tu baš paralelu nisam skužila, kad je s ovim gornjem treba povezati. ali na samo paralelu kao takvu mogu odgovorit.
Printable View
tu baš paralelu nisam skužila, kad je s ovim gornjem treba povezati. ali na samo paralelu kao takvu mogu odgovorit.
ma ja samo pišem moj dojam kako razmišlja većina. ne jel to ok, ili nije ok. možda griješim, al meni se čini da je - tako.
Zanimljivo i u prilog tezi da su spol i rod različite kategorije i u prilog tezi da ženama i na širem Balkanu i dan danas ne teče med i mlijeko i da rađe biraju bit muško, nego žensko, ako bit žensko znači to što znači u tim sredinama.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
i male afganistanke znaju birati da radije budu muško, jer kao "muška djeca" imaju njihvou slobodu kretanja.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Grozno. Teško se uživit koliko oni nemaju slobode - meni je zato super bila ona izložba Stevea McCurryja, onog fotografa NG-a koji je slikao onu malu Afganistanku, i probao je naći xy godina poslije i opet fotkat kao odraslu ženu. Treba pogledat dokumentarac koji se tamo vrti jer ti jednostavno ne padaju na pamet ograničenja i doslovni zatvori u kojima te žene žive (tipa ne mogu pričati s nepoznatim (ili poznatim?) muškarcem bez pristanka muža, i nazočnosti njega ili brata). Najdojmljivije mi je bilo dolazi on do neke kuće onako blato i neko dvorište, i on misli da ju je našao, i ona bi se s njim sastala, ali ne može do sutra, jer je njen muž na poslu. I on bulji u ta vrata, i dolazi opet sutra, ali ne može je odmah vidit, prvo treba tipa 2-3 sata s muškima razgovarat i tek kao ono usputno vidit tu ženu. Sama fotka i članak u NGu ne pričaju priču, koliko taj dokumenatarac - jednostavno, čak i napisano, teško je prispodobivo... ko što moja mala ne može shvatit proizvoljnost toga da žena nije smjela raditi, da nije smjela vozit auto (i ne smije u brojnim zemljama)... samo zato jer ima onu stvar među nogama? Slučajno smo je poveli na tu izložbu (nismo je imali kome ukipat), bilo joj je drago i zanimljivo.Citiraj:
mama courage prvotno napisa
sad sam pogledala slike tih žena. i kako stoje i te poze. ta... performativnost :mrgreen: što bi rekla naša butlerica.
nisam siguran da su one baš birale biti muško tj. da ih nisu okolnosti na to prisilile (npr. u kući nema muških nasljednika)Citiraj:
ina33 prvotno napisa
btw piše na wikipediji da je toga bilo i u dalmaciji http://en.wikipedia.org/wiki/Burrnesha
ovo je stvarno zanimljivo. i svakako odlično objašnjava ovo:Citiraj:
Zuska prvotno napisa
.Citiraj:
u prilog tezi da su spol i rod različite kategorije
to bi možda trebalo djeci pokazati, da skuže razliku.
Zar nema cijeli Dinarski masiv elemente zajedničke kulture?
Ja sam prvi put za tu pojavu čula kad sam bila na Durmitoru u Crnoj Gori..baš zanimljivo...
Eh, da, dođoh staviti link pa zaboravih: Zalede-Jasmina-Klarica/Fino-politicko-samoubojstvo
Je, je, piše i u komentarima na članak. Ali, u biti je svejedno - zar bi ih okolnosti prisilile da je (bilo) OK bit žena i da žene mogu same preživljavat. Mislim, očito mogu, ali morale su nabacit iz tih "okolnosti" mušku robu - a ostale su iste, žensko fizičko tijelo, ali muški rod - to je društvo tražilo da se prave muški... a bezveze, neš' ti razlike ključne, muško-žensko, kad se možeš zamaskirat robom. Mislim, nije im se zbog robe nabildala mišićna masa pa su mogli potezat bolje terete i krampat? Dobro,vjerojatno su razvili muskulaturu u smislu da je jači Ivica Kostelić od mog muža, ali big deal neke ključne razlike, koju teretana ukida.Citiraj:
daddycool prvotno napisa
I to govori u prilog tome koliko je to nevažno - to između nogu, a neki tvrde i u mozgu i štajaznam.
Zanimljivo je ovo da nijedna nije žalila zbog toga. Of kors da nije. Pa ko bi žalio živit svoj život u kuluku ili lijepo moć' posvukud ići. A možda su i žalile, ko zna. Ljudski je reći - ne žalim ni za čim... svi se mi želimo osjećat kao pobjednici, na kraju balade.
