Uvreda nije, niti ismijavanje. Svatko ovdje izražava svoje mišljenje, a ja sam zadnja koja bi osporavala i pravo na mišljenje, kao i na djelovanje i življenje unatar zakonskih normi društva u kojem živimo.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Ne mijesam se u tvoj razgovor sa Stromom. I drago mi je da se lijepo razgovarate.
U ovom slučaju izražavam svoje misljenje na vrlo komprimiran način. Polemika se moze voditi i relativno kratkim rečenicama.
O bludnosti se dosta priča i posvećuje joj se pažnja zato što je seksualnost vezana uz rađanje ljudskih bića, pa samim time seksualno ponašanje direktnije utječe na druge, od npr. prejedanja. Inače, oholost je glavniji grijeh od bludnosti, a lijenost se smatra izvorom svih ostalih grijeha. Bludnost nije br. 1.Citiraj:
Ana37 prvotno napisa
Drugi važan razlog je to što je intimnost zadiranje u samu srž osobe - ljudski, fizički i duhovno i ako osoba ne vlada sobom u tom smislu, može se više povrijediti i raniti i sebe i partnera nego ako sjedne i prejede se.
Praksa je posljedica, ne uzrok. Ako primijenimo dobre programe, educiramo ljude i stvorimo adekvatan sistem rada s mladima, praksa će govoriti da je došlo do poboljšanja. Ne moramo mi, odrasli, prilagoditi sebe i svoj rad teenagerskom ludovanju. Nego svojim radom suzbiti loše posljedice teenagerskog ludovanja. Znam ljude koji rade s mladima sa odličnim rezultatima. Ne govorim napamet.Citiraj:
Storma prvotno napisa
ok, ovo do srednjih dvadesetih me brine. sto je onda sa svim odlukama koje do tad donesu? nisu vazece?
Ne polemiziraš, ako vrijeđaš i ismijavaš, onda lijepo pošteno kao čovjek reci - isprdavam se i vrijeđam. Pa nismo s Marsa pali da se sad svi pravimo da je ovo neka komprimirana polemika. Za polemiku bi morala izdvojiti s čime, kojim dijelom i dati neko drugo mišljenje.Citiraj:
seni prvotno napisa
Koliko sam shvatila, te srednje dvadesete su period kad se već sve ustalilo, kad su zdravi i pravi ljudi. Nije isto 22 ili 17, naravno da je zrelija odluka 5 godina poslije nego 5 godina prije. Uglavnom, treba puno godina da čovjek stvarno dozori, i dozori u dvadesetima, onda može nešto zbrojiti u glavi. Sa 15 ili 17 definitivno ne može. Znanstvena činjenica.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Uostalom, i legislativa priznaje tu granicu od 18-21 godinu (kako u kojoj zemlji) kao neku minimalnu dob kad je osoba odgovorna za sebe.
Nisam niti rekla da bi se trebali prilagodavati teenagerima, vec da postojece (ocito) nije dovoljno. i posljedice imamo, koje cemo rijesiti otklanjanjem uzroka. super. samo sto ja mislim da ce to potrajati jako dugo, i ne svidaju mi se kolateralne zrtve u meduvremenu.
a tek brak?Citiraj:
Storma prvotno napisa
to imaju vjernice.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
ne prihvaćam nikakvog tutora niti (dodatnog) roditelja (dosta mi je ovo dvoje koje sam imala :mrgreen:), moje je da kao odrasla čovječica donosim odluke bez tutorstva, bez sufliranja. jer ionako sama nosim i konzvekvence mojih odluka. ako mi treba pomoć, savjet i utjeha - izabrat ću sama od koga ću to primiti.
ovo o mozgu mladih i sl. iz osobnog iskustva mogu reći da i pored alkohola, droge, seksa i svakojakih opasnih manevara koje sam kao tinejdžer upražnjavala, uvijek sam prilično svjesno i razborito birala svoje izbore i postupke. na kraju krajeva, sve je to dio odrastanja i moje mišljenje je da postoji vrijeme i za ludovanje, lakše je razumijeti kad to čini nerazumni tinejdžer nego neiživljena i isfrustrirana odrasla osoba.
pa da, al kod nas se sa 18 mogu zeniti, i odabrati opasne stvari a roditelji ajmorec vise nemaju pravo glasa. i sto onda? to cijelo vrijeme govorim, ne svodi se sve na tih par teen godina, vec na sve do tada. i mislim da je zdravstveni odgoj zbilja najmanji problem.
Ifigenija, ne mogu bez ozbiljnijeg promišljanja reći u kojoj se mjeri slažem sa raznim stvarima koje si napisala, ali divim ti se. Izvrsno s nosiš sama s brojnim domišljatim oponentima.
