osim da su ovakve rasprave uvijek konstruktivne :mrgreen:
Printable View
osim da su ovakve rasprave uvijek konstruktivne :mrgreen:
zašto ne diana, pljucni još malo.Citiraj:
Dijana prvotno napisa
žalosno je da je sve što vidiš u postovima kontraški žar i dušebrižništvo.
ja više ne planiram rađati ali mi je iskreno stalo da jednog dana kada moja kćer bude rađala ima pravo na izbor pa ako bude htjela i doma, ali NE pod ovim uvjetima.
ako stavimo na stranu austrijsku babicu, želim da ima mogućnost, ako krenu komplikacije, da bude u najkraćem mogućem roku u bolnici.
što je tako čudno željeti to?!
ili se samim ommmmmm nerazmišljanjem o komplikacijama isključena njihova mogućnost?!
Čudno je željeti da i meni i mojoj kćeri bude NE, dok ne bude podCitiraj:
ako stavimo na stranu austrijsku babicu, želim da ima mogućnost, ako krenu komplikacije, da bude u najkraćem mogućem roku u bolnici.
što je tako čudno željeti to?!
uvjetima koje TI smatraš ok. A meni je ok stvoriti si uvjete, ako ih
nemam od strane države, za nešto našto mislim da imam ljudsko pravo.
Dok sam ja sasvim u redu s tim da tebi i tvojoj kćeri
bude NE, ako ti tako želiš. Ili DA, ako tako želiš.
vidim da se nesto zakuhalo oko anchie, nemam vremena citati sve stranice koje sam propustila, ali samo bih navela jedan detalj.
vidim da se opet poteze argument da na ovom forumu dopustamo price o nelegalnom dolasku primalja na pkk, a ne dopustamo nelegalno przenje cd-ova. ali isto tako dopustamo price o (nelegalnim) tetama cuvalicama, recimo ovaj topic http://forum.roda.hr/threads/7230-Te...light=cuvalica
i za tete cuvalice i za primalje za pkk nedvojbeno postoji potraznja. to sto nisu regulirane zakonom ne sprecava ljude da koriste njihove usluge i placaju ih na crno. koliko vas koje kritizirate primalje za pkk kod sebe doma koriste usluge teta cuvalica, teta cistacica i sl? i njih ste placali na crno. i ostetili drzavu. i nemam ni najmanje dvojbe da su porezi koje sve cuvalice i cistilice u nasoj zemlji nisu platile daleko, daleko premasuju iznos koje primalje nisu platile za ovih nekoliko kucnih poroda.
dakle, nije da se na rodi uopce ne smije pricati o nelegalnim stvarima. pricamo o cuvalicama, cistacicama, sigurno ima jos takvih zanimanja koja nisu regulirana zakonom ali bez njih se ne moze.
samo toliko, ne stignem prokomentirati ovo ostalo.
tash, zar si to ne želimo svi?Citiraj:
Tashunica prvotno napisa
i one koje će tek roditi za koji dan, godinu i naše kćeri u budućnosti...
ono u što ja nikako ne mogu povjerovati jest to da ti (ili neka druga, nevažno) mislite da i one koje su do sada rodile doma nisu razmišljale u tom smijeru i osigurale si najbolju moguću logistiku :-/
Dijana, uvijek sam te smatrala kvalitetnim sugovornikom,
ali više te uopće ne razumijem,
ili napadaš ili govoriš u šiframa.
Koji je tvoj osobni doprinos ovoj temi,
osim što si došla braniti anchie,
kao da to njoj treba...
nisu to uvjeti koje tash smatra da su ok, nego uvjeti koji bi realno trebali biti zadovoljeni prije nego se zakonski omoguci opcija pkk. znaci obrazovanost primalja, dozvola za obavljanje pkk i (valjda) neka bolja logistika sto se tice hitne pomoci koja je danas u banani. meni se ne cini da je tu tako puno stvari za obaviti, pitanje je jedino kako stoje razni lobiji jer kad se njih pita to kod nas onda ide dozlaboga sporo.
za sad ti ostaje ilegalno snalazenje, kao sto je napravila nekolicina nas. to nije dovoljno dobra opcija, ali je nazalost jedina.