I najsmješnije je da je to očito funkcioniralo, i da se okolne "bande" očito boje ove s mašinkom na ruci itd. Znači, samo muška roba im je osigurala poštovanje i zaštitu od okoline, i pomoć okoline. A ispod maske sve isto. Ko strašila - nabaciš krpe, pa ptice misle da je čokac. Koliko je to moćno... i bezveze, u isto vrijeme.
ovo je dobar članak http://www.montenegrina.net/pages/pa...p_sarcevic.htm
Baš fascinantno - promjena imena, rezanje kose, muška odjeća i oružje - i promijenile one rod, a da to nitko nije dovodio u pitanje, čak ni (sve tri) crkve.
A ova iz Prizrena što je putovala do Pariza i išla u gay barove 30-tih godina prošlog stoljeća :)
Imam neki filing da bi mi, da sam tada živjela u tim krajevima, ta opcija bila vrlo relevantna za promišljanje...pogotovo ako bi jedina opcija bila udaja za nekog nametnunog jer bolje bez seksa cijeli život, bolje odlasci u kafane i bitke, nego cijeli život provesti u nametnutom i podređenom položaju.
OK, mnoge su postale virdžine iz potpuno drugih razloga, a nekima je to i nametnuto, ali, evo, maštam ki bi da bi :)
:).Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Meni je zanimljivo kako su se posprdno odnosile i govorile o zenama, gledala sam neki dokumentarac.
A vjerojatno je to bio način da dobiju respekt muškaraca i poslušnost žena, tj. to je tražila funkcija "glava kuće". Pretpostavljam da su se one uistinu (u svojoj psihi) pretvorile u tadašnjeg ili tamošnjeg "rodnog muškarca", da nisu žalile što se nisu ženile i rađale, eventualno seks... tu je bi bilo zanimljivo vidit je li im falio seks (s muškarcem), pretpostavljam da su masturbirale i da nije previše... možda im je to postalo nezamislivo i off limits, možda čak i gadljivo, kao nama neka nastranost.Citiraj:
jennifer_gentle prvotno napisa
Mislim neki muški ne bi to danas, a ni tada izgovarali - nije to okolina tražila od njih da ih percipira kao "poslovno sposobne" - tipa Mozart itd. - ovi koji su živjeli u mekšim sredinama.
Ajme, ovo je prava poslastica, dugo nisam čitala nešto tako zanimljivo i to iz različitih perspektiva, totalno sam napaljena na knjigu.
Who-were-the-witches-patriarchal-terror-and-the-creation-of-capitalism
Zanimljiva je teza:
This book provides compelling documentation to suggest that capitalism is and has always been a male dominated system, which reduces opportunities and security for women as well as marginalizing those who don’t fit within narrow gender boundaries. In particular, Silvia Federici uses the story of the Witch Hunt to illuminate the inner workings of capitalism to show the restraining, silencing, and demonizing of female sexual power built into it.
A na ovom topicu definitivno ima hrpa vještica:
“The witch was not only the midwife, the woman who avoided maternity, or the beggar who eked out a living by stealing some wood or butter from her neighbors. She was also the loose, promiscuous woman – the prostitute or adulteress, and generally, the woman who exercised her sexuality outside the bonds of marriage and procreation… The witch was also the rebel woman who talked back, argued, swore, and did not cry under torture”
Zvuci zanimljivo, jesi narucila knjigu?
Biljezim, pa mozda dodje na red jednog dana, eno me ceka vec hrpetina, skuplja prasinu, u nekom sam susnom razdoblju.
Inace, bas sam neki dan cula od jedne epidemiologinje da danasnja medicina smatra kako je u salemu posrijedi bila huntingtonova chorea. Dosad sam samo cula teorije o ergotizmu.
http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...be/657820.aspx
ne znam je li tko stavio link, ali maloprije sam pročitala i meni je ovo totalno neprihvatljivo.
na jednim od prvih skeptika je bila tema "lov na vještice". evo, našla sam linkCitiraj:
Zuska prvotno napisa
(ako se ne varam ja sam primijetila da se uglavnom očigledno radilo o neudanim - pa stoga nezaštićenim - ženama koje su bile žrtve tog lova. što je po meni indicij za tezu da je brak za ženu više značio zaštitu od društva, nego nekakva ljubav ili svetost. kao udana žena ona je barem bila svojina jednoga, a ne sviju.)
i meni. zato i ne šaljem dijete na vjeronauk. ma, zazirem od tog cijelog koncepta grijeha i nasađivanje takvog bremena na dječje duše, a sve perfidno umotano u neku priču o izvanljudskoj ljubavi.Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
znači oni koji šalju djecu na vjeronauk, a nisu suglasni s (možda konkretnim) načinom ili uopće naukom o grijehu (kako da to nazovem) ili čim već, se trebaju zapitati što im je činiti. mi ostali se samo možemo zgražati (ali i to brzo prođe), ali da me se osobno dotiče, ne baš (no, to je moje osobno mišljenje, ne govorim u ime svih ireligioznih roditelja).
