o vjeronauku - argumentirano, bez pljuvanja

Dozvolit ću si još jedan off topic, jer mislim da mnogima nije poznato gdje danas znanost jest u odnosu vjeru. Udaljili smo se od teme topika, ali samo naizgled, na površini. Ipak, ovo je moje zadnje na tu temu.

Znanost danas potpuno mijenja paradigmu - sve se znanosti redefiniraju i prirodne i humanističke i traže svoje novo mjesto na putu spoznaje. Nema više čvrstog i prepoznatljivog Newtonovog (no i on je bio vjernik) sustava koji je jamčio jedinstvo znanosti i učvršćivao dekartistički matematičko-mehanički model prirode i povijesti. Znanstvenom determinizmu na koji se mnogi na ovom topiku još oslanjaju u argumentaciji odzvonilo je još prije stotinjak godina. Gotovo je s devetnaestostoljetnim uvjerenjem u svemoć i neograničenost znanosti – ona se više nego ikada prije suočava sa svojim ograničenjima, s nemjerljivim, neprovjerljivim, promjenjivim, s transcendentnim. Na toj granici počinje područje vjere koje joj danas znanost uglavnom priznaje. Sama znanost u odnosu na tu granicu ima dvije mogućnosti: jedna je ostati na području materijalnog, odnosno dostupnog njezinim metodama, na što se zapravo svodi 90% znanstvenog rada danas. Druga je mogućnost prijeći granicu i baviti se onim što se ne može opaziti ni provjeriti i što ni na koji način ne korespondira s poznatim svijetom. U tom trenutku, paradigma se nužno mijenja i znanost mora priznati neizvjesnost, relativnost, pa i nemogućnost spoznaje te nemoć svojih metoda. Tu se prekida devetnaestostoljetno uvjerenje da je samo razumska, “dokaziva” spoznaja prava spoznaja, a sve ostalo je besmisleno. Vjera kao drugi, duhovni, transcendentni način spoznaje te granice lako prelazi (u tome su sve vjeroispovijesti iste). Za taj duhovni, unutarnji uvid “dokazivost” (koja ionako ne postoji, osim u malom mjerilu, odnosno na nižim razinama) nije potrebna. Slikovito rečeno, Albert Einstein je u 20. stoljeću znanstvenim promišljanjem došao do istog shvaćanja o vremenu do kojega je sveti Augustin vjerskim uvidom došao u 6. stoljeću i to je sam Einstein (također vjernik) priznao. Danas znanost sve to shvaća i zato prepušta vjeri njezino područje, to jest područje transcendentnog. Osobno pridružujem se onim znanstvenicima koji i dalje vide viši spoznajni smisao u znanosti. U svome znanstvenom radu na razinama na kojima je to moguće nastojim ostati na tragu sinteze vjere i razuma, drugim riječima sinteze unutarnje duhovne spoznaje i razumske spoznaje.

granično se nadovezujem na topic a moglo bi se reći i da sam OT ali moram reći da vjera ide sa znanošću ali ne i crkva...

onaj koji ne vjeruje (u bilo šta -ne govorim isključivo o Bogu) nema za čime tragati - da ljudi nisu vjerovali da je zemlja okrugla ne bismo to ni danas znali... vjera ih je ponijela naprijed... vjera i nešto određeno je nosila sve mislioce, znanstvenike filozofe da dokažu to u što vjeruju...

crkva je to spriječavala jer se dokazivanje određenih vjerovanja odražavalo na ono što su oni željeli da ljudi vjeruju....

znate li da je posljednja vještica u Hrvatskoj spaljena jer je liječila rane pljesnjivim kruhom (penicilin!) ?

slazem se sa Zdenkom vezi vjere i znanosti, a i sa Strigicom o vjeri i crkvi....

ovaj zadnji offtopik zapravo pripada topiku o duhovnom odgoju doma bez vjeronauka u skoli....
(neznam jel admini ovdje imaju moc prebacivanja jednog djela postova u drugi topik)
pa da se vratimo on topik...gdje smo uopce stali s topikom? :?

