majke protiv udruge Roda

Dakle, na forumu se može reći kakvu formulu je tko davao ali ne i koju. Zapravo, ako sad razumijem što sirius govori, samo ime marke nije dopušteno, a sve ostalo jest. To je različito od mog malog iskustva na temu razgovora o formuli na forumu. Ako je tako, onda se slažemo.
I Bubica, strašno me smeta kako se stalno na temu ne mogu dojiti, daju savjeti osnaživanja, podrške dojenju, kad uistinu postoji malen broj žena koje uz svu podršku i ohrabrenje mlijeka nema ( osobno poznajem djevojku koja mlijeka nije imala a svi su je osnaživali i ohrabrivali, a na kraju su izmučenoj i krivoj ženi dijagnosticirali šitnjaču koju je operirala, a ona je 3 mjeseca vjerovala da čim se opusti, mlijeko će nadoć nastavi li izdajati svako 4 sata i stavljajući uporno dijet na prsa) ili kad se kad netko kaže ne mogu dojiti radi lijekova koje uzimam, uvijek nađe bar deset glava na forumu da upozori da treba tražiti zamjensku terapiju koja ne smeta dojenju, a takve terapije nema za sve bolesti. Roda osim što pruža podršku majkama s problemima u dojenju, treba pružiti podršku i majkama koje ne mogu dojiti. I u ime te podrške dopustiti da na njenom forumu žene raspravljaju o tome kakvom, a ne kojom, formulom hraniti dijete.

To što kaže sirius je različito i od mog iskustva na forumu, kao što sam već bila i napisala.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Jos samo da dodam da je Roda partnerska udruga. Dvoje nas je nedavno bilo na njihovoj radionici , a vise nego nekoliko clanica se javilo za prevodenje sazetaka na hrvatski...

---

Stvarno? Što oni misle o rodinom zaštićenom forumu o alternativnoj medicini?

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Stvarno? Što oni misle o rodinom zaštićenom forumu o alternativnoj medicini?

---

kako mislis zasticenom? mislis na nekonvencionalnu?

Da, naravno, na nekonvencionalnu. Ovo kako mislim zaštićenom se zezaš ili kaj?

On godinama nije " zasticen" od kritike. Samo od trolanja.

ne, ne zezam se. zbunilo me forum, jer to je podforum, na koji doduse ne idem, jer se nazivciram. no ipak ponekad ne mogu izdrzati, pa tamo ugalvnom drzim istu starnu kao i mujica i Cubana.

edit: mislila sam da propustam nesto sto je zakljucano ili se ne moze postati ili tako nesto.

Pa onda pročitaj pravila tog podforuma, pa ćeš vidjeti što mislim kad kažem zaštićenom.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Dakle, na forumu se može reći kakvu formulu je tko davao ali ne i koju. Zapravo, ako sad razumijem što sirius govori, samo ime marke nije dopušteno, a sve ostalo jest. To je različito od mog malog iskustva na temu razgovora o formuli na forumu. Ako je tako, onda se slažemo.
I Bubica, strašno me smeta kako se stalno na temu ne mogu dojiti, daju savjeti osnaživanja, podrške dojenju, kad uistinu postoji malen broj žena koje uz svu podršku i ohrabrenje mlijeka nema ( osobno poznajem djevojku koja mlijeka nije imala a svi su je osnaživali i ohrabrivali, a na kraju su izmučenoj i krivoj ženi dijagnosticirali šitnjaču koju je operirala, a ona je 3 mjeseca vjerovala da čim se opusti, mlijeko će nadoć nastavi li izdajati svako 4 sata i stavljajući uporno dijet na prsa) ili kad se kad netko kaže ne mogu dojiti radi lijekova koje uzimam, uvijek nađe bar deset glava na forumu da upozori da treba tražiti zamjensku terapiju koja ne smeta dojenju, a takve terapije nema za sve bolesti. Roda osim što pruža podršku majkama s problemima u dojenju, treba pružiti podršku i majkama koje ne mogu dojiti. I u ime te podrške dopustiti da na njenom forumu žene raspravljaju o tome kakvom, a ne kojom, formulom hraniti dijete.

---

naravno da postoji, kako i ti kažeš, mali broj žena koje stvarno ne mogu dojiti. Ali, što su ljudi u toj situaciji ili što bi savjetnice u toj situaciji trebale napraviti ako je i liječnicima trebalo tri mjeseca da nadju fiziološki uzrok. Druga krajnost je da na svako: "ne mogu dojiti" odmah reagiramo s "ok, podržavamo te u tome". Pa toga ima dovoljno u općoj javnosti, zašto i tu?

ja sam razumjela ove priče 2003. ili 2004. dok je roda gradila svoj image i ljudi nisu znali što ih čeka, ali mislim da sada svaka nova korisnica koja se registrira na forum zna što ju na ovom forumu očekuje i što tu može dobiti.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Pa onda pročitaj pravila tog podforuma, pa ćeš vidjeti što mislim kad kažem zaštićenom.

---

mislis na mene ili sirius? ja fakat ne bi, neda mi se nervirati, mada znam onaj dio koji moderatori znaju postati, da podsjete na pravila.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

ne, ne zezam se. zbunilo me forum, jer to je podforum, na koji doduse ne idem, jer se nazivciram. no ipak ponekad ne mogu izdrzati, pa tamo ugalvnom drzim istu starnu kao i mujica i Cubana.

---

prije par godina, to nije bilo moguće. sad je.
isto kao i razgovor oko formule, bez marki, što kaže sirius.
to je bar moj dojam, nije provjereno.
a inače, ja ne pamtim kad je neki post na forumu brisan u zadnje vrijeme, stvarno ne. ma u zadnje vrijeme ne pamtim ni neku vruću temu sa vrućim forumskim svađama.
dok se dobro sjećam metli prethodne administratorice foruma :mrgreen:
sad je sve nekako jako tolerantno. za ranije ne znam, al nije bilo tako kad sam ja došla na forum, prije 7 godina.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

On godinama nije " zasticen" od kritike. Samo od trolanja.

---

Prema pravilima koja stoje na njemu, jest zaštićen od kritike, a baš se nedavno netko i u praksi pozivao na ta pravila.

Što tko procjenjuje trolanjem - tj. to što ti procjenjuješ da mujica trola kad se javlja na svaku temu na tom podforumu, to je stvarno vrlo subjektivna procjena.

Bilo kako bilo, čudi da portal osnovan radi "zaštite laika od prevaranata i šarlatana koji nude čudotvorne terapije za liječenje i sprječavanje bolesti, a koje se ne temelje na odgovarajućim znanstvenim dokazima." ima za partnera udrugu koja na svom internetskom forumu uopće ima podforum o alternativnoj medicini, a kamoli zaštićeni.

uopće se ne slažem s Mimom na temu podforuma o nekonvencionalnoj medicini.

A u čemu se ne slažeš? Da taj podforum postoji? Ili da na njemu stoji pravilo koje kaže da na njemu nisu dopuštene rasprave o utemeljenosti metoda o kojima se piše?

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

uopće se ne slažem s Mimom na temu podforuma o nekonvencionalnoj medicini.

---

Da se nadopunim, meni izgleda da je mujica na tom podforumu od strane moderatorica zaštićen ko lički medvjed :-) no offence mujica.

Eto sve je u očima promatrača, ne može Roda zadovoljit sve nas,a ni ne treba.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A u čemu se ne slažeš? Da taj podforum postoji? Ili da na njemu stoji pravilo koje kaže da na njemu nisu dopuštene rasprave o utemeljenosti metoda o kojima se piše?

---

Mima pisale smo istodobno. :-)

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Prema pravilima koja stoje na njemu, jest zaštićen od kritike, a baš se nedavno netko i u praksi pozivao na ta pravila.

Što tko procjenjuje trolanjem - tj. to što ti procjenjuješ da mujica trola kad se javlja na svaku temu na tom podforumu, to je stvarno vrlo subjektivna procjena.

Bilo kako bilo, čudi da portal osnovan radi "zaštite laika od prevaranata i šarlatana koji nude čudotvorne terapije za liječenje i sprječavanje bolesti, a koje se ne temelje na odgovarajućim znanstvenim dokazima." ima za partnera udrugu koja na svom internetskom forumu uopće ima podforum o alternativnoj medicini, a kamoli zaštićeni.

---

kao sto se rekla , nije se rodio taj tko bi svima udovoljio.
Eto, danas moze mujica doci i na svakoj aktivnoj temi napisati da je to glupost i neprovjereno, moze staviti link koji to potvrduje ...i tako, a onda moze pustiti osobu koja koja je temu otvorila da mu povjeruje ili ne. Ako mujica nastavi bombardirati temu ili otvaracicu teme , tada moderator moze procjeniti da dosaduje.
Da ki je to subjektivna porocjena - jest. Ali takav je zivot, apsolutna objektivnost ne postoji.
Naravno, mujica ima i pravo otvoriti svoju temu , gdje god zeli , i pisati sto god zeli protiv neke teme .

:lool: ahahahaha da zaštićen kao lički medvjed .. ok, stvarno je sve očito u očima promatrača

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A u čemu se ne slažeš? Da taj podforum postoji? Ili da na njemu stoji pravilo koje kaže da na njemu nisu dopuštene rasprave o utemeljenosti metoda o kojima se piše?

---

pa zadnje što se sjećam je tema o onim nekim 12 DNA, rekonekcija il kako već.
nije baš da nije bilo rasprave i da je otvaračica topika u miru mogla čitati iskustva forumaša o rekonekciji :D

Nije mozda bilo iskustva , ali su se modratori morali rekonektirati na forum.

Citiraj:

---

cvijeta73 prvotno napisa

pa zadnje što se sjećam je tema o onim nekim 12 DNA, rekonekcija il kako već.
nije baš da nije bilo rasprave i da je otvaračica topika u miru mogla čitati iskustva forumaša o rekonekciji :D

---

e baš tako, a još se tema razgranala u skroz druge vode.Ne može se pratiti tijek jer on stalno upada i prekida, msilim da bi mu u razgovoru uživo rekla: Čekaj da završim ili pusti druge da kažu svoje :D

ja cu reci mozda mujica u ocima onih koji se ne slazu s njegovim misljenjem je zasticen ko licki medjvjed, ali u mojim ocima on je samo osoba koja ima volje za ono sto ja nemam.
ajme cvijeta opet me sjeti na tih tucet lanaca. ja ne znam sto jos nisu dobili nobela za sve te silne lance

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

naravno da postoji, kako i ti kažeš, mali broj žena koje stvarno ne mogu dojiti. Ali, što su ljudi u toj situaciji ili što bi savjetnice u toj situaciji trebale napraviti ako je i liječnicima trebalo tri mjeseca da nadju fiziološki uzrok. Druga krajnost je da na svako: "ne mogu dojiti" odmah reagiramo s "ok, podržavamo te u tome". Pa toga ima dovoljno u općoj javnosti, zašto i tu?

ja sam razumjela ove priče 2003. ili 2004. dok je roda gradila svoj image i ljudi nisu znali što ih čeka, ali mislim da sada svaka nova korisnica koja se registrira na forum zna što ju na ovom forumu očekuje i što tu može dobiti.

---

Ja ne govorim o tome da ako mene smeta da se na svako ne mogu dojiti nekritički dijele osnaženja... Ono to mene živcira i to je subjektivno i moram se s tim nositi kako znam i umijem. Goorim o tome da ako žena ne može dojiti zašto na Rodinom forumu ne bi mogla potražiti pomoć oko toga kakvo će mlijeko davati svom čedu. Sirius kaže da se to sad može, ja joj vjerujem i mislim da tako treba biti. Pa, kako će se podizati svijest o važnosti dojenja tako će se paralelno podizati svijest i da nema uvijek alternativne terapije i da nemaju svi mlijeka, pa će za 15 godina kad budem forumilala kao baka biti manje ovih postova ohrabrenja, te će oni uslijediti tek kad se utvrdi da žena može dojiti.
Što se tiče zaštićenosti, otkako sam ja na forumu nemam dojam da je netko zaštićeniji, i jasno mi je da moderatori moraju moderirati i da je to subjektivno. Mene samo smeta što sam stekla dojam da o formuli nema razgovora. Kažete da sam stekla krivi dojam. Budući osobno nemam tih problema, a ni vremena za malo istraživanje, vjrujem. I izražavam stav da forum u ime onih žena koje ne mogu dojiti treba omekšati stav zaštite dojenja u smislu prestanka borbe protiv formule.

dajte, nemojte spajku s tim dna :lool:
mam ce ubacit neki workout da se smiri :mrgreen:
spajka :-*

mislim, ak te ne zanima, ne citaj - bar ja tako

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Goorim o tome da ako žena ne može dojiti zašto na Rodinom forumu ne bi mogla potražiti pomoć oko toga kakvo će mlijeko davati svom čedu.

---

A zašto bi to mogla?
Jel Rodin forum neka stavka u Zakonu o zdravstvenoj zaštiti? Nije. Roda ima svoja pravila.
Pa čovječe, znam koja muka se prolazi dok se nađu sponzori za neki događaj, a kamoli još oni koji udovoljavaju uvjetima nereklamiranja AD.
To je politika kuće.
Tu pomoć će naći negdje drugdje. Ako ništa drugo, na kutiji mlijeka.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

Ja ne govorim o tome da ako mene smeta da se na svako ne mogu dojiti nekritički dijele osnaženja... Ono to mene živcira i to je subjektivno i moram se s tim nositi kako znam i umijem. Goorim o tome da ako žena ne može dojiti zašto na Rodinom forumu ne bi mogla potražiti pomoć oko toga kakvo će mlijeko davati svom čedu. Sirius kaže da se to sad može, ja joj vjerujem i mislim da tako treba biti. Pa, kako će se podizati svijest o važnosti dojenja tako će se paralelno podizati svijest i da nema uvijek alternativne terapije i da nemaju svi mlijeka, pa će za 15 godina kad budem forumilala kao baka biti manje ovih postova ohrabrenja, te će oni uslijediti tek kad se utvrdi da žena može dojiti.
Što se tiče zaštićenosti, otkako sam ja na forumu nemam dojam da je netko zaštićeniji, i jasno mi je da moderatori moraju moderirati i da je to subjektivno. Mene samo smeta što sam stekla dojam da o formuli nema razgovora. Kažete da sam stekla krivi dojam. Budući osobno nemam tih problema, a ni vremena za malo istraživanje, vjrujem. I izražavam stav da forum u ime onih žena koje ne mogu dojiti treba omekšati stav zaštite dojenja u smislu prestanka borbe protiv formule.

---

Ne forumu se i dalje ne razgovara O formuli. Nego se razgovara O djeci i problemima koje imaju , a hranjeni su SA formulom. ;)
Na podforumima o monitoringu ce se i dalje pisati protiv marketinga formule, i zasto je to potrebno.

OK, i borba protiv marketinga formule nije isto što i borba protiv formule. Za prvu sam svim srcem, i još se sjećam vlastitog zgražanja paketima Sretna beba, ali drugu ne podržavam i smatram ju štetnom. Vrijedno je dopustiti da nemamo svi isti stav. Ova rasprava ovdje uvjerila me da se Rodin stav vremenom ipak omekšao, jer još ništa izbrisano nije. Dojma sam da bi prije 5 godina nešto bilo obrisano.
Za 5 godina će vjerojatno sve biti kako ja hoću. :-P

Roda je udruga koja se između ostalog bavi promicanjem, poticanjem i zaštitom dojenja.

Udruga Roditelji u akciji-Roda, nije javna zdravstvena ustanova koja ima obvezu zadovoljavati sve specifične potrebe populacije i tako npr. Udruga Roda nema javnu obvezu davati savjete o prehrani dojenčadi adaptiranim mlijekom. Za takve savjete treba se obratiti nadležnom zdravstvenom djelatniku.

Isto tako Udruga ustrojava i moderira svoj javni forum prema ciljevima i načelima svoga rada. Tko misli da treba drukčije, može predlagati promjene, ali o tome će odlučiti Upravni odbor i članovi Udruge Roditelji u akciji-Roda.

Citiraj:

---

casa prvotno napisa

OK, i borba protiv marketinga formule nije isto što i borba protiv formule. Za prvu sam svim srcem, i još se sjećam vlastitog zgražanja paketima Sretna beba, ali drugu ne podržavam i smatram ju štetnom. Vrijedno je dopustiti da nemamo svi isti stav. Ova rasprava ovdje uvjerila me da se Rodin stav vremenom ipak omekšao, jer još ništa izbrisano nije. Dojma sam da bi prije 5 godina nešto bilo obrisano.
Za 5 godina će vjerojatno sve biti kako ja hoću. :-P

---

Samo sto ti ne vidis , da je onako kako ti hoces , nacin na koji se podrzava - marketing.

Možda.

Koji ce mi kufer pomoc oko davanja AD?? Pa to imas na svakom uglu..od rodilista pa do svake ljekarne s time da su farmaceuti ipak osposobljeniji za davanje savjeta o AD. Uputstva na kutiji su shvatljiva i 14-god muskom djetetu (provjereno).Mi trenutno kombiniramo pa niti jednom nisam potrazila savjet o AD ali jesam provjeravala jel mi je tehnika dojenja ok i jel radimo dobro a to neces naci na svakom uglu. Raspravljati o ad-u mi je bespredmetno kao i raspravljati o receptu za gotove kasice: kupis, ugrijes i posluzis. Nije mi potreban virtualni prostor da bih opravdala/dobila podrsku to sto sam djetetu smutila bocicu ali mi je dobrodosao da uvidim da je dojenje moguce i uz moj problem . Ukoliko bi mi dijete imalo problem s hranjenjem tj. s mojim izborom odredenog mlijeka ne bih definitivno pomoc trazila na forumu, tu bi se obratila pedijatru/patronaznoj/farmaceutu.

casa, spomenula si podršku majkama koje iz bilo kojeg razloga ne mogu dojiti - vjeruj mi na riječ da niti jednoj od nas ne bi palo na pamet osuđivati ih ili ih uvjeravati da su mogle ili trebale postupiti "bolje". Ako se radi o ženi koja se javila kako bi dobila razumijevanje i podršku u trenutku koji je za nju težak, dobit će razumijevanje i podršku, bez propitivanja razloga zbog kojih dojenje nije uspjelo. Ako se radi o ženi koja nam se javila jer traži informacije o tome kako - nakon prethodnog neuspješnog dojenja - uspjeti dojiti sljedeće dijete, pitat ćemo je o prethodnom dojenju, da vidimo gdje je krenulo krivo tako da te stvari može ispraviti u idućem dojenju.

Svjesne smo boli koju osjećaju majke koje su željele dojiti, a nisu mogle ili uspjele iz bilo kojeg razloga (i ja sam jedna od njih, s prvim djetetom). No o formuli ne pišemo niti savjetujemo upravo iz onog razloga koji je ivarica napisala. Ako se u razgovoru sa ženom koja traži savjet u vezi dojenja ispostavi da zaista treba nadohranjivati dijete formulom, to ćemo joj i reći, naravno, no savjete o vrsti formule i količini koju bi dijete trebalo pojesti prepuštamo pedijatrima.

KrisZg, na kojoj kutiji piše koliko formule dijete treba popiti?

Citiraj:

---

Inesz prvotno napisa

Roda je udruga koja se između ostalog bavi promicanjem, poticanjem i zaštitom dojenja.

Udruga Roditelji u akciji-Roda, nije javna zdravstvena ustanova koja ima obvezu zadovoljavati sve specifične potrebe populacije i tako npr. Udruga Roda nema javnu obvezu davati savjete o prehrani dojenčadi adaptiranim mlijekom. Za takve savjete treba se obratiti nadležnom zdravstvenom djelatniku.

Isto tako Udruga ustrojava i moderira svoj javni forum prema ciljevima i načelima svoga rada. Tko misli da treba drukčije, može predlagati promjene, ali o tome će odlučiti Upravni odbor i članovi Udruge Roditelji u akciji-Roda.

---

XXXXX

isto kao što forum za vegetarijance nije za ljude koji vole krkat piceke... i vegetarijanci nisu dužni picekoljupcima uvažavat postove o tome da li je varaždinski pohanac bolji od međimurskog piceka... ako dotični žele razgovarat o toj temi onda će pronaći forum gdje se to može...

Pa kod uputa za pripremu...bar tako na mojoj uz napomenu da je svako dijete razlicito i kolicina obroka moze varirati. I tu info mozes dobiti u rodilistu, cak imaju i neke loptice s kojima demonstriraju. Ja se drzim uputstva o pripremi a to dal ona popije ili ne prepustam njoj ako ne popije bacim. Ako popije i djeluje gladno dobije jos. Ja niti dan danas nakon 2,5 mj ne znam koliko ona zapravo pojede jer nam se citav dan i noc svodi na sisanje i dohranu i svaki dan je razlicito ali opet ne premasuje te tablice. Napominjem, kada bi imala nedoumicu koliko mi dijete pojede u odnosu "koliko treba" obratila bi se pedijatru, jer ako bi bila uzrujana radi kolicine obroka sto ce mi pomoci sto mali Marko od xy forumasice popije toliko??

gle, da se razumijemo - ne osuđujem nikoga, iskreno - svejedno mi je kako će tko hraniti svoje dijete, imam neku želju i potrebu pomoć nekome oko dojenja ako to želi, ali ne petljam se i ne guram nos gdje mi nije mjesto...
imam puno primjera ne dojenja u svojoj okolini i nisam im se nikad petljala pa čak i kad im je razlog bio "ne da mi se" ili "ovako mi je lakše"

ali mislim da su razlozi ovog pravila na forumu prilično jasni...

Citiraj:

---

KrisZg prvotno napisa

Pa kod uputa za pripremu...bar tako na mojoj uz napomenu da je svako dijete razlicito i kolicina obroka moze varirati. I tu info mozes dobiti u rodilistu, cak imaju i neke loptice s kojima demonstriraju. Ja se drzim uputstva o pripremi a to dal ona popije ili ne prepustam njoj ako ne popije bacim. Ako popije i djeluje gladno dobije jos. Ja niti dan danas nakon 2,5 mj ne znam koliko ona zapravo pojede jer nam se citav dan i noc svodi na sisanje i dohranu i svaki dan je razlicito ali opet ne premasuje te tablice. Napominjem, kada bi imala nedoumicu koliko mi dijete pojede u odnosu "koliko treba" obratila bi se pedijatru, jer ako bi bila uzrujana radi kolicine obroka sto ce mi pomoci sto mali Marko od xy forumasice popije toliko??

---

Eto vidiš, ne znaš, i to ne piše na kutiji. Možda onaj dečko od 14 godina zna.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Eto vidiš, ne znaš, i to ne piše na kutiji. Možda onaj dