlačimo genealoška stabla i štambiljane potvrde o vjekovnoj tradiciji bračne vjernosti kroz sve generacije naših predaka prije nego krenemo u nešto ozbiljnije :?:
Kako misliš da bi tvoja djeca mogla provjeriti genealošku prošlost svojih potencijalnih partnera? Baš me zanima. Možda bolje da ih za svaki slučaj ne pustiš nikad ispod staklenog zvona.
šta ja znam ina, ja ne znam kako da ovog protumačim::lol:Citiraj:
ina33 prvotno napisa
:mrgreen:
Ma jabih baš voljela da su ti liberalni konzekventni, ako im je sve svejdno pa nek im je svejedno do kraja, onak ko rastafarijancijama ili Muji u onom vicu kad dobije apaurine. Al neće jok, liberalno oko svega što je drugima bitno, ali kad se tiče njihovih liberalnih zasada militantno da bi im u čavoglavama pozavidjeli.
ja još uvijek ne mogu doći k sebi.
ali zaslušila si jedno priznanje ifi, jedna si od rijetkih koja me ovako ostavi bez teksta, a vidim i druge :klanj: :mrgreen:
jednostavno ne mogu vjerovati da bi netko išao opterećivati djecu ovakvom hrpom... tamonečega.
ifigenija sreČo, jes' ti možda sa suska?
pikula unaprijed krenula branit ifi od salvi reakcija na post :mrgreen:Citiraj:
pikula prvotno napisa
tko je rekao da mi je sve svejedno?
a militantno branim jedino ako se u moj život dira.
a na ifin post ću samo ovo komentirati, neda mi se ulazit u rasprave o rođacima :mrgreen:
da sam ovako birala, nikad se ne bih za mm-a udala. a za sad nam dobro ide. katolički :mrgreen: naime, u njegovoj obitelji su svi rastavljeni. doslovce svaki član obitelji. čak i prabaka koja je živjela na selu i bila valjda jedina u povijesti sela, pa skoro do današnjih dana, koja se rastala. :lol:Citiraj:
i da biraju bračne drugove iz isto takvih obitelji
Zašto misliš da je "liberalima" sve svejedno? To je skroz krivo i polazi od toga da je takav stav "anything goes" i "svejedno mi je". Uopće nije. Mislim, kad malo se bolje promisli, fakat nije OK takav stav. Mislim znam da je to možda too far fetched za predočiti i razumjeti, ali i u tom svjetonazoru postoje vrijednosti oko kojih ljudi jako ozbiljno drže, samo što nisu nužno došle iz religije i odnose se na širinu izbora (ono... ta nesavršena, kakva god je, demokracija). Ono - da svako bira, ne ugrožavajući drugoga.Citiraj:
pikula prvotno napisa
A što si ovim htjela reći osim opet kao fol suptilno napasti sve koji ne dijele tvoj svjetonazor da su liberalni (pejorativno) i da onda nek izvole bit militantno i fanatično liberalni? Inače nisu dosljedni?Citiraj:
pikula prvotno napisa
Jel' smije meni moja obitelj i brak bit svetinja i prioritet iako ne mislim da je predbračni seks nešto loše?
Jel' smijem razumjeti homoseksualce iako sama to nisam?
Jel smijem živjeti u skladu s onom "ne čini drugima ono što ne želiš da drugi čine tebi" iako ne želim imati veze sa KC?
Ili smo mi ljudi paket-aranžmani- pa uz predbračni seks ide droga, alkohol, razvrat, promiskuitet, nepoštivanje sebe i drugoga, pobačaj i sl. mislim, ako želiš bit dosljedan i konzekventan, jel?
Ne pikula, ti ne moraš hodati okolo sa upozorenjem "pazi katolik", ali ako ti je stalo do iskrene rasprave i korektne razmjene mišljenja i sa onima s kojima ne dijeliš svjetonazor onda bi fakat morala proširiti horizonte i osloboditi se nekih stereotipa.
To su ifigenija, već neke traume iz djetinjstva, koje možeš sa starcima riješiti. Nije ti svatko sa stavom liberalnijim od tvojeg za to kriv. I ne, ne mislimo svi isto.Citiraj:
PUke floskule o "slobodi", a svi zapravo mislimo isto.
Mene je kod mojih staraca to izluđivalo; kao progresivni, kao lijevi, kao kozmopoliti, a kad sam ja kušala granice - ko zadnji talibani.