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Druga je mogućnost prijeći granicu i baviti se onim što se ne može opaziti ni provjeriti i što ni na koji način ne korespondira s poznatim svijetom.

---

Upravo zato kažem ovo (kad već sama sebe moram citirati):

Citiraj:

---

Što se vjere i Crkve tiče-alternativci su današnji heretici samo je spaljivanje zabranjeno zakonom

---

Znanost odlazi u drugom smijeru koji ponovo nije "po volji" Crkve.

Citiraj:

---

Tu se prekida devetnaestostoljetno uvjerenje da je samo razumska, “dokaziva” spoznaja prava spoznaja, a sve ostalo je besmisleno. Vjera kao drugi, duhovni, transcendentni način spoznaje te granice lako prelazi (u tome su sve vjeroispovijesti iste).

---

Ne, vjera ne priznaje ono čime se trenutno bave određene grane "znanosti" (navodnici su samo zato tu jer današnja znanost još ne može priznati alternativno)
Sve je ostalo isto-samo se trenutno drugačije zove. Za dvjestotinjak godina netko će umjesto tebe pisati isti ovakav post jer će postulati i dogme vjere ostati iste. Znanost je ta koja se mijenja.

Citiraj:

---

da ljudi nisu vjerovali da je zemlja okrugla ne bismo to ni danas znali... vjera ih je ponijela naprijed... vjera i nešto određeno je nosila sve mislioce, znanstvenike filozofe da dokažu to u što vjeruju...

---

Upravo tako, samo je ta vjera lišena dogmi, a znanstvenici-"vjernici" bili su ljudi otvorena uma, spremni suprotstaviti se struji. Ono što se ustvari ne da poistovjetiti je dogma=znanost, a ne sama vjera. I upravo zato za sebe kažem da sam vjernica-ma kako ti čudno zvučalo. Definirati sebe kao vjernicu neke određene vjere značilo bi za mene zatvoriti svoj um i dušu za novo.

Citiraj:

---

gdje smo uopce stali s topikom?

---

Tamo gdje tvrdimo da vjeronauku nije mjesto u školi iz n vrlo opravdanih razloga??? :mrgreen:

Moji decki idu na vjerunauk u skoli, idu i svi u razredu. Zelim da obave sve sakramente, pa ako moraju ici na vjerunauk neka idu. Mene je vise zivcirao vjerunauk u crkvi, koji je bio u sve moguce glupe sate. Nikada nisu nista lose naucili na vjerunaku, a i dize im prosjek. :mrgreen:

Sorry što upadam padobranski ali ne mogu odoliti.

Citiraj:

---

Znanost je put, kao što je i vjera, a ta dva puta mogu ići zajedno, danas više nego ikada prije.

---

MPO? :/

molim vas ostanimo kod teme vjeronauka u skolama, inace cu splitati topik i poslat ga na neki drugi pdf, a tamo ce vas, znate vec.....

Citiraj:

---

ani4 prvotno napisa

a i dize im prosjek. :mrgreen:

---

a ovo je ustvari iznimno žalosno.

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

ani4 prvotno napisa

a i dize im prosjek. :mrgreen:

---

a ovo je ustvari iznimno žalosno.

---

A ni ovo nije veselije:

Citiraj:

---

Zelim da obave sve sakramente, pa ako moraju ici na vjerunauk neka idu.

---

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

ani4 prvotno napisa

a i dize im prosjek. :mrgreen:

---

a ovo je ustvari iznimno žalosno.

---

A ni ovo nije veselije:

Citiraj:

---

Zelim da obave sve sakramente, pa ako moraju ici na vjerunauk neka idu.

---

---

žalosno ili ne, mislim da sigurno 50% djece ide na vjeronauk u školi iz navedenih razloga :/

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

ani4 prvotno napisa

a i dize im prosjek. :mrgreen:

---

a ovo je ustvari iznimno žalosno.

---

A ni ovo nije veselije:

Citiraj:

---

Zelim da obave sve sakramente, pa ako moraju ici na vjerunauk neka idu.