AM, uopće u to ne sumnjam, ali mislim da se, čitajući forum, može steći dojam da nije tako, i da bi neka povodljivija forumašica mogla otići predaleko u svojoj potrazi za idealnim porodom.Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
AM, bojim se da nisu,Citiraj:
AdioMare prvotno napisa
jer je jedan dio njih odlučio roditi neasistirano,
a drugi je ovisio o asistenciju koja hoće ili neće stići na vrijeme.
Ja sam svoju čuvalicu prijavila :smajlic koji pokazuje bicepse i pravi se važan:Citiraj:
Felix prvotno napisa
Ili možda... :smajlic kojem se svi u kvartu rugaju jer je budala jer baca pare u vjetar:
Anyway, jel znate da je danas Međunarodni dan tolerancije? Pa mozda da u tom tonu...
pa dobro, meni nije trebala primalja da me "porodi", zato nisam brinula hoce li stici na vrijeme tj. prije nego sto rodim. meni je najvaznije bilo da ona dode da mi pregleda posteljicu, to je bio dio za koji sam sumnjala da cu znati sama :mrgreen:
tako da je ona meni dosla na vrijeme. da se porod zakomplicirao, opet bi dosla na vrijeme jer sigurno ne bi islo onako brzo kako je islo.
ona je takoder imala dva transfera, znaci da je i njima stigla na vrijeme (cak i prije vremena, imho :mrgreen:)
dijana niti ću ja, a niti ćeš ti određivati uvjete, ono što sam htjela reći, a očito je bilo nejasno, da želim barem minimum uvjeta koji će biti određen zakonom prije nego što bilo tko meni blizak rodi doma.
mikka ovo ne možeš znati i to je ono o čemu pričam.Citiraj:
mikka prvotno napisa
komplikacija se vjeruj mi događa u jako kratkom vremenu.
Mikka, vi ste to organizirale najbolje što ste u datom trenutku mogle,
ali to nije najbolja moguća logistika, nego "nadajmo se da će sve proći dobro" logistika,
jer se morate uzdati u to da netko neće zapeti u prometu i da iznenadne komplikacije (koliko god one rijetke bile) neće nastupiti.
slazem se s Dijanom. stvarno ne vidim nista pozitivnom u ovom tako cestom izrazavanju svojeg misljenja o kucnom porodu u neuvjetima. stvarno mu ne vidim smisla. jer to je nista drugo nego osuda. ajmo sad svi kolektivno kamenovat sve koje su to ucinile. ljudi se snalaze kako znaju. lako je nekom ko ne misli vise imat djece, ili je imao dobre uvjete u bolnici, ili carski rez, ili se nikad ne bi na to odlucio pricati o tome kako je to radati doma opasno u ovim ili onim uvjetima.
a u isto vrijeme padati na svakoj temi ponovo s marsa s pitanjima i komentarima koji pokazuju da osoba uopce nije shvatila kako, zasto i zbog cega kucni porod, u ovim ili onim uvjetima. meni je to fascvinantno. koliko se motate po tim temama, a da niste nista naucile ili cak otvoreno izjavljivati da vas to ni ne zanima. cemu onda toliko energije trositi u to? cemu to lajanje zbog sela, kad steti i vama i ostalima.
slazem se da je anchie fakat napravila gaf s tim osiguranjem. sad cemo jos godinama slusati kako rode kolju zbog przenja cd-ova i prodavanja oraha i meda, a tamo varaju osiguranja. jer fakat to nista ne mijenja na stvari. a to sto je na kraju i ona izgubila zivce i pokazal zube mi je sasvim razumljivo. pa ljudi smo, godinama je bila uvijek na nivou. tesko je to kad si u nesto i osobno upleten.
je meda tako je.
mi kamenujemo, a anchie gubi živce.
od sada napomenite u svakoj temi u kojoj ne želite suprotstavljena mišljenja pa da ljudi znaju.
super ti je post, genijalan.
meni ovo baca na scenarij - hebate, eno ga, već 18 stranica pričaju u opasnostima kućnog poroda, sad je dosta, ne mogu zaključat samo tako, ajmo malo uzburkati atmosferu, npr ajmo ubacit jedan post na koji će se svi nakačit, svi krenut u off topik, i onda ga mirne duše radi off topika mogu ključat. pa smo na miru par mjeseci do godinu dana. joj, samo da se ne javi mama ju il felix, a i mikki bi bilo bolje da šuti, ko će još dvajst strana odgovarat na ista pitanja :-/
Meda, ja sam baš puno naučila iz svih ovih rasprava,
i mnoge su mi uvelike promijenile svjetonazore,
i općenito smatram da smo sve "mi" koje smatrate opozicijom puno više "rode" nego što to vi mislite.