Ovo sam i sama htjela pitati.Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
Ja mislim da Pikula nije mislila na tebe ili ljude poput tebe ZV već na one koji su direktno uključeni u neke aktivističke pokrete pod zajedničkim nazvnikom liberalnog.Citiraj:
Zubic vila prvotno napisa
[QUOTE=Ifigenija;1789368]Ja sam glupa konzervativna baba i učit ću djecu da prije nego se zaljube do kraja provjere jesu li rođaci s dotičnom osobom, i isto ću ih učiti da budu vjerni, i da biraju bračne drugove iz isto takvih obitelji
Ifigenija meni se čini da tebe olako ponesu fantazije. npr. ovo što sam gore izdvojila nije nipošto istina, evo ja sam ti živi dokaz! potekla iz obitelji rastavljenih roditelja, moj muž koji je iz obitelji funkcionalnih i idiličnih odnosa oženio mene takvu, nepodobnu prema tvojem mišljenju. i ja mu rodila zdravo dijete, ma šta zdravo, nego i prekrasno i pametno, da je vidiš pala bi na dupe! a još ga ni ne sramotim okolo i ne ševim se ni s našim automehaničarem, iako mi je zgodan, što est, est! i sigurna sam da bi zadovoljila tvoje oštre kriterije (ta moja mala krasotica) kao jednog dana potencijalna, buduća snaha, jer ona će se sigurno seljakati, pa možda i tvoga sineka upozna na Trgu pod satom! a tvoj će je sin sigurno tražit da mu podastrije na uvid obiteljsko stablo i papir sa štembiljom i liječničkim potpisom, jer eto, tako ga mama naučila. ah, pardon pod uvjetom da moja ćera ispravno spoji uzorke, boje i materijale kombinacije koju će taj dan nositi, jer kako znam, u protivnom je neće ni pogledati! ;-)
mene je ovaj susak nasmijao od srca
nije susak jedini bilo je hipi komuna iz kojih isto nisu baš svi živi i zdravi izašli, ali eto ljudi i dalje žele na tim vrijednostima graditi cijela društva. Trebalo je te sociološke eksperimente bolje dokumentirati.
Ne, baš suprotno, mislim da je niste dobro skužile ni ti ni ZV. Pikula nam hoće reći da samo glumimo da smo liberalni a zapravo smo potpuno neliberalni i militantno branimo - odnosno namećemo (njoj naravno :) ) vlastite stavove. Ako smo liberalni trebalo bi nam biti sve svejedno, u kratkim crtama.Citiraj:
RozaGroza prvotno napisa
Roza, nisam baš sigurna, a nije uopće bitno na koga je mislila. Nisu ni ljudi u ovim ili onim aktivističkim pokretima svi tamo iz istog razloga niti su svi za isti koš.
ZV ti se uporno nekaj svadiš samnom a ja ne znam kaj. Nisam rekla da izvole bit militantni nego da već jesu militantni čim netko ukaže na sitnu logičku grešku u tom sustavu u kojem je x ima pravo odabrati biti što god hoće i ponašati se kako hoće dok direktno ne ugrožva drugog koji pak ne može reći da ne želi da mu se ovaj popne na glavu i tvrdi da je ptica jer time ugrožava njegovu osobnu slobodu. I ne govorim o političkim opcijama, govorim o liberalnom svjetonazoru i općem relativizmu koji je još manje sustavan i dosljedan čak i od tih zbunjenih poltičkih opcija.
potpis, magriz, još se smijem :lol:Citiraj:
pikula prvotno napisa
pikula, pa komune su danas ipak (u zapadnom svijetu) jedna marginalna pojava. ko ovi tvoji koji se ne seksaju do braka (marginalniji od onih koji se ne seksaju u braku, sigurno :lol:). a, sad, ko želi na marginalnim pojavama graditi cijela društva - koliko je osuđen na uspjeh, a koliko ne - to ne znam procijeniti. :-/
prvo da razjasnimo jednu stvar.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
što to znači zaljubiti se do kraja?znači,prvo se zaljubimo "malo"(kako se to uopće postiže),onda ,blagoslova roditeljskog i mira u kući radi ispitujemo genealogiju tri-četiri generacije unazad da vidimo jel rasplodna linija čista(nemrem si pomoći,to mi malo vuče na nacionalsocijalizam),i onda se zaljubimo " do kraja".
zamišljam scenarij da mi se sin zaljubi u djevojku koja je posvojena.
i što sad?ne znam tko su joj mater i ćaća,da nije možda MM svojedobno šarao meni iza leđa pa je ljubavnica dala dijete na posvajanje,i igrom klete sudbine ko u romanu janka matka djeca se zaljube?
jer,logičkim slijedom,ispada da ne bismo kao roditelji trebali blagosloviti(kao da bi nas uopće pitali za dozvolu?)vezu našeg djeteta s osobom čije porijeklo ne znamo.
ne znam,meni se osobno taj stav nikako ne slaže s mojim poimanjem maksime "biti kršćanin"
Ronin, hvala ti na ovom postu.