---

---

žalosno ili ne, mislim da sigurno 50% djece ide na vjeronauk u školi iz navedenih razloga :/

---

I zar nije onda rješenje da vjeronauk ne bude u sklopu redovne nastave? Djeca koja ne idu ne bi imala problema, a ona koja žele mogla bi ići. No, onda bi nastao problem:

Citiraj:

---

Mene je vise zivcirao vjerunauk u crkvi, koji je bio u sve moguce glupe sate.

---

Ovako dosta djece iste te "glupe" sate odsjedi na hodniku ili već gdje sjede. I sve dok se ne vidi pravo stanje stvari, a to je koliko ZAISTA djece želi pohađati vjeronauk bit će sjedenja, a mi tu možemo lamantirati još slijedećih n stranica.
Primjećujem da još nitko argumentirano nije napisao zašto vjeronauk mora biti u sklopu redovne nastave. Argument glupog vremena nije opravdan jer ako vozimo na treninge vozit ćemo i na vjeronauk. Naravno, ako nam je ZAISTA stalo. Ako nije... :/

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Ovako dosta djece iste te "glupe" sate odsjedi na hodniku ili već gdje sjede. I sve dok se ne vidi pravo stanje stvari, a to je koliko ZAISTA djece želi pohađati vjeronauk bit će sjedenja, a mi tu možemo lamantirati još slijedećih n stranica.
Primjećujem da još nitko argumentirano nije napisao zašto vjeronauk mora biti u sklopu redovne nastave. Argument glupog vremena nije opravdan jer ako vozimo na treninge vozit ćemo i na vjeronauk. Naravno, ako nam je ZAISTA stalo. Ako nije... :/

---

X

Citiraj:

---

zrinka prvotno napisa

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Zdenka2 prvotno napisa

Znanost je put, a ne
apsolut i ne daje odgovore na sva pitanja, a najmanje konačne i
egzaktne.

---

Naravno. Putevi vjere i znanosti su ortogonalni, ne iskljucuju
jedan drugi, ali se razlikuju u metodologiji. Za razliku od vjere,
znanost (i prirodna i humanisticka) proispituje stvarnost, a svoje
teorije uskladuje s opazenim cinjenicam, a ne istinama zapisanim u
svetoj knjizi. Slazem se da oko komplementarnosti znanosti i vjere u
razumijevanju svijeta i zivota postoji razlicitih razmisljanja,
pogotovo u suvremeno vrijeme, ali to ne opovrgava razliku u pristupu,
koja je po meni kljucna.

---

naravno da postoji razlika u pristupu, ali nije ona kljucna u smislu
da jedna drugu ponistavaju

---

Nisam rekla da je ta razlika kljucna u smislu da znanost i religija jedna drugu ponistavaju, pa vidi boldani tekst (a, iskreno, sokirana sam i tvojom izjavom da neki uceni ljudi :roll: smatraju da vjernici ne vjeruju znanosti, ja takvih ne poznajem; odakle uopce ideja da je poimanje znanosti pitanje vjere?). Tema topika je vjeronauk u skoli i poanta mog posta je bila da je razlika u nacinu dolaska do znanja (koju je mim zornije od mene opisala), za mene dodatni argument (pored cinjenice da smo sekularna drzava) protiv vjeronauka u skoli. Ovakvo misljenje nema veze s mojim statusom vjernice/agnostkinje/ateistkinje, imala sam ga i u doba kad sam svake nedjelje citala evandelje na zupnoj misi i zeljela postati redovnica iste te crkve. Nauka o transcedenciji, o kojoj i znanost ima ponesto za reci (stojim iza toga kao neuroznanstvenica), sasvim je nesto drugo.