Ne znam samo ko vam je to zahvalan na vašim "suprotstavljenim mišljenjima", ili koga ste toCitiraj:
Tashunica prvotno napisa
s njima prosvijetlili. Nisam pročitala ovdje da je itko ovdje dobio saznanja pa se ustrtario od pkk,a htio je to,
ali ih ima koji su pkk počeli
gledati u pozitivnom svjetlu. Valjda vam prosvjetiteljstvo baš ne ide od ruke.
Je, i ja sam ga baš došla ovdje svima čestitati :mrgreen:Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
(Btw, Felix i naša teta čistilica je bila prijavljena preko servisa za čišćenje koji je šalje, postoji i ta mogućnost, samo da se zna.)
Što se tiče pkk i zašto ja (xy) uopće dolazim na ovakve rasprave, cure su već rekle, i ja imam kćer...
Ali ono što mene brine danas (jer sam sigurna da će, do vremena kad moja kćer bude trudna, biti još mnogo novih spoznaja i promjena oko poroda) je smisao te akcije.
Zanima me postoji li još neka Rodina akcija u kojoj se poziva na građanski neposluh? Ili su to samo porodi kod kuće?
Jasno vam je valjda da se ovakvim ekstremima gubi vjerodostojnost, ne samo vezano uz porode nego vezano uz sve što vi promovirate (od dojenja do AS).
Pa evo, jučer se opet raspravljalo o MPO, s jedne strane imamo Golema, nevjerojatno elokventnog čovjeka, a s druge strane imamo grupicu nezadovoljnih građana i Rode. Dvije strane koje imaju potpuno kontradiktorne izjave. Kome će ljudi vjerovati? Njemu, rođenom govorniku ili ženama koje smatraju da tijelo zna i da je sasvim normalno roditi doma, iako za to trenutno ne postoje minimalni uvjeti sigurnosti, čak i bez pregleda u trudnoći, kad ionako tijelo zna.
Da se (nedobog) na jednom kućnom porodu dogodi komplikacija ili tragedija to bi onima koji se ne slažu s opcijom pkk u Hr bio vječni argument protiv te mogućnosti.
Jednako kao što se danas izvuče nesretnog Kurjaka u skoro svakoj raspravi o MPO i onda se ta afera izvrće i koristi kako kome treba.
Pa da za kraj upotrijebim metaforu anchie76 koju je jučer dala - ja bi rekla da vi cure ne sjedite u dijelu autobusa predviđenom za crnce, nego daste sjele u sasvim pogrešan bus i idete u krivom smjeru.
Previše riskirate i ovim načinom idete od cilja, a ne prema cilju.
Dozvolite da postoje i dobronamjerne kritike.
Jer ja vam zaista skidam kapu na svemu što činite za djecu i roditelje u Hr (i skoro ništa vezano uz djecu niti ne poduzimam prije provjere na vašim stranicama).
ali koja je poanta ovakvih topica?
smatrate da se ne bi trebalo pričati o pkk u hrvatskoj, jer trenutno ne postoji zakonski okvir i infrastruktura za njihovo izvođenje?
na koji način bi se onda trebao ženama predstaviti pkk kao opcija? kako da uopće počnu razmišljati o nečemu što kod nas niti ne postoji, kako da neke od njih shvate da je to poželjna opcija za njih i kako da zatraže da im se to omogući?
mislite li da će se nekim čudom jednog dana promijeniti okolnosti pa će primalje dobiti licence i izlijepiti po gradu plakate koji reklamiraju pkk, a žene će masovno navaliti na telefone?
čitam, čitam, i sa svakim topicom sve manje razumijem. :?:
Ja niš ovo ne razumijem. Na koga se to odnosi? Osjećam se prozvanom jer preispitujem. Mama!Citiraj:
meda prvotno napisa
Kaj šteti kome? Kaj nismo naučili? Jel ima kakav test? Ja se hrabro prijavljujem na polaganje. Prolazim garant. Znam sve, postotci, Nizozemska, odakle je babica, mislim da bih čak mogla nabrojiti i par forumašica koje su rodile doma. Jer sam čitala njihove priče. I iskreno čestitala.
