Printable View
Ovi zlonamjerni mozda samo uzivaju u nekoj mesijanskoj ulozi, to mi se cini vjerojatnim. A mnogi cesto imaju i materijalne koristi. Tko ce ga znati.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Nitko ne moze proreci buducnost, pa onda nema smisla razmisljati SBBKBB. Odlucujemo prema trenutno relevantnim informacijama i onako kako u danom trenutku najbolje znamo.
Mislim da se tom problematikom bavi puno vise znanstvenika od onoliko koliko ti mozes zamisliti.
Nisam uopce mislila da si ti zlonamjerna. Mislila sam na one koji kuze o cemu se radi pa ustraju u pogresnom tumacenju i kada im se jasno ukaze da grijese.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Ja ne znam zasto je maknut dio koji je maknut, kako bih ja to mogla znati? Mogu samo pretpostaviti, a moja pretpostavka je da su drugacije poslozili inoformacije i drugacije uredili stranicu. Najbitnije od svega mi se cini da se na toj istoj "spornoj" stranici i dalje nalaze sve informacije kao i prije, ukljucujuci "maknutu" i sto se mene tice ja ne vidim nikakav problem da je sada izgled informacija drugaciji nego sto je bio.
C/P sam samo screen shot, odnosno prepisku istog, i to iz razloga sto ga kao takvog nisam mogla staviti, kao sto to nisi mogla ni ti, pa si se zato ponudila poslati u pp. Svedska studija je usko povezana s CDC tvrdnjom. To je dio iste price. Ostalo su tvoji zakljuci, ne moja namjera. I, da, ja pokusavam raspravljati tako da raspravim jednu stvar do kraja, pa onda eventualno mogu preci na drugu. Zato sam se i pristojno zahvalila na hrpi stvari o kojima nemam vremena, ni volje raspravljati, kao sto sam vec vise puta rekla.Citiraj:
Freyja prvotno napisa
Laku noc i mozda jutro bude pametnije. :)
Slažem se s ovim što si napisala.Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Što se spike proteina tiče, preporučujem ti da poslušaš dr. Bridlea (video koji sam linkala), nije omražen kao neki drugi znanstvenici i ne znam zašto ga se ne bi poslušalo kao i mnoge druge. Meni je zanimljiv.
I dalje nastavljam ono tražiti, ali ne danas, laku noć:)
Dr. Bridlea su demantirali ti znanstvenici na čije studije se on pozivao u onom intervjuu, ne sjećam se jel u nekoj emisiji ili na radiju. To je bilo ja mislim da ima sigurno godinu dana. Tad su autori istraživanja rekli da su rezultati pogrešno shvaćeni, odnosno da ih on nije točno interpretirao.
Nije samo on demantiran. Uglavnom su sve na tu temu demantirali, kao i Domazeta-Lošu https://www.mdpi.com/2073-4425/13/5/719. Međutim, kako je i on sam istaknuo, ostaje sljedeće:Citiraj:
Riri92 prvotno napisa
"I conclude that the broadly reiterated statement that mRNA-based therapeutics could not impact genomes is an unfounded assumption of unclear origin. This implies that the current mRNA vaccine evaluations, which lack studies that specifically address genome integration, are insufficient to declare their genome integration safety. We should not forget that mRNAs are information-bearing molecules that can, in principle, encode any information. From this perspective, an mRNA vaccination could be viewed as a sort of “molecular tattooing”. It is, therefore, important that the exact nucleotide sequences of mRNA vaccines are disclosed and easily publicly accessible, including product information documents, to allow for unambiguous and independent tracking of possible vaccine mRNA integration in the somatic and germinative genomes of already vaccinated people and their progeny."
Tako da mi se čini da nitko u ovom trenutku ne može tvrditi da je nešto posve sigurno dok ne bude dovoljno studija koje će to (neosporno) dokazati.