mc, pa to je i danas tako, imati muza je valjda neki sveti gral, zato i svim zenama koje idu radjati govorim da vode muza, ako nista, svi ce biti finiji prema njima cim je tu muskarac.
ovaj link od bodulice, kao i onaj s pedofilom koj i drzi misu nekako nemam potrebu ni komentirati, toliko je van svih civilizacijskih u ljudskih uzusa da ono... trebalo bi biti opće mjesto neslaganja, a opet, izgleda da nije. zeljela bih zabiti glavu u pijesak ne vidjeti sto se dogadja u ovoj drzavi, to je valjda neki poriv samodržanja i samoobrane, ono, ne daj mi tu jabuku spoznaje, ne želim je.
ovo mi je genijalno: katolička bolnica odbila žrtvu silovanja
ista vijest na njemačkom: link (imam običaj provjeravati vijesti koje dolaze iz njemačkog govornog područja)
mama courage, stavila si oba puta isti link (iz srpskih novina, nema ništa na
njemačkom), jesi skužila?
Meni osobno ne treba, da ne bi krivo shvatila.
Kao što je gore napisala jennifer_gentle, i ja poželim zabiti glavu u pijesak - ne mogu
prihvatiti da živimo u takvom svijetu - prestrašno!
ne, ne, ne shvaćam krivo. dapače, hvala ti. nisam skužila.
znači tekst iz švicarskih novina
Jen, nisam naručila knjigu, ali budem, javim.
Što se tiče važnosti braka, srela ja prije dvije godine kolegicu iz srednje koja se odmah nakon srednje udala, ostala trudna, sad ima veliku djecu. I tako pita ona mene, što ima novo, imaš li nekog, jesi li se udala? Nisam, kažem. A ona me primi za rame i kaže, onako, tješeći me, ma budeš, budeš. :)
Izlazim iz mesnice i mislim si, čovječe, ona mene tješi! Nema veze ni moje obrazovanje, ni moja karijera, ni zajednički poznanici, ništa to nju ne zanima, ja sam u njenim očima slučaj za tješenje jer nemam muža!
Lijepo je kad je okolini stalo do tebe :)
Jesi sigurna da je mislila samo na muza=zakonitog supruga? Pitala te jel ima neceg novog, jesi nasla nekog... ja bi se recimo tu raspricala o djeci i kako ima puno toga novog... Za neke moje poznate kolokvijalno koristim termine "njen muz" ili "njegova zena" - a sto cu, dvoje djece, zajednicki stan i kredit u chf, koga uopce jos briga za nekakv vjencani list i jel su se potpisali u onu knjigu ili nisu...Citiraj:
Zuska prvotno napisa
meni se ovo cini kao dokaz da je u stvari ZO nuzan da djeca uopce shvate sto uce na vjeronauku :lol:Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
ali salu na stranu, ovo samo potkrepljuje moje misljenje da na vjeronauku uce jako puno losih stvari (koncept grijeha i koncept boga koji pozorno 24/7/365 slusa njihove misli i gleda njihova djela je samo djelic tog Big Brother paketa koj mi je apsolutno odbojan i stran)
đizs, meni je ovo stvarno prestrašno i nerazumljivo, jednostavno nerazumljivo. i onda je ZO taj koji napada nevine dječje duše, a kurikulum za treći razred predviđa ovo:
ovo na vjeronauku je prava pornografija u odnosu na ZO. šta ta djeca u trećem razredu šta je besramno, eeej to je treći razred. i onda još pitaju dal je besramno dirao sebe ili druge. dijete u trećem razredu :-o. onaj pravi nevini, dječji rukopis koji piše takve gadosti. majko mila. nadam se da je i ovo neki spin, stvarno se nadam. ili da bar nije u kurikulumu priprema za prvu pričest,Citiraj:
prepoznati potrebu brige o vlastitom tijelu i važnost
pozitivnog odnosa prema njemu
iskazati što je prihvatljiv, a što neprihvatljiv tjelesni dodir
prepoznati promjene uloga rođenjem djeteta u obitelji
zuska, i ja bih te to pitala :lool:
ne za muža, al ovo što kaže silimi, jesi našla nekoga. mislim, i inače, nevezano uz ovo, rijetko ko svojim izborom odluči da će se posvetit isamo karijeri. ja stvarno mislim da mi svi (zanemarimo iznimke) težimo vezi, ozbiljnoj vezi. s istim il različitim spolom, nema veze :mrgreen:
i kad sam razmišljala o onim virđinama, kojima to nije bio izbor, jer nije bilo muškog nasljednika pa su morale, opet su kao žene fasovale, gadno fasovale.