Možda da se definiraju kriteriji tko smije sudjelovati na kojim temama pa mirna Bosna.
XCitiraj:
piplica prvotno napisa
Što je najgore, mene svi u mojoj okolini smatraju nekom uber Rodom :roll:
Dijana, ne razumijem, moramo svi imati isto mišljenje, po mogućnosti isto kao tvoje, a ako razmišljamo drugačije da se ne javljamo. O čemu ti?
Ja upravo smatram da treba pričati, informirati javnost, činiti pritisak na bolnice i struku da se krene u tom smjeru.Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
Ali mislim da se ne treba za to boriti građanskim neposluhom.
[QUOTE=ms. ivy;1743718]To Meda misli. Ona se nesto ljuti.Citiraj:
ali koja je poanta ovakvih topica?
smatrate da se ne bi trebalo pričati o pkk u hrvatskoj, jer trenutno ne postoji zakonski okvir i infrastruktura za njihovo izvođenje?
:?:
i ja mislim tako. ali mislim da ovo sto smo napravile nas par nije gradanski neposluh, niti se treba tako prikazivati, bar sto se mene tice. ja sam imala svoje vrlo jake razloge za pkk (odnosno za neodlazak u bolnicu). gradanski neposluh nije moja furka.
a koja je poanta bilo kojeg topica?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
propišite koje se teme smiju otvarati i tko na njima smije pisati.
i slažem se s marinim zadnjim postom.
ok, nekom se moji razlozi cine kao pomodno-neodogovorno-sebicni-eksperimentalizam, ali sta ja mogu :mrgreen:
ne volim ulaziti u tude razloge, to je zayebano :mrgreen:
hvala na komplimentuCitiraj:
Tashunica prvotno napisa
ili to ipak nije bio kompliment, nego suprotno od toga?
toliko o tvojem pozivanju na fer raspravu i uvrede na insinuiranje zlobe
zar netko nekoga nagovara, potiče ili sili na građanski neposluh? misliš da će žene masovno početi rađati u svojoj spavaćoj sobi jer su pročitale da je felix to napravila? ne bih rekla.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
[QUOTE=Anamorci;1743734]od kuda ti ovo?Citiraj:
ms. ivy prvotno napisa
mislim da to mislim.
ne da se ljutim, jer se ljutim. ne bi smjela se ljutiti?
vec dugo se spremam napisati nesto duze... ali ne stignem, a topik samo raste...:mrgreen:
pa cu se zadovoljiti kratkim upadom.
da li vi zaista mislite da u ovom cijelom korupcijskom, lopovskom sumpfu iz kojeg se hrvatska pokusava iscupati (a hrvatsku cine gradani koji i biraju s jedne strane (a ocito pogresno biraju), te opcenito dopustaju svakojake hepove, podravke i malo i puno vitra) su 10 primalja iz inozemstva i to na godinu, problem?
i to jos problem zbog kojeg bi roda gubila na vjerodostojnosti?
zasto bi gubila?
i kod koga bi gubila?
i sto je lose u gradanskom neposluhu ovog tipa?
i koji je to eticki problem o kojem pricate?
i nemojte mi samo govoriti o gubitku republike hrvatske na neplacenom porezu za 10 ili 15 kucnih poroda! da se ne nasmijem.
ps. nemojte zakljucavati topik:mrgreen:
ti baš lijepo znaš preokrenuti tuđe riječi.Citiraj:
meda prvotno napisa
ali neka ti bude, uspjela si napraviti upravo ono što je cvijeta rekla.
i jos da dodam:
republika hrvatska je na dobitku, jer je za zdravstveni sustav porod za razliku od bolnickog bio besplatan.
a rodilja kod kuce je primalju platila (ako je platila) iz svog depa.
mogu ti reci da me uvijek smetao takav nacin moderiranja i mislim da je jedan od razloga ovih konstantnim 'izrazavanjima misljenja' protivCitiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Pa ajde Maro neka te kritike onda i zvuče dobronamjerno. I konstruktivno.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Ovakva rasprava samo vodi ključanju. A ja baš ne bih htjela da se to dogodi.