Nekako mi se čini da su proizvođači u kliničkim studijama imali ograničene podatke o sigurnosti cjepiva koje su pokazali regulatorima, a zbog velike žurbe nije bilo tako važno "cjepidlačiti" jer će se, između ostalog, mnogo toga doznati i nakon završetka praćenja svih sudionika u kliničkim studijama (koliko je to, dvije godine od odobrenja?), kad se procijepi tko zna koliki udio cjelokupnog stanovništva...
Trebali bi se svi skupa okrenuti onom što je od početka korone zanemareno, a to je bildanje vlastitog imuniteta. Ove godine na moru, nikad toliko neaktivnih nisam vidjela... dođu na plažu, prže se, jedva uđu u more, poslije ih vidim u konobi (u kojoj ima svega, i jela na žlicu) kako jedu pomfri i ćevape. A bome već imaju fini višak. Došla hrpa Talijana, oni koji su standarno više mali i žilavi, sad većinom pretili.
Sport i zdrav(ij)a prehrana su očito u koroni pali u zaborav.
A pretile su od početka upozoravali da su izrazito rizična skupina...
Joj, daj ne brini! Svinjama poput mene, koje zderu pomfri i cevape u konobi, mogu lijepo dati Paxlovid. Dat ce i Talijanima, nisu oni Hrvati bez lijeka, na kraju krajeva.Citiraj:
Willow prvotno napisa
A sad ste sve boljke ovih vremena prišili koroni ili cijepljenju.
evo ja sam natukla svojih 10 kila viška prije korone. Skidala i vraćala, ali s koronom nemaju veze.
A ono lokalno, recimo u Osijeku je puno više ljudi počelo biciklirati baš u koroni i nastavilo sa tom navikom.
Porast pretilih, raznih malignih bolesti, srčanih/moždanih, neplodnosti i još koječega je bio u znatno većem porastu debelo prije korone i cijepljenja.
Pa upravo to Kaae,masa nas se cijepila cjepivom koje nije uopće bilo odgovarajuće za odredjene sojeve.Citiraj:
Kaae prvotno napisa
Naravno da treba vremena da se razviju nova cjepiva al čemu onda ljude i dalje cijepit nečim što nije efikasno u borbi protiv trenutnog soja.Cjepljenej djece (pričam o nekompromitiranoj djeci) se pokazalo neopravdanim, evo vidimo da ga Danci potpuno ukidaju za maloljetne.
Još je "staro" cjepivo imalo smisla dok je cjepivo sprječavalo razvoj komplikacija za tadašnje sojeve.
U svakom slučaju drago mi je pročitat da smatraš da ljudi imaju pravo izbora i odluke za ovo cjepivo. :-)
Bezveze mi je što su sad opet krenula prepucavanja na temi (Freya-Aurora).:/
A vidiš Kosjenka u vrijeme lock downa u Zg, nema tko se nije rekreirao nikad toliko ljudi nisam vidjala po Sljemenu, Jarunu u 100 čuda smo bili mi koji smo inače aktivni. Često nisi mogao ni trčat po Jarunu od gomile ljudi koji neki sport prakticiraju ili nabijaju kilometre hodanjem. Medvednica krcata.Citiraj:
Kosjenka prvotno napisa
No onog trena kad je prestao taj ozbiljniji lock down nakon par mj, nestala raja i sa Sljemena i s Jaruna. vratili se svom "kaučarenju"i pasivi (koliko god ružno zvuči, upravo je tako).
Tako da se slažem s Willow, prevencija na taj način je itekako bitna (Kaae ne trebaš to tako osobno doživljavat), nije Willow ništa krivo napisala.
Ja sam ljeti na lokaciji koja vrvi Slovencima, pa su ljudi natprosječno aktivni.
Općenito stručnjaci jesu isticali otpočetka pandemije da je jačanje imuniteta (prehranom, sportom, snom, boravkom na zraku) jako bitno, no u nekom trenu se prestalo spominjat i naglasak je samo stavljen na cjepivo.
Pretpostavljam da je boldani dio retoričko pitanje.8-)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Aurora i ja smo sasvim uljudno završile konverzaciju i više nema prepucavanja:-).
Ali uvijek će biti trzavica. I tebe, Lili, stalno nešto pikaju i krivo tumače tvoje riječi. A i Willow. Ona napiše nešto sasvim dobronamjerno i istinito, a Kaae se nađe uvrijeđenom jer je, eto, Willow baš na nju mislila. Svatko je na nešto osjetljiv.
Na kavi bi se bolje sporazumjele
Naravno da smo vise setali kad nismo imali di sjest na kavu vani :D ajme srece (i moje!) kad su se terase ponovo otvorile!Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Isuse, Lili, tebi je bez veze da se ljudi prepucavaju?! :shock: :mrgreen:
Čini mi se jasnim da dvije struje teško da će se moći složiti, uz ostalo i zato jer se jedna strana služi dvojbenim metodama argumentiranja (što znam, jer se postovi citiraju), je li to namjerno ili je samo krivo shvaćeno, ne bih ulazila u to. A i da ostanem pristojna, nije OK referirati se na postove osobe koja ti je ignore, jer je smisao ignore liste upravo to, ignoriranje :mrgreen:
I meni je, vezano za sam naslov topica, nabrijanost na temu splasnula na onaj "privikne se čovjek na sve" način, ali kao i Riri, svoje sam blage simptome pripisala cjepivu.
Eto svatko svoje razloge ima :-)Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
A meni se čini da se može ići i na kave i rekreirat.Volim i ja sjest na terasu, jedva sam dočekala.
Cure, da, definitivno bi se bolje razumjele uživo :-)
Ma slazem se s tobom :)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Aurora, što se tiče japanske studije (koju sam ti također htjela poslati), link na taj dokument, nažalost, više ne radi. Ne znam zašto.
U javnost je bio izašao dokument o farmakokinetici poslan japanskoj regulatornoj agenciji.
https://www.pmda.go.jp/.../672212000_30300AMX00231_I100_1...
Iz njega se moglo vidjeti da je u životinjama najveća koncentracija u jajnicima i slezeni ..
Srećom imam jednu skrinšotanu fotku iz te studije, evo linka.
Ako nećeš moći otvoriti, poslat ću ti fotku na pp.
https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...0A&oe=63239602
Svimbi, ma mislim na prepucavanja kilometarskim postovima s obje strane,a znamo da jedna strana neće uvjeriti drugu.Svatko svoj stav zadržava i to je to. Rasprave su mi poželjne dapače al prepucavanja onak...
Al da budem iskrena, ja te dugee postove s puno linkova, podataka... često preskačem osim ako mi nisu extra zanimljivi radi neke tematike. Shame on me :-)
Trenutno je i za mene pandemija završena priča. Uplatila sam dva jesenska putovanja, ni ne misleći na koronu.
Osobno sam trenutno na zaključku da se, nakon što sam prebolila, vise neću cijepiti. Ostavljam mogućnost da ću promijeniti mišljenje, no na temelju znanja i iskustva i ako ostane kako je, ne bih trebala.
Bolest me je dobrano stresla, bila je drugačija od svih viroza koje sam imala prije i znala sam da je to korona, nisam radila kućni test, samo pcr 4.dan. Jetrene probe su se vratile u normalu nakon 6 tjedana. Ne primijećujem druge posljedice, a utz jetre kaze da je b.o.
Dijete nije cijepljeno, nije bila pozitivna ni kod jedne respiratorne bolesti svo ovo vrijeme.
Što misliti, jesam li u pravu, vjerujem sebi da jesam. Naravno, ako se situacija opet ne promijeni na gore. Prilagodljivi smo mi, ljudi, evolucija to dokazuje :)
Što se tiče bildanja imuniteta, spavanje sam produžila, jedem fino ( mogla bih manje. Jesti manje, ne manje fino), živim praktički u dvoristu, ali sto se tiče sporta, 0. ;)
Ja imam potrebu jednu temu raspraviti do kraja i donijeti zakljucak s njom u vezi.
Ukljucila sam se u raspravu jer me je zanimala svedska studija koja potvrdjuje spekulacije da se spike protein beskonacno dugo sintetizira u tijelu i vidjeti sto je to CDC maknuo sa svoje stranice, a o cemu se prica kao necem jako bitnom i indikativnom.
Na temelju danih informacija vidim i zakljucujem:
1. Nema svedske studije koja potvrdjuje tezu da se spike protein iz mRNA cjepiva beskonacno dugo sintetizira u tijelu
2. Na stranici CDC i dalje stoje sve informacije o mRNA cjepivu koje su bile i prije
S time moj interes za ovu temu na ovom mjestu staje i ne bih se upustala u daljnju raspravu o tome, a narocito ne bih raspravu sirila na druge studije i druge slicne teme.
Hvala Freya na tvom trudu i jednako kao i ti mislim da smo na kraju uljudno zavrsile konverzaciju.
Aurora, zaista se ne trebaš opravdavat nikome.
Želim svako dobro!
Zasto mislis da se opravdavam? Procitaj moju prvu recenicu jos jednom. Svako dobro i tebi.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ma mislila sam na moj komentar da se prepucavate dugim postovima, a nisam ih ni pročitala (jer je već nekoliko puta sbilo svega na ovakvim temama).
To je krajnje nekorektno bilo od mene, pa se ovim putem ispričavam tebi i Freyi na svom bezveznom komentaru.
Ne moramo mi ni o čemu raspravljati, Aurora, što se mene tiče. Dapače.Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Napisala sam ti da ću ti poslati link čim ga pronađem i zamolila sam još dvoje prijatelja da mi pomognu jer je zasad ne mogu pronaći.
I ovu japansku studiju sam tek jutros pronašla i kao što vidiš, link više ne radi. Srećom da imam barem skrinšotanu fotku te studije jer bi ispalo da sam i nju izmislila. Ali te dvije studije sam ionako samo usput spomenula jer sam ih se sjećala od lani, a imala sam još mnogo linkova na temu "sinteze" spike proteina u tijelu (znanstvenika Bhakdija, McCullougha, Van den Bosschea...)
A da kojim slučajem nisam spomenula švedsku studiju, ove ostale koje sam linkala (i spomenula ih u istom kontekstu) za tebe ne bi imale nikakvu težinu? Sve su na istom tragu, kao i video u kojem dr. Bridle o tome govori.
Ne znam koja je tvoja poanta i što konkretno dokazuješ time da "švedske studije" nema. Čak da je i nema, nema ni ovih drugih? Samo Šveđane slušaš?
Samo bi na temelju one studije posumnjala da nešto ipak "ne štima"?
Da nisam ništa linkala, razumjela bih da me optužuješ kako takvih istraživanja jednostavno nema, ali ovako baš ne razumijem poantu. Ako hoćeš, poslat ću ti linkove gore spomenutih znanstvenika, ali vidim da to ne želiš (?!?). Osobno ne znam zašto bi oni bili manje vjerodostojni?
Mene ili zanima ili ne zanima određena problematika. A sad, tko će se time baviti, potpuno mi je ravno. Što se ekipe iz znanstvenog miljea tiče.
Lili, zaista mi se nemaš na čemu ispričavati.:-)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Freyja sve ostalo sto navodis meni je vec poznato. Ova svedska je bilo nesto novo. Pokazalo se jednako beznacajno kao i sve prethodno. Kad bude nesto novo sto mi jos nije poznato, ponovo cu biti zainteresirana za temu. ;)
Stvarno, sve? Svaka čast. Drago mi je da si tako dobro upućena u tu problematiku. Još kad ekipa znanstvenika koja se time već poduže bavi shvati kako je sve to beznačajno, i ja ću mirnije spavati.Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Pa kad si se cijepila? Prekjucer? Ne bih bas rekla. Cjepivo sprjecava komplikacije i sad, ali prakticki uopce ne sprjecava zarazu.Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Ne znam gdje se cijepljenje djece (tamo gdje su ih uopce i cijepili) smatra neopravdanim. To cujem tu od tebe i od antivaksera koji i dalje tjeraju vodu na svoj mlin. Moji su primili booster u lipnju i trenutno nemaju BA.5. Mozda nece ni imati. Zarazan je jako (u krajnjem slucaju, ja sam ga dobila negdje sasvim slucajno jer ne poznajem bas asimptomaticne s BA.5, a nitko od osoba a kojima sam provela vise od 30 sekundi nije bio bolestan). Moj booster je bio u studenom prosle godine pa je ionako u ovom trenutku zapravo beskoristan, cisto vremenski.
Inace, pobogu, pa oduvijek smatram da ljudi imaju pravo na izbor. A volim i posljedice izbora, na ovu i na onu stranu.
Za dusebriznike, Kaae se uopce nije nasla uvrijedjenom.
Samo mi je steta da se Willow brine za nas prasad i nase jelovnike. U krajnjem slucaju, sto nije modus operandi da nikoga ne bi trebalo brinuti tko se cijepio, a tko nije? Pustite ih da jedu. Debele Talijane ce spasiti Paxlovid, a Hrvate valjda bog.
Za sada koliko vidim u Danskoj.Citiraj:
Ne znam gdje se cijepljenje djece (tamo gdje su ih uopce i cijepili) smatra neopravdanim.
Ovaj dio koliko vidim više ne stoji:Citiraj:
Na stranici CDC i dalje stoje sve informacije o mRNA cjepivu koje su bile i prije
The mRNA and the spike protein do not last long in the body.
- Our cells break down mRNA from these vaccines and get rid of it within a few days after vaccination.
- Scientists estimate that the spike protein, like other proteins our bodies create, may stay in the body up to a few weeks.
Zašto ne stoji naravno da ne znam.
Izvori su tu:
http://web.archive.org/web/202207221...ines/mrna.html
http://web.archive.org/web/202207231...ines/mrna.html
dio koji se odnosi na Facts About mRNA COVID-19 Vaccines
Kaae, ženo ohani! Ali imaš pravo, neki bi radije kljukali se bespotrebno tabletama i čarobnim lijekovima nego se osobno potrudili oko zdravijeg života i zdravije tjelesne mase. Može sve ali dići guzu s kauča i skuhati čušpajz a ne naručiti ćevape, e to je već teže.
Jel, ovo o mojoj okolini, u SADu valjda ni nema ćevapa...
Ne diraj mi u ćevape.:mrgreen:Citiraj:
Willow prvotno napisa
Ni ja ne znam, i to je ono što sam (se) pitala.Citiraj:
nevena prvotno napisa
Uostalom, što jednom laiku treba znanje o spike proteinu.
Treba imati širu podlogu da bi se razumjelo.
Vrlo mi je tužno i ružno kada netko ovako kao kaae pljuje po Hrvatskoj. Kakva je, moja je. Ja ne pljujem po SADu.
Cuj, nije bas nesto lagala. Obzirom da Hrvatska nema niti nudi antivirusne lijekove cak ni visokorizicnima.
Beti3, ni ja nikad ne bi mijenjala naš zdravstv.sustav za američki bez obzira na sve manjkavosti i mane našega, posebice kad vidim šta mi sve prolazi ujko koji se liječi u USA.
A neka priča, šta tko hoće.
Pa nije pisala samo o tome nego i o cjepljenju opće populacije djece koje se smatra poželjnim(??) a i drugim stvarima.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ide mi na dzigericu takvo generaliziranje, hebi ga. Sto guras prste u osinje gnijezdo, ako ti smeta reakcija?Citiraj:
Willow prvotno napisa
Mrsavi ljudi oko mene ne jedu cuspajze, ne znam jesu li ih ikad pojeli. Ne jedu ni cevape, istina, ali pojedu hamburger pljeskavicu sto je, ni vise ni manje, poprilicno slicno cevapu.
Sto te briga cime bi se tko kljukao, ionako? Pa ne ide tebi iz dzepa. Ja bas cekam magicni lijek da mi pomogne doci do zdravije tjelesne mase i veselim se skroz. Nestasica je trenutno pa se moram stripiti koji mjesec. Jer znas sto, nismo bas svi mi prasad, na kraju krajeva, debela prasad od cevapa i hamburgera. Inace treniram taekwondo, trenutno sam smedji pojas. Ne treniram na kaucu.