Sto se tice Zdenkinog posta, shvatit cu ga kao njezino subjektivno razmisljanje koje odrazava aktualne stavove RKC o odnosu vjere i znanosti. U tom kontekstu, necu se na njega replicirati, niti ga pobijati. Reci cu samo da granice znanosti prestaju tamo gdje spoznaju ne mogu doseci ateisti jednako vrijedno kao i vjernici. U tome jest njezina ogranicenost, ili ljepota, ovisno kako tko na to gleda. (I potpuno, potpuno, potpuno nebitno, ali ne mogu izdrzati da ne spomenem, na lakat bi mi izaslo, da istrazivaci Einsteinova lika i djela Einsteina danas definiraju u najmanju ruku kao agnostika, premda je tijekom zivota isticao i bitnost intuitivnog spoznavanja; samo godinu dana prije svoje smrti, u pismu prijatelju pisao je: "The word God is for me nothing more than the expression and product of human weaknesses, the Bible a collection of honorable, but still primitive legends which are nevertheless pretty childish...", izmedu ostalog :/).


Da se vratim na temu - jos jednom bih apelirala na pobornike vjeronauka u skoli da mi pokusaju razjasniti koju njihovu potrebu ne bi zadovoljila organizacija vjerunauka kao izvannastavne aktivnosti? Do sad se, ako sam dobro shvatila, jedino Juroslav izjasnio da bi njemu osobno bilo svejedno, i zahvaljujem mu na iskrenosti :love: .
Po cemu se razlikuje biti katolik u HR od biti katolik u Francuskoj? Mi smo zivjeli godinu dana u Francuskoj (i djeca su nam neko vrijeme pohadala ecole maternelle, tj. skolu za djecu od 3 do 6 g. - potpuno je financirana od drzave, po tome se razlikuje od vrtica), pa iz prve ruke znam da katolicanstvo tamo nije ni u kom smislu pogodeno time sto se vjeronauk odvija izvan skole – sudeci po stanju duha prosjecnog katolika, rekla bih cak suprotno. Vjeronauk je tamo potpuno izvan skole i drzavanog proracuna. Za hrvatske vjernike ovdje govorim o opciji vjeronauka samo izvan nastavnog programa, fizicki smjestenog u skoli i financiranog novcima SVIH gradana (da, bilo bi mi draze da mogu, kao sto to mogu gradani jedne demokratske i katolicke Italije, birati hocu li taj dio svojih davanja udijeliti Crkvi ili nekoj drugoj humanitarnoj organizaciji, ali neka...).


Imam osjecaj da se bez ovakvog osobnog izjasnjavanja mozemo do beskonacnosti prepucavati i vrtiti oko pravnih argumenata, koji nas medusobno jos vise otuduju. Npr., s moje pozicije gledano, HR je definirana kao sekularna drzava (a to se ne moze promijeniti bez referenduma, pravnici?). Skola je u sekularnoj drzavi javna ustanova koja jednako treba sluziti potrebama svih gradana, bez obzira na vjeroispovjest, analogno npr. javnom prometu. Kako bi bilo da u kriticnim periodima gradskim prugama tutnje tramvaji u koje se mogu ukrcavati samo gradani odredene vjeroispovjesti (da uopce niti ne spominjem da prometuju o trosku svih gradana)??? Nepristojno, u najmanju ruku :/

Citiraj:

---

yaya prvotno napisa

Citiraj:

---

mim prvotno napisa

Ovako dosta djece iste te "glupe" sate odsjedi na hodniku ili već gdje sjede. I sve dok se ne vidi pravo stanje stvari, a to je koliko ZAISTA djece želi pohađati vjeronauk bit će sjedenja, a mi tu možemo lamantirati još slijedećih n stranica.
Primjećujem da još nitko argumentirano nije napisao zašto vjeronauk mora biti u sklopu redovne nastave. Argument glupog vremena nije opravdan jer ako vozimo na treninge vozit ćemo i na vjeronauk. Naravno, ako nam je ZAISTA stalo. Ako nije... :/