Kad je tema započela govorile ste kako će sigurno biti zaključana u roku odmah. Meni je baš drago da je dogurala do ove stranice i voljela bih da ostane otključana za daljnju raspravu.
to smo i mi dugo mislile.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
ali tim nacinom, do legalne mogucnosti pkk u hr bi doslo za puno, puno godina. ako nema potraznje, ponuda se nece formirati sama od sebe.
mi radjamo SAD, i zelimo uvjete koje smatramo da su za nasu djecu idealni, SAD. jedan od razloga zasto stavljamo svoje price na forum je to sto zelimo da javnost zna da se kucni porodi dogadjadju SAD, i dogadjat ce se i dalje (kao sto su se dogadjali i prije, ali se nije o tome pricalo naglas), i nesto se mora uciniti da se situacija rijesi na zadovoljstvo svih.
istina, porod je najzeznutiji od svih projekata u rodi. jer je veliki ulog u pitanju, a i jer postoji puno predrasuda. i nije ga lako voditi, jer sto god ucinis, netko to moze krivo protumaciti.
nadam se da ce moja kci imati kvalitetan izbor za mjesto poroda jednog dana. ali ja nju radjam sad. i zelim ju roditi na najbolji, najnjezniji, najsigurniji nacin. moje osobno misljenje je da je to doma, ne u bolnici. i ako se borim za svoje dijete, ne zanima me ni zakon ni bilo sto. mislim da to svaka majka moze razumjeti. i ne vjerujem da bi ikoja od vas, recimo to 'protivnica pkk u hr u trenutnim uvjetima', ako ima izbor: dobrobit vlastitog djeteta ili zakon, izabrala zakon. ili, mozda, netko?
ne znam da li je to bilo dovoljno jasno naglaseno, pa cu opet. mi koje smo rodile doma, nismo to ucinile zbog svog komfora i zelje da nama bude dobro, a djetetu kako vec, nego upravo suprotno. sto se mene tice, nijedna druga opcija mi nije bila dovoljno dobra za moje dijete, i osobno smatram da sam za dobrobit svog djeteta donijela najbolju odluku. to sto sam ja dobila puno benefita usput, super, odlicno, ali to nije prvi razlog za tu odluku.
a da se vratimo na razgovor o opasnostima poroda kod kuce. ja vidim dvije opasnosti:
1) rodilja
2) okolina
ako se rodilja ne osjeca dobro zbog cinjenice da radja doma (ili u bolnici), to nikako nece dobro djelovati na porod, neovisno o okolini.
ako je okolina neadekvatna (doma ili u bolnici), to ce neminovno utjecati na tijek i ishod poroda, neovisno o tome koliko je rodilja snazna, smirena, opustena, itd.
primjer. izbor primalje je jako, jako vazan. ako radjas doma, i dodje ti primalja koja radi na 'bolnicki' nacin, i sklona je intervencijama, automatski povecavas rizik komplikacija, iako je sve ostalo idealno.
Felix, jako lijepo i odmjereno i argumentirano i prihvatljivo. Eto.
meni je ovo s uvodenjem financijskog aspekta u kratkorocnom smislu potpuno promasen smjer, kao sto sam vec negdje rekla, prije 10 strana valjda. jer ne mozemo gledati na porod kao na nesto izolirano.Citiraj:
seni prvotno napisa
jer kad se nesto dogodi, a dogodit ce se neminovno, jer takve stvari se dogadaju, opet ce to nas zdravstveni sustav preuzeti na sebe.
niti to mozemo prihvatiti, barem ja ne mogu, razlog za kucni porod. glavni kriterij kod takvih stvari mora biti dobrobit, znaci da je kucni porod jednako siguran i dobar za majku i dijete ili cak sigurniji i bolji.
nisam se dobro izrazila u gornjem postu. skuzila sam da malo govorim MI kao sacica zena koje su rodile doma, a u drugom odlomku MI kao aktivistice rode. sorry, nije namjerno, i nije za mijesati, jer ta dva skupa nisu bas slicni. mi (ono prvo 'mi') sigurno nismo rodile doma svoju djecu kao cin aktivizma. niti ikoga zelimo potaknuti na radjanje doma.
mislim da je uvijek dobro da se o kontroverznim stvarima raspravlja, jer se time dize svijest da to postoji, da se dogadja, da se ne mogu zatvoriti oci pred tom cinjenicom. i mozda to ipak malo ubrza legalizaciju.