Ja sam samo jako sretna što su Ifini i pikulini svjatonazori (nimalo zbrčkani, sustavni i dosljedni) ipak u manjini. Ne znam bih li se smijala ili plakala, ali vrištim u svakom slučaju.
mene je smijeh ulovio, i ne mogu se, od suska, prestat smijat :lol:
Ma ni ja, ali onda zaboravim na sreČu magriz i ponovo se sjetim propitivanja obiteljskog stabla, pa mi se plače (zamisli koji je to posao za Državni arhiv ili tako nekoga)
bome im je statistika. :-oCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
ali bi ti mogla biti prva koja ces prekinuti taj neslavni slijed. :mrgreen:
Uh, ovo biranje bračnih drugova iz odgovarajućih obitelji mi je jednostavno grozno.
ina, kužim, naravno (odgovor na ono prije "kužiš?").
ma joj cure, ifi je htjela malo postaviti stvari u krajnosti da bi slikovitije ilustrirala ove neke stavove nad kojima se furt neko iščuđava. Pa ne možemo sve shvaćati doslovno. Ni ja ne mislim da ljudi osinvaju komune ko šašavi, reklasam na tim vrijednostima, a to jeda brak nije bitan, da je seks ko keks svi sveznamo ne znam zašto si moramo crtati. Pa reci lijepo ja to ne želim shvatit meni je to grozno i bljak i nisam niš tolernanta prema tim konzervativcima i živi sa sobom u miru. Ko što ja odgojena u divnom socijalističkom odgoju s idealima Antuntuna živim u miru s tim da znam što to čini čoeku i da moja djeca taj film nebuju gledala.
kome ti to pišeš? kolko znam, svi koji su se javili na ovom topiku su - u braku :mrgreen: dakle, valjda im je brak bitan. svi su se jednom na forumu, izjasnili i o bračnoj nevjeri - evo, imaš i sad aktivan topik, gdje se opet svi kunu u bračnu vjernost. svi su se jednom na ovom forumu sigurno izjasnili i kako misle u tom pogledu odgajat i svoju djecu - ne sjećam se stava niti jedne forumašice koja je izjavila da će reći djeci - samo se vi seksajte, seks ko keks, prašite se sve u 16.Citiraj:
pikula prvotno napisa
dakle, kome ti to pišeš? :mrgreen:
a uvijek možeš uzeti dio posta izvan kontexta i zaključit kaj god ti odgovara, ali stvarn one znam kaj ja imam s tim.
što se čovjek više trudi i više piše uvijek ima i više materjala za izvlačenje iz kontexta
Najbolji su mi oni koji se samo javljaju s redak dva da se zgroze ili narugaju, a od kakvog argumenta makar i šepavog ni a
a pišem onom koji se prepozna
nek se svrbi koga češe ;)
Zar je socijalizam stvarno bio tako liberalan spram današnjeg doba ? Evo ne mogu zamislit da je 80tih cura prilazila momku i tražila ga za date ili otvoreno predlaže seks. A danas to cure rade, nije ih ni strah ni sram tog prvog koraka. Seksualno su mladi daleko slobodniji nego generacije 70tih i 80tih - bar ja imam takav dojam. Ili sam u krivu ?Citiraj:
pikula prvotno napisa
a što će ti argument za zaključiti da je u najmanju ruku diskriminirajuće tvrditi kako djete mora birati partnera iz "odgovarajuće " obitelji, što god to značilo?
mora li uz to biti i katolička?
il može pola- pola?
Ifigenija. jesi li ti svjesna koliko je fašistički tvoj post?
eke, miško,
Što, ni argument - seksualnost je pod paskom svih religija jer bračna vjernost garantira stabilnost društva i zdravlje potomstva - nije dovoljno zdravorazumski?
Priznajem, moje slike su baš onako groteskne, ali mislim da je jasno da pretjerujem da bude - slikovito...
a jesi li ti sigurna da nisi pobrkala fašizam s nečim,sf?
meni ne bi palo na pamet razmišljati ovako ko ifi... što me navodi na zaključak da su i moji starci i moji poznanici i ja sama nedovoljno promiskuitetni kad se već ne bojim da će me neki polubrat zaskočiti u londonu ili neki rođo u minkenu...
ifi, zabrinila si me sad... vjerojatno su to neke dublje obiteljske frustracije koje izbijaju na površinu, ne vidim drugo objašnjenje.
a da si zabrijala u grezotu, jesi.