---

X

---

x

možda iznos koji je RH dužna dati Crkvi (Vatikanu) ovisi i o % vjernika

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Po cemu se razlikuje biti katolik u HR od biti katolik u Francuskoj? Mi smo zivjeli godinu dana u Francuskoj (i djeca su nam neko vrijeme pohadala ecole maternelle, tj. skolu za djecu od 3 do 6 g. - potpuno je financirana od drzave, po tome se razlikuje od vrtica), pa iz prve ruke znam da katolicanstvo tamo nije ni u kom smislu pogodeno time sto se vjeronauk odvija izvan skole – sudeci po stanju duha prosjecnog katolika, rekla bih cak suprotno. Vjeronauk je tamo potpuno izvan skole i drzavanog proracuna. Za hrvatske vjernike ovdje govorim o opciji vjeronauka samo izvan nastavnog programa, fizicki smjestenog u skoli i financiranog novcima SVIH gradana (da, bilo bi mi draze da mogu, kao sto to mogu gradani jedne demokratske i katolicke Italije, birati hocu li taj dio svojih davanja udijeliti Crkvi ili nekoj drugoj humanitarnoj organizaciji, ali neka...).

---

eh, sudeči po ovom topicu, kad bi kod nas uveli francuski model mislim da bi imali opću pobunu i narod na ulicama

u Francuskoj, naime, klinci jedan radni dan (nekad je bila srijeda, ne znam koji je danas) uopće nemajuu nastavu u školi nego ima je taj dan rezerviran za vjeronauk i vjerski odgoj svake fele (za katolike katolički, za muslimane islamski, za protestante protestantski...)
i to se financira iz državnog budžeta

od prije par mjeseci, ako se dobro sjećam, mali francuzi srijedom ne idu uopće u školu nego im je taj dan previđen za odmor :)

Mi smo u Francuskoj bili od 07/2005 do 07/2006, srijeda je bio dan bez skole (dan kad su skolska vrata bila zakljucana). Nisam dobila dojam da je tome tako zbog vjeronauka, ali moguce da su ga vjerske zajednice koristile u tu svrhu, ali sasvim sigurno izvan prostora skole.

Ja bih za ovakav aranzman u HR napravila samo :D :D :D

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Mi smo u Francuskoj bili od 07/2005 do 07/2006, srijeda je bio dan bez skole (dan kad su skolska vrata bila zakljucana). Nisam dobila dojam da je tome tako zbog vjeronauka, ali moguce da su ga vjerske zajednice koristile u tu svrhu, ali sasvim sigurno izvan prostora skole.

Ja bih za ovakav aranzman u HR napravila samo :D :D :D

---

I ja sam nedavno saznala o slobodnoj srijedi u Francuskoj, i nikako nije bilo povezano s vjeronaukom, nego s time da oni misle da je tak puno ucinkovitije (da ne idu klinci 5 dana u komadu u skolu).

prije nisu išli srijedom i nedjeljom, sad ne idu srijedom, subotom i nedjeljom, a sve zbog toga da ih se rastereti, jer su jedni od najopterećenijih učenika u europi. definitivno nema veze s vjeronaukom.

a vjeronauk općenito ne treba biti školski predmet. i uopće mi nije jasno kako se ocjenjuje. ono, ako se moliš 2 puta dnevno onda dobiješ 4, a ako 4 puta onda dobiješ 5? ili ne znaš svih 10 zapovijedi, nego samo 6, pa to znači da možeš dobiti samo 3? koliko su stara djeca kojoj se objašnjava Abrahamovo žrtvovanje Izaka? trebaju li znati sve o tom događaju, ono, ime brda, točne Jahvine riječi, poantu? i ako nikako ne mogu shvatiti tu simboliku roditeljskog žrtvovanja djeteta dobiju 1?
stvarno ne kužim...

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

prije nisu išli srijedom i nedjeljom, sad ne idu srijedom, subotom i nedjeljom, a sve zbog toga da ih se rastereti, jer su jedni od najopterećenijih učenika u europi. definitivno nema veze s vjeronaukom.

---

moguće da sad nema, ali vjerujte mi: to je počelo kao dan za vjerski odgoj

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

a vjeronauk općenito ne treba biti školski predmet. i uopće mi nije jasno kako se ocjenjuje. ono, ako se moliš 2 puta dnevno onda dobiješ 4, a ako 4 puta onda dobiješ 5? ili ne znaš svih 10 zapovijedi, nego samo 6, pa to znači da možeš dobiti samo 3? koliko su stara djeca kojoj se objašnjava Abrahamovo žrtvovanje Izaka? trebaju li znati sve o tom događaju, ono, ime brda, točne Jahvine riječi, poantu? i ako nikako ne mogu shvatiti tu simboliku roditeljskog žrtvovanja djeteta dobiju 1?
stvarno ne kužim...