Svaka čast.
moze i 16. :)Citiraj:
Storma prvotno napisa
A što uopće imamo? Nemamo ništa, osim parcijalnih inicijativa. Nikakav sustav oblik edukacije, prevencije i razgovora o vrednotama. Svojedobno mi je pričala jedna od organizatorica nekakve modne revije gdje su učili djevojke da se oblače moderno, i bez vulgarnosti, da su joj došle neke cure reći kako ih mame oblače tako da joj sve obline cure iz odjeće, i da im je neugodno, i da im je super da ih netko podrži da se ipak malo zakopčanije obuku... meni je to potresno, ali to je činjenica.Citiraj:
Storma prvotno napisa
mujice, slobodno nam se pridruzi.
sta se ne moraju roditelji potpisati?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
da, uz odobrenje (osim u iznimkama), al eto, mogu i sa 16. i kako gledat na to uz ta istrazivanja?
pa da, imamo to sto imamo, i zato i tvrdim da je taj zdravstveni odgoj najmanji problem.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
pa lijepo, pomaknuti dobnu granicu.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
ja bi prije pomakla onu o akonskoj granici za stupanje u spolne odnose sa 14.
Evo priloga.Citiraj:
leonisa prvotno napisa
Mogu, i neki se sretno ožene, i neka im. Neki se ni s 30 ne ožene pametno... da je bar pitanje broja... pa da zduramo do magične brojke, i svi budu sretni...Citiraj:
Storma prvotno napisa
Kod nas se izgubila slika roditelja kao saveznika i savjetnika, osobe od povjerenja, i osobe koja s pravom daje "blagoslov" za brak - nije to pitanje neke staromodnosti i totalitarizma, nego ljubav je slijepa (ili bar zaljubenost) i mislim da su mladi ljudi koji imaju dobar odnos s roditeljima, u koje imaju povjerenja i koje će zdravo, pravo i otvoreno pitati o tome kako im se čini dotični gospodin ili gospođica u životnoj prednosti.
No, ako roditejli odustanu od svoje uloge u 15. godini puste dijete da mu lomi srce svaki švaler ili gospodična na koju naleti, i daje mu alternative, umjesto razumnih odgovora, savjeta i pametnog razgovora - kako će to dijete imati povjerenje, ovjereno iskustvom, u svog roditelja kad mu je 20? Pa to dijete je iznevjereno, ostavljeno i zapostavljeno, i ima svako pravo gledati na svog roditelja kao na punokrvnu budalu.
ja sam upravo shvatila da imam jako idealiziranu sliku vjernika. (ovo nije ruganje). meni se stvarno cini da je vjernicima lakse - imate boga, pravila, kazne, nagrade, sve sto treba... ne razumijem.
bome, sto se ceka?Citiraj:
leonisa prvotno napisa
I jos jedan.Citiraj:
Zuska prvotno napisa
Hvala ti :) sutra neću živa iz kreveta, ali odlučila sam si dati truda jer mi je ovo važno, i ako mogu barem malo pridonijeti tome da se fakat razmisli o tome što se radi s tim programom i mladima - ja sretna! Ajde i ti razmisli, nemoj samo promatrati sa strane, frigaš to! Pa se uključi!Citiraj:
mujica prvotno napisa
Znači, to da nam hitno treba dobar program, koji nemamo, i da nam trebaju institucije koji rade dobar posao argument je da se uvede loš program, ad hoc, i proceduralno nelegitimno?! Ubij me, ali ja tu logiku ne razumijem!Citiraj:
Storma prvotno napisa
Ifigenija, ali tko kaze da ce se dijete sa 14 godina pustiti da radi sto zeli time sto ce mu se neke stvari osvijestiti? Pa ne mislis valjda daj cu ja svojoj kceri reci "pa, ne mislim da si spremna za seks ali nema veze, tu je kontracepcija pa slobodno mijenjaj partnere do mile volje"?
Imamo :zaljubljen:Citiraj:
Storma prvotno napisa
Al nije lakše. U mnogim stvarima je teže, ali je globalno lakše... Inače, dobro si došla... čak i ne moraš postati vjernica, ali za dijalog, da vidiš, da dođeš, družiš se, taman se nikad ne obratila niti ti niti itko drugi tko odluči isprobati društvo vjernika.
Koje stvari ćeš joj osvijestiti?Citiraj:
Storma prvotno napisa
ovo znaci da ja ne mislim da je program los. i da je vrijeme da pocnemo neke stvari raditi, neovisno o ratu/krizi u svijetu/nezaposlenosti/losoj biometeroloskoj prognozi. mislim da smo svi mi odgovorni i da je svarno vise vrijeme da se hrvati pokrenu sa mrtve tocke na pokretnoj traci prema...necemu. spava mi se :kez:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
do njene 14-e ce znati jako puno :nadobudna mater:Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
mislim da se djeci puno toga moze objasniti (prilagodeno njihovoj dobi). vec sada znaju ugrubo kako nastaju bebe, sto je menstruacija... svasta nesto. pricamo o svacemu, svakodnevno, povezuju stvari. kad dodemo do detaljnijih prica o spolnom odnosu, dotaknut cemo se i spolnih bolesti, zastite i ostaloga. to je tehnicki dio.
drugi je dio o samosvijesti, svjesnosti o svom tijelu, postivanju privatnosti, pravo na odbijanje necega sto joj ne odgovara, blablabla
zato i tvrdim, o svemu tome se uci ranije, sa 14 je debelo prekasno.
Okej, nakon ove debate ostala sam zadnja budna, pa ću se smatrati moralnom pobjednicom haha.
Hvala Stormi da je željela razgovarati i pošteno otvoriti dijalog, bez vrijeđanja, omalovažavanja i ismijavanja. Zapravo, vjerujem da je ona moralna pobjednica, jer je odlučila iskočiti iz svojih cipela i pokušala shvatiti što "suprotni tabor" zapravo želi i govori.
ma potpuno lakse. moja mam je vjernica, i jasno mi je da postoji sumnja i trenutci slabosti i svasta nesto, i nekad mi je skroz simpaticno kad ja njoj govorim "joj daj se vise opusti i stavi stvari u bozje ruke".Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Hvala tebi sto si imala strpljenja objasnjavati, iako ja i dalje ne mogu razumjeti.
Slažem se! Sve religije s 13 godina imaju neki ritual gdje prihvaćaju mladog čovjeka kao punopravnog člana zajednice, i smatra se da su do tada jasne sve te životne stvari o tijelu, bebama, životu, pa i novcu i svemu što spada u neki normalan život. Kad tijelo sazori, dijete mora znati što mu se dogodilo. Ali, taj mladi uvijek je pod tutorstvom nekoga jer je jasno da će bez vodstva ukrivo, ili ako neće ukrivo - predragocjeno je to biće da ga se pusti da slučajno ispadne ili ne ispadne kako treba.Citiraj:
Storma prvotno napisa
Citiraj:
Storma prvotno napisa
hahaha, ovo je stvarno simpatično!
Ja uopće ne vjerujem da će spolni odgoj u školama imati utjecaja na razinu spolne aktivnosti adolescenata, niti da će utjecati na omjer spolne opredjeljenosti. Ali mislim da bi mogao spriječiti koju maloljetničku trudnoću i pokoju spolno-prenosivu bolest u adolescenciji. I zbog toga mislim da ne može škoditi, a možda će malo koristiti.
A možda neće imati ama baš nikakav utjecaj na ništa.
i bas zato ne mislim da ce moje cure ista krivo na tom zdravstvenom odgoju pokupiti, a ako i pokupe to cu lako ispraviti, al sto cu sa vrsnjacima ne znam, iako, kako je krenulo, svi ce kod mene na edukaciju lolol
Humor je polemicka figura. Ne vrijedam. Mislim da je to sto pišeš spin, da mijesas kruške i jabuke, te da upotrebljavaš sladunjavost, izvrces činjenice, te pretjerivanjima pokusavas izbjeći vrlo jasna pitanja i odgovore.Citiraj:
Ifigenija prvotno napisa
Osnovni problem je sto svoje vrijednosti i vizije pokusavas prikazati kao svevazece i opce, sto one nikako nisu. Niti u smislu da ih svi građani dijele, niti u smislu da su to opce vrijednosti države i društva koje ona zakonima i djelovanjem proklamira.
Pri tome tu diskusiju zamataš u slojeva svega i svačega, koji ne pojasnjavaju, nego zamagljuju. Uopce nije problem tvoje misljenje o seksu, braku, odgoju, itd. U tom smislu ja uopce nemam ni potrebu polemizirati o tome. Ti živiš svoj život na svoj način, ja na svoj i sve funkcionira. Ako je tebi npr. Seks problematicna rabota, ja s tim nemam problema. Niti bi uopce trebala s tim imati problema. I ti i ja (ne osobno, cisto kao primjer) živimo i promisljamo zivot i sebe same u okviru zakonskih normi, mada vrlo različito, i sve pet.
Nema nikakve potrebe da se mi raspravljamo da li je npr. apstinencija sama po sebi vrijednost ili ideal. Tebi jest, meni nije. Sve ok.
Međutim, ako raspravljamo o nečemu sto se zove zdravsveno/spolni odgoj u školi, koji se tiče cijelog društva, koje zakonima i inim podržava široki spektar vrijednosti, onda je polemika s nekim tko nije u stanju izaći iz vlastitih cipela, nemoguća.
I to je cijela priča.