Nisam gledala link, ali meni je općenito neprihvatljivo ili ne razumijem ovo, kako ja to percipiram (zato sam i ireligiozna) - to da se kao ne smije znat razlika između dobra i zla tj. taj koncept - "samo se vi ponašajte po mojim pravilima pa će bit sve OK, ako ne, jao si ga vama, a još sam vam lijepo rekao", (ona jabuka spoznaje, da je već to grijeh), da je "svaka druga stvar" na svijetu grijeh", da je moguće postići ideal života bez ijedne greške (bojim se da tu najstaju to veća izvitoperenja, što veće stremljenje ka tome, jer je to je neprirodno i nemoguće, tj. ne kužim taj koncept griješenja pa onda odrješenja - imam dojam da se to onda tako sve "prepegla bez strukturalne promjene"), a općenito bih imala zazor od svećenika jer je muški sex drajv jači od ženskog i tu se više bojim njegovog potiskivanja i zbog svih tih zataškavanja i metenja pod tepih, ali nemam pojma dolaze li djeca uopće i koliko u priliku bit nasamo pa je li taj strah baš toliko opravdan - onda bi se manje bojala školskog od crkvenog vjeronauka.
Ono što mi je lijepo kod religije je ta neka vrsta anđeoske podrške kroz život (kad bi dolazila bez ovog strogog dijela, tj. kad bi bila više bratska, nego očinska, kad bi nekako stavljala čovjeka u al pari odnos s bogom - brat, a ne sin ili kćer).
A možda me samo bezrazložno strah stila ko što je strah non-MPO ekipe da se u frižiderima zamrzavaju nevina dječica.
Ali, onako.... zbog toga nemam potrebe vjerovati u neko više biće, u stvari, ja mislim da je svijet kaos i da nema nekih posebnih objašnjenja za ovo ili za ono, da se puno toga svodi na puku sreću ili nesreću, da se treba trudit što više bit OK prema drugima, u nekim granicama neugrožavanja sebe, i to bi bilo to.
Oko vještica -slažem se - svako ko je iskakao (a bio žensko) bila je vještica.
Oko vođenja muža - i tu se slažem - kako ja to vidim, skroz je bilo drugačije i u Mariboru kad zove "gospod" (tu se predmnijeva da je gospod izašao s nekog važnog sastanka, i da mu se, kad već plaća postupak i zove, treba dat odgovor), dok se, kad zove "gospa", preptostavljam predmnijevalo da ima gospa vremena zvat i opet i opet. Pa je i kod nas zvao gospod. Of kors da su ove na telefonu opet bile žene, koje su, biće, više percipirale "gospoda" od "gospe".
Mama mia... Koji se su ovo emotivne ucjene. :(Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Užas, nevjerojatno da je to nekima normalno, a ZO nenormalan, dođe mi da lupam glavom u zid.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Vezano za kolegicu koja me pitala jesam li se udala, nije poanta u njenom pitanju, i ja pitam razne stvari, nego u njezinom tješenju! Nisam uopće bila tužna kad sm rekla da se nisam udala :), ali nakon toga - njena ruka na mom ramenu, utješni pogled i riječi "ma budeš, budeš"...bili su mi iznenađujući jer je kroz to pokazala kako ona doživljava tu situaciju...:)))
Citiraj:
Bodulica prvotno napisa
Ostala sam u šoku. Točno se vidi da je to ispiranje mozga. Manipulacija samo takva. Doma se trudiš da dijete bude normalno, emocionalno stabilno, pošalješ ga u školu i dijete se vrati kući obečašćeno.
Ma zapravo..... sad čitam komentare na tekst sa inexa i.........:nope: ne piše nam se dobro. Gdje su nestale granice koje su dijelile normalno i nenormalno? I ja sam čudna kad se još uvijek zgražam nad tolikom količinom budala i zatucanih ljudi.
da ne bude zabune...čitam komentare sa indexa
Cure opustite se komentatori s Indexa su trolovi, dosadno im je, pa guštaju izbacivati normalne ljude iz takta, zve je to zez. Ja sam tamo neko vrijeme, dok sam mlađa bila, pisala kao ultramacho desničar srbin s nožinom s jednim nickom, a drugim kao ustašoidna baka, kad to skužite, i znajte da tamo ima velika gomila pubertetlija kojima je dosadno, sve 5.
i-svetice zar i ti????
:lol:
8-)
I meni je to tjesenje smijesno (Zuske) i taj sveprisutni stav da treba imati partnera i djecu da bi covjek bio ispunjen i zadovoljan. Kao da svi to zele!