---

uzmi neki vjeronaučni udžbenik pa vidi: ima tu sasvim dosta štofa za ocjenjivanje kad je znanje u pitanju

i ne, ne ocjenjuje se molitva (to može ocijeniti samo Glavni Šef, bez obzira koji je u pitanju)
i učenje Deset zapovijedi spada na župnu katehezu
a za žrtvovanje Izaka stvarno ne znam u kojem je razredu (i nije bit u roditeljskom žrtvovanju djeteta, nego u snazi vjere)

Pa ta prica s Izakom i nije jedina problematicna, Biblija ih je puna. Npr. kod nas na vjeronauku se, kao jedna od najljepsih prica, uvijek pricala i izdvajala ona o Josipu i njegovoj braci. Ja ni danas ne mogu vidjeti sto lijepo ima u toj prici, a kao dijete sam se stvarno sablaznjavala nad takvim stvarima.

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

prije nisu išli srijedom i nedjeljom, sad ne idu srijedom, subotom i nedjeljom, a sve zbog toga da ih se rastereti, jer su jedni od najopterećenijih učenika u europi. definitivno nema veze s vjeronaukom.

---

moguće da sad nema, ali vjerujte mi: to je počelo kao dan za vjerski odgoj

---

francuska-djeca-zbog-psihe-i-obitelji-od-rujna-u-skolu-idu-samo-cetiri-dana-u-tjednu, barem novine tako kazu.

koliko se sjecam, nisu nas pitali za vjeroispovjest kad smo djecu upisivali u skolu u Francuskoj (mm isto kaze da nisu)

starozavjetne priče gledane iz današnjeg kuta zaista mogu biti malo problematične (pogotovo ako niste 100-postotni vjernik s barem nekom podlogom - nemam namjeru nikog vrijeđati, samo konstatiram), ali treba imati u vidu 2 stvari: 1. kontekst u kojem su nastale (kad i za koga su nastale), i 2. kako je njihova poruka (uglavnom) "Bog će se uvijek pobrinuti da onima koji mu vjeruju i slijede njegova pravila bude dobro"

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

prije nisu išli srijedom i nedjeljom, sad ne idu srijedom, subotom i nedjeljom, a sve zbog toga da ih se rastereti, jer su jedni od najopterećenijih učenika u europi. definitivno nema veze s vjeronaukom.

---

moguće da sad nema, ali vjerujte mi: to je počelo kao dan za vjerski odgoj

---

francuska-djeca-zbog-psihe-i-obitelji-od-rujna-u-skolu-idu-samo-cetiri-dana-u-tjednu, barem novine tako kazu.

koliko se sjecam, nisu nas pitali za vjeroispovjest kad smo djecu upisivali u skolu u Francuskoj (mm isto kaze da nisu)

---

u Francuskoj ne pitaju za vjeroispovjest od 19. stoljeća, ipak je Francuska prva sekularna država na svijetu, ALI i višestoljetna (prije revolucija u 19. stoljeću) "prva i najvjernija kćer Crkve" i mogućnost vjerskog odgoja je ipak u korjenu slobodne srijede

Juroslave, jasno mi je da moras biti 100-postotni vjernik da bi "progutao" takve stvari. Ni ja ne mislim ovim nikoga uvrijediti nego samo kontatiram jer mi ni nije bas najjasnije zasto neke univerzalne, ljudske vrijednosti moraju dolaziti upakirane u price koje nisu ni kontekstualno ni vremenski prilagodjene danasnjem covjeku, a mnoge od njih su izrazito okrutne, naginju diskriminaciji prema zenama i da ne nabrajam dalje......Simbolika je jedno, ali je sasvim druga stvar to sto se jednako lijepo moze zivjeti i bez nje.

imaš ti univerzalnih ljudskih vrijednosti i u modernom pakovanju

ove za koje je pitala sladjana su iz Biblije, koja je ipak sveta knjiga i temelj kršćanstva i (jednim dijelom) židovstva i ne može se mijenjati

i dobar vjeroučitelj/kateheta će i takvu "strašnu" priču znati na prikladan način prenijeti djeci a da ne izgubi niti malo od poruke i smisla cijele priče (tak da smo opet došli do pojedinaca i njihove kompetencije)

ako pročitate ostale svete knjige vidjet ćete da su temeljne postavke iste kod svih... a korijen vuku iz indijskih veda...

Gle, Juroslave, radi se naprosto o tome da je Francuska nasla nacin da zadovolji potrebe SVIH svojih gradana. Zasto se HR, koja je isto sekularna, ne povede za njezinim prototipom, tj. odvajanjem vjerskih i svjetovnih sadrzaja, sto znaci vjeronauk izvan skole, ili barem izvan redovite nastave (izvannastavna aktivnost)? Zasto, po tvom misljenju?

zato kaj je Francuska sekularna država već stoljeće i pol, a Hrvatska de iure 60-ak godina, a de facto 15 godina

vjerujem da bude i za manje od 100 godina stanje u Hrvatskoj takvo da se nitko ne bude bunil (ili barem ne tak puno ljudi - ipak je naš mentalitet takav da se bude barem netko motral pobuniti :mrgreen: )

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

zato kaj je Francuska sekularna država već stoljeće i pol, a Hrvatska de iure 60-ak godina, a de facto 15 godina

---

uh, Juroslave, pa da je HR zadnjih 15ak godina sekularna de facto, ne bismo mi ovdje pretakali iz supljeg u prazno, nego bismo lijepo radili svoj posao :lol:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

vjerujem da bude i za manje od 100 godina stanje u Hrvatskoj takvo da se nitko ne bude bunil

---

drago mi je znati da i ti mislis da ce se stvari u buducnosti morati mijenjati :D
(hm, nadam se da nisi mislio da se nitko nece buniti zato jer ce nas se usutkati :/ :mrgreen: )

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

(hm, nadam se da nisi mislio da se nitko nece buniti zato jer ce nas se usutkati :/ :mrgreen: )

---

ma ne, ja mislim da za 100 let ne bude u RH nikog osim vjernika :mrgreen:

Jura, :lol: :lol:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

Citiraj:

---

Kanga prvotno napisa

(hm, nadam se da nisi mislio da se nitko nece buniti zato jer ce nas se usutkati :/ :mrgreen: )

---

ma ne, ja mislim da za 100 let ne bude u RH nikog osim vjernika :mrgreen:

---

S ovakvom pronatalitetnom politikom i stopom nataliteta, ne bude uopce nikog u RH za 100g.

inkvizicija :mrgreen:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

S ovakvom pronatalitetnom politikom i stopom nataliteta, ne bude uopce nikog u RH za 100g.

---

Ma dok ima tebe i mene, bit ce :mrgreen: :lol:

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

zato kaj je Francuska sekularna država već stoljeće i pol, a Hrvatska de iure 60-ak godina, a de facto 15 godina

vjerujem da bude i za manje od 100 godina stanje u Hrvatskoj takvo da se nitko ne bude bunil (ili barem ne tak puno ljudi - ipak je naš mentalitet takav da se bude barem netko motral pobuniti :mrgreen: )

---

Kad ne bilo žalosno, nasmijalo bi me. Hrvatska je strahovito napredna kad treba ugrožavati dječja prava( držim se teme), a posebno je nevjerovatno koliko ih ovdje podržava upravo takav pristup kad je vjeronauk u pitanju.
Takvima bi uvela dnevno dodatna dva sata vjeronauka na posao, 1h prije posla i 1h poslije posla. I obavezan nadzor života jer me zanima u koliko segmenata se drže vjerničkih načela i karticu koja bilježi odlaske u crkvu. Bilo bi interesantno vidjeti kako teče njihov vjerski život, jer ga velika većina uopće nema. I takvi su upisali svoje na vjeronauk? O ona nebuloza o 90% vjernika, ma evo: :lol:
To mislim o tome.

Citiraj:

---

petraa prvotno napisa

Kad ne bilo žalosno, nasmijalo bi me. Hrvatska je strahovito napredna kad treba ugrožavati dječja prava( držim se teme), a posebno je nevjerovatno koliko ih ovdje podržava upravo takav pristup kad je vjeronauk u pitanju.

---

:?

Citiraj:

---

petraa prvotno napisa

Takvima bi uvela dnevno dodatna dva sata vjeronauka na posao, 1h prije posla i 1h poslije posla. I obavezan nadzor života jer me zanima u koliko segmenata se drže vjerničkih načela i karticu koja bilježi odlaske u crkvu. Bilo bi interesantno vidjeti kako teče njihov vjerski život, jer ga velika većina uopće nema. I takvi su upisali svoje na vjeronauk? O ona nebuloza o 90% vjernika, ma evo: :lol:

---

ako ciljaš na mene (a mene si citirala) - nemoj, jer bi država mogla bankrotirati izdajući mi stalno nove kartice zbog popunjenosti starih

da je "90%" nebuloza - slažem se, samo to treba reći onima koji se takvima izjašnjavaju radi sela, rodbine ili koga već

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

starozavjetne priče gledane iz današnjeg kuta zaista mogu biti malo problematične (pogotovo ako niste 100-postotni vjernik s barem nekom podlogom - nemam namjeru nikog vrijeđati, samo konstatiram), ali treba imati u vidu 2 stvari: 1. kontekst u kojem su nastale (kad i za koga su nastale), i 2. kako je njihova poruka (uglavnom) "Bog će se uvijek pobrinuti da onima koji mu vjeruju i slijede njegova pravila bude dobro"

---

pa ja i pričam o tome, ne pričam o situaciji "ajde da vam teta ispriča jednu priču", nego "ajde da vam teta ispriča priču s poukom, koja je napisana prije, štajaznam, 4000 godina i kojoj je pouka..." barem što se tiče SZ-a, kontekst je za 18-godišnjake. ja sudim po sebi, no dajem za pravo da je bilo onih kojima je to bilo prihvatljivo i shvatljivo i sa 10 ili 12.

Juroslave, pritisak je prevelik, ljudi ne znaju tko su i sta su. Mislim, sta drugo i ocekivati kad te regrutiraju u nesto od malena i onda ocekuju da kad odrastes budes slobodan covjek sa slobodnom voljom?

Citiraj:

---

sladjanaf prvotno napisa

Citiraj:

---

Juroslav prvotno napisa

starozavjetne priče gledane iz današnjeg kuta zaista mogu biti malo problematične (pogotovo ako niste 100-postotni vjernik s barem nekom podlogom - nemam namjeru nikog vrijeđati, samo konstatiram), ali treba imati u vidu 2 stvari: 1. kontekst u kojem su nastale (kad i za koga su nastale), i 2. kako je njihova poruka (uglavnom) "Bog će se uvijek pobrinuti da onima koji mu vjeruju i slijede njegova pravila bude dobro"

---

pa ja i pričam o tome, ne pričam o situaciji "ajde da vam teta ispriča jednu priču", nego "ajde da vam teta ispriča priču s poukom, koja je napisana prije, štajaznam, 4000 godina i kojoj je pouka..." barem što se tiče SZ-a, kontekst je za 18-godišnjake. ja sudim po sebi, no dajem za pravo da je bilo onih kojima je to bilo prihvatljivo i shvatljivo i sa 10 ili 12.

---

Moja djeca jako vole biblijske priče i sasvim ih dobro kuže - nekoliko mjeseci prošle godine htjeli su čitati samo to i to iz Biblije za mlade. Imali su tada 7 i 6. godina, a Bibliju i najmanjima smo M. počeli čitati kad je imao 3 godine. I da, osobito vole Stari zavjet.