Printable View
Citiraj:
Felix prvotno napisa
Očarana sam. Samo da Dijana vidi da se i "mene" (kao "mi") može očarati. I, da, ako nije jasno, i ja sam donedavno mislila PKK ajme meni, sad polako shvaćam potrebu. Ali mi u tome pomažu ovakvi, konstruktivni postovi, poput Felixinih.
moj post ne ide za tim, da se financijski aspekt stavlja kao razlog za porod kod kuce.Citiraj:
meda prvotno napisa
on ide za tim, da se argumenti protiv kucnog poroda, u smislu da strane primalje ostecuju proracun republike hrvatske, pokaze kao nerelevantan i promasen.
XCitiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Felix :klap:
i tko još spomene porez i pržene cd-ove... pa, čitat ću ga mrkim pogledom
ovak :-x
zato nemojte
svimbalo i tashunica, bez imalo ironije, meni je iskreno drago zbog vas.
vidiš svimbalo, nisi sad ni ti fer prema dijani
nije ovo felixin prvi ovakav post na ovu temu
ne bih te željela povrijediti, ali zar je, u tom slučaju, ovo prvi njen post koji si pročitala na način da si joj dala šansu?
jer to je najteži kamen koji treba prevaliti u ovakvim raspravama
Ne, moj "problem" s Felix je taj što mi se nije svidjelo nešto što je napisala na svojoj priči s poroda, u uvodu.
Inače joj (osim u tom slučaju) ne sporim odmjerenost.
A da i jesi u pravu, baš bi to bio odličan argument u prilog "našoj" (sad me ovi navodnici već i zabavljaju) tezi da pokušavamo biti konstruktivne i dobronamjerne.
PKK nikad ne bi bio opcija za mene, ali sad počinjem shvaćati zašto je nekome drugome to bitno. I to je mali korak za čovječanstvo, ali velik za mene :mrgreen: .
Neka AM, znam ja to. Naravno, mogao je ovakav post "pasti" davnodavno, ali izgledaCitiraj:
AdioMare prvotno napisa
da je ponekad stvarno teško pregristi..Mene ovo veseli..
mislim da se pocesto radi ne o "prigristi", vec o tome da je potrebno vrijeme da se u glavi dogodi "klik".
onaj klik koji otvara razumjevanje da je nekime drugome nesto drugo vazno, bitno...
znate kao one slike kad kako pomjeras ocni fokus tako u istoj slici vidis i indijanca i stricu. i zaista osjetis da paralelni svemiri mogu egzistirati istovremeno.
Seni slažem se, "klik" je svakako bolji izraz.
pa mnoge cure koje bi stvarno kompetentno mogle govoriti o porodu, i o pozitivnim i o negativnim stranama (a one su jedine koje po mom misljenju to i mogu) su prestale pisati zbog konstantnih provokacija. i to je najtuznije od svega. na kraju su oni koji su najvise prigovarali jednoumlju najvise i pridonijeli tome da do njega dode.
ček, sad ja možda dobro ne vidim, ali meni se čini da nema konstantno istih pitanja, koja shvaćam da mogu biti već dosadna, o negativnim stvarima nikad ne bi bilo riječi :-/Citiraj:
meda prvotno napisa
Iskreno mi je žao da sam se dala isprovocirati. Nije lako ostati hladne glave godinama - tko god da je sudjelovao u ovakvim temama to zna. A pogotovo je vrlo frustrirajuće kad si druga strana može dopustiti provokaciju i razgovor kakav njima odgovara, a s moje (naše) strane je isti takav pristup neprihvatljiv.
Žao mi je što sam se dala uvući. Iskreno se nadam da su mnogi naučili štošta iz ove teme - ja svakako jesam.
Možda. No dolazimo i do toga na koji način su ta pitanja postavljena, nije uvijek problem pitanje nego kako je postavljeno, sami kontekst koji je nerijetko puno teži od samog pitanja.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Pa neće žene masovno rađati po kućama jer su na rodinom forumu pročitale da se tako može doživjeti orgazam ili zato jer je felix to napravila, aliCitiraj:
ms. ivy prvotno napisa
meni ovo zvuči kao djelovanje putem poticanja, ili barem podržavanja građanskog neposluha.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Uz to, kao što sam već spomenula, dovoljna vam je samo još jedna lako povodljiva žena (da ne spominjem sad nick jer može ispasti da vrijeđam) koja će se odvažiti na kućni porod, ali možda neće imati sreće i omogućavanje pkk u Hrvatskoj će biti dalje nego ikad :-/
Da se dogodi, samo jedna jedina nezgoda u tom građanskom neposluhu, svi protivnici pkk imali bi zauvijek prejak argument protiv.
Ali, ok, tko ne riskira taj ne profitira.
Ja vam zaista od srca želim uspjeh na ovom polju :)
Pomikaki, pa vidi koliki veliki post sam napisala na prethodnoj strani, a ti bi još konstruktivne kritike :nope:
Sad ja stalno jedno te isto ponavljam, a nitko me ne šljivi :cry:
Pcelice,
kužim što pričaš, al se ne mogu ufurati u to da mi možemo biti odgovorni ukoliko neka neuka žena odluči roditi kod kuće zato što je ona to pročitala na forumu. Njoj onda ne treba naš forum, to isto može čuti od susjede, pročitati u novinama i vidjeti bilo gdje na netu. Pa ne mogu svi oni biti odgovorni za to što je ona spremna uletiti u to samo eto tako, bez edukacije niti informacije o tome.
Mi smo svjesni da je došlo vrijeme kada se drastično mijenjaju stvari. Osobno, ni slutila nisam da će porodi kod kuće uzeti toliko maha koliko su uzeli, ni slutila nisam. No te žene rađaju sada i ne mogu čekati 10 godina da se poslože uvjeti, one žele drugačije. Ja ih razumijem.
I Roda spominje to kao jednu opciju koja bi bila stvarno izvrsna da je žene imaju u budućnosti i pritom i ukazuje na to da se to dešava i danas i u ovakvim uvjetima koji stvarno nisu idealni jer je ta opcija nekim ženama nužna.
a postoji i opcija da ce onda konacno netko tamo gore shvatiti da se to dogada i bez adekvatnih uvjeta, pa ce netko mozda i biti toliko pametan pa ce reci da kad se vec dogada ajmo osigurat uvjete i strucnu pomoc da se katastrofe sto manje dogadaju. ako vec ne pale argumenti koji su sami po sebi u korist kucnog poroda, sto bi trebao biti glavni kriterij
mislim da to nije tocno.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
po tom argumentu bi bilo koja nezgoda kod poroda u bolnici (a ima ih na zalost i vise nego dovoljno, pa i onih sa smrtnim ishodom) takode mogla biti argument za zabranu poroda u bolnici, zar ne?
to je drugi jako vazan "klik" o kojem bih rado nesto napisala (a vedrana v je temu nacela), ali mi treba nesto vise vremena i koncentracije, nadam se da cu stici, pogotovo zbog ine33 i cvijete koje cijenim :-).
taj "klik" je onaj koji razdvaja statisticku jednaku sigurnost poroda kod kuce (ako su zadovoljeni uvjeti koji trebaju biti zadovoljeni) i u bolnici ili kuci za porode, od singularnog poroda - poroda odredene rodilje.
to je jedan jos tezi "klik", a o njemu cim stignem.
Oprosti, Pcelice, ali ovaj argument nema mi baš previše smisla.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Znači li to, da ako se na nekom bolničkom porodu "dogodi komplikacija ili tragedija", (ponovit ću tvoju formulaciju), a svi znamo da se takvo što događalo (valjda ne trebam linkati),
znači li to da odsad pa nadalje treba zabraniti porode u bolnici?
Nadam se da ne.
Što se tiče "ilegalne" babice... Te primalje legalno pružaju svoju uslugu asistencije u Austriji. Hrvatica, dakle, može otići k takvoj primalji u kuću za porode. To što babica dolazi ovamo pružiti uslugu rodilji koja to želi samo je, po mom mišljenju, izlaženje ususret rodilji, da ne mora u trudovima, ili u poodmakloj trudnoći, putovati u tu civiliziranu zemlju, a potom za par dana s tek rođenim djetetom putovati nazad. Čini mi se to razumnim i humanim, samo da se još dopuni i zakonskom regulativom.
Dok ja pišem, seni je već odgovorila.
Joj, dutka_lutka,
meni su tvoji postovi totalni turn-off, prođe me svaka želja da se raspravljam.
I ne trebaš mi govoriti da je to moj problem,
znam to i sama...;-)
Felix, baš si to lijepo napisala!
ne kuzim sto hoces reci. ja sam govorila o tome da se o rizicima govori. mozda je problem u tome to sto se neki ne slazu s argumentima koji se daju kao odgovor na spominjanje rizika. najcesci odgovor je da bas bolnica povecava mougcnost pojave rizika, pa da zena nije dosla u bolnicu do tog rizika ne bi ni doslo. ili da iskusna babica moze prepoznati problem i adekvatno i pravodobno reagirati. ako netko ne moze prihvatiti te premise, tesko da ce prihvatiti zakljucak koji iz njih proizlazi.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
Odakle naziv Paramana Doula? Što točno znače te dvije riječi (znam na što se odnosi pojam).Citiraj:
dutka_lutka prvotno napisa
Ako je negdje već napisano mogu li dobiti link?
Hvala
slazem se da ima nekad iritantan stil, al ovaj post je sasvim ok.Citiraj:
piplica prvotno napisa
za razliku od tvog. jer ako nemas volje raspravljat se, nemoj se raspravljat. i ovo je ti raspravljanje, koje se zove argumentum ad hominem.
ja se imam volje raspravljat, vidi se:lol:
Zapravo joj je post sasvim ok :)Citiraj:
piplica prvotno napisa
možda sam ja neobjektivna, ali sad napadat je samo što se pojavi nije neka fora
Citiraj:
Anamorci prvotno napisa
Dr. Michel Odent: Doula - prekretnica u povijesti rađanjaCitiraj:
Doula je izvorno grčka riječ. U stvari, grčka zajednica jednoglasno gleda na taj termin s nenaklonošću, jer "doula" znači "robinja". Grčka bi zajednica radije da je u upotrebi izraz poput "paramana", koji ima isto značenje kao "primalja" u starom engleskom jeziku ("midwife" = "with wife" = sa ženom). Tim se terminom može označiti vrsta druge majke. Kako god, iz praktičnih je razloga možda bolje zadržati termin "doula", koji sad razumiju u zemljama diljem svijeta. Danas postoje doule u zemljama koje su toliko udaljene jedna od druge koliko su i međusobno različite, poput Mađarske i Koreje. Pretpostavljamo da će se sama riječ uskoro pojaviti u oxfordskom rječniku.
izvadak iz knjige Michela Odenta "Poljodjelac i porodničar", Free Association books 2002.
http://www.roda.hr/tekstovi.php?Teks...2ID=&Show=2232
Molim da ne krenemo u međusobna prepucavanja, taman nam je svima dobro krenulo. Ako vas nečiji postovi smetaju, forum vam omogućava opciju ignore - koristite je.
Seni vrlo mudro zboriš, čekam čuti dalje jer je to vrlo zanimljivo što pišeš i slažem se s tim "klik-om".
Evo, tebe citiram, ali odgovaram i seni i dutki.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
OK, nije to neki argument, niti bi Roda mogla ikako biti izravno odgovorna za eventualni nesretan slučaj pri pkk.
Ali, zar vi stvarno mislite da se ne bi ime Udruge povlačilo uz taj događaj?
Da svi koji ne žele pkk u Hr (a kažete da takvih ima među onima koji o tome odlučuju) ne bi to itekako dobro iskoristili kao odličan argument protiv pkk?
Da bi novinari ignorirali priče o kućnim porodima na forumu. Ili, još gore, neke tekstove na portalu?
Pa sve i da ta neka nesretna hipotetska kućna rodilja nikad nije posjetila rodine web stranice.
Meni to jednostavno izgleda kao preveliki rizik.
Ne samo za ovu akciju, nego općenito :-|
Ali opet, velike ste, valjda znate što činite :)
Nećeš mi moguće vjerovati kad ti ovo kažem.. no porodi kod kuće su se planski odvijali u Hrvatskoj i prije Rode i također prije spoznaje većine nas ovdje. Ženama je prekipilo da ih se tretira kako ih se tretira. Ja sam nekad mislila da smo mi predvodnici toga, o kako sam se iznenadila kad sam uvidjela da postoji jedan cijeli svijet o kojem ja ništa nisam znala.
Udruga kao takva niti propagira ženama da rode kod kuće u ovim uvjetima, niti ikoga nagovara na to u ovim uvjetima. Možda ti to ne vjeruješ, no i ja sama sam puno puta rekla da ja ženama ne bih preporučila da rode doma u ovim uvjetima, ali da isto tako ne mogu osuđivati one koje se odluče jer ih mogu razumjeti.
Udruga uvelike dopušta teme o kućnim porodima, priče o porodima kod kuće jer to je nešto što će se dogoditi u Hr, bila Roda uključena u to ili ne. Kod žena se počela stvarati kritična masa koja hoće bolje i više za sebe i svoje dijete. Udruzi ne pada na pamet osuđivati te žene koje se odlučuju na porode kod kuće, i sama udruga želi omogućiti svim ženama porod kod kuće ili u ambulanti kao jednu jednakovrijednu opciju.
A to kako će se Udruga percipirati, valjda smo spremni preživjeti to breme i nositi se s njim jer nismo spremni zažmiriti na trenutnu situaciju u Hr i u kakvim uvjetima žene rađaju da bi rodile dostojanstveno.
Tako da se ne morate brinuti za Udrugu, brinemo se mi :)
Meni je taj konkretan post baš zasmetao,Citiraj:
meda prvotno napisa
jer mi je zazvučao kao"shit happens anywhere, so what", a to mi obzirom na tematiku nije primjereno.
I ne, nije isto da li je došlo do smrti novorođenčeta u operacijskoj sali, gdje su učinili sve da mu spase život
i u nečijem dnevnom boravku gdje asistencija nije stigla na vrijeme.
Žao mi je ako misliš da nisam u ovoj cijeloj raspravi dala niti jedan valjani argument.
Nekome tko smatra da je loš ishod isključivo rezultat toga što nije učinio dovoljno je teško izaći iz te paradigme i pojmiti da upravo taj i takav pristup može biti uzrokom lošeg ishoda.
Upravo to je problem s rutinskom medikalizacijom poroda, prečesto se kao rezultat dobiju istraumatizirane žene i djeca, zbog straha da se ne dogodi zlo. Pa se napravi zlo.
Da li da nas vraćam na početak, nakon ovog krasnog pomirenja uz zvuke nježne glazbe u pozadini?
Sve mi je žao, ali moram reagirati na ovoIli je OPET argument da forumašica-članica Udruge, kad posta na priči o kućnom porodu, to ne čini u ime Udruge?Citiraj:
Udruga kao takva niti propagira ženama da rode kod kuće u ovim uvjetima, niti ikoga nagovara na to u ovim uvjetima.
Molila bih da mi se to objasni, ukoliko postoji volja :)
Čuj, Pčelice, bude li ikad nešto više pkk-ova kod nas, bilo bi nerealno očekivati da ne bude nikad tragičnih ishoda.
Svatko tko o tome razmišlja mora sam za sebe odlučiti što mu je veći rizik, bolnica ili pkk.
E, bilo bi stvarno super kad bi se žena u takvoj situaciji mogla posavjetovati s nekim stručnjakom.
Piplice - shit happens, to je činjenica. Mislim da imamo različit pogled na to. Meni ne bi bilo lakše da mi je dijete umrlo bilo gdje. Ali potraži teme gdje žene govore kako im je umrlo dijete na porodu u bolnici jer tamo nisu učinili sve da mu spase život, nego su ženu ostavili u položaju idealnom za komplikacije i rekli joj "imate nizak prag tolerancije boli, nećete vi još dugo..."
Ovo zapravo nije rasprava koju bih htjela čitati. I to se odnosi na obe strane.
Naslov teme je: opasnosti poroda kod kuće. Mene to zanima. Recite koje su opasnosti, recite kako ih lakše predvidjeti, kako ih spriječiti, koje su situacije kad pkk nije sigurna opcija. Uopće mislim da nije poanta dokazivati kako je pkk opasan i rizičan kad se on događa, žene tako rađaju. Zanima me kako prepoznati rizike i opasnosti. Kako izabrati dobru i pouzdanu babicu (ah, da, to je nelegalno pa o tome treba šutjeti - kakav apsurd).
svimbi, mislim da cijepaš dlaku.
Ma i ja mislim, ali ne mogu prihvatiti da je točno ovo što sam citirala iz anchienog posta.
Ali, lijepo sam zamolila da mi se pojasni ukoliko postoji volja.
Ako ne, nikom ništa.
i ja mislim da si zapravo OT... ali podržavam tvoje forumaško pravo da otvoriš drugu temu
ovo:
uopće nije u kontradikciji s ovim:Citiraj:
Udruga kao takva niti propagira ženama da rode kod kuće u ovim uvjetima, niti ikoga nagovara na to u ovim uvjetima.
a koliko vidim, upravo je to anchie rekla.Citiraj:
Udruzi ne pada na pamet osuđivati te žene koje se odlučuju na porode kod kuće, i sama udruga želi omogućiti svim ženama porod kod kuće ili u ambulanti kao jednu jednakovrijednu opciju.
ako nekoga ne osuđuješ i želiš mu omogućiti, tu poticanje može iščitati samo onaj tko to tako želi :-/
Da dobro žene zbore, Svimbi ako se brineš za udrugu i to što ona propagira ili ne, onda neka to bude na drugoj temi, ili samo pročitaj neke od mnogih već postojeći na kojima smo naširoko i nadugačko o tome raspravljali. Nema potrebe da na ovoj idemo u off topic.
U jednom trenu je tema krenula tako.. Vedrana i još neke cure su baš zanimljivo pisale o tome.Citiraj:
Naslov teme je: opasnosti poroda kod kuće. Mene to zanima. Recite koje su opasnosti, recite kako ih lakše predvidjeti, kako ih spriječiti, koje su situacije kad pkk nije sigurna opcija. Uopće mislim da nije poanta dokazivati kako je pkk opasan i rizičan kad se on događa, žene tako rađaju. Zanima me kako prepoznati rizike i opasnosti. Kako izabrati dobru i pouzdanu babicu (ah, da, to je nelegalno pa o tome treba šutjeti - kakav apsurd).
Recimo jedna stvar koju bih ja spomenula je da ako žena iole osjeća strah od poroda kod kuće a htjela bi roditi kod kuće, onda bi ipak trebala razmisliti o svojoj odluci. Mjesto poroda ne bi trebalo biti dio trenda niti zato što to drugi rade - nikako. Žena se mora osjećati sigurno i zaštićeno tamo gdje rađa, to joj osigurava siguran porod. Ako to nedostaje, preveliki je rizik bez obzira na lokaciju.
Ja, moram priznati, ne znam na koji sam način uočena kao offtopic, jer je i to jedna od opasnosti PKK, ako, kao što i sama kažeš, postoji mogućnost da se neke žene odluče za PKK jer je u trendu.Mislim da je Rodin forum svakako mjesto koje je u trendu među trudnicama, zar ne?Citiraj:
Mjesto poroda ne bi trebalo biti dio trenda niti zato što to drugi rade - nikako.
pa mislim, da kad posta na prici o kp, da posta kao osoba koja cestita/ raduje se/ i sl.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
roda na srecu nije partijski komitet, pa da svi moraju po partijskoj liniji ciniti/govoriti ovo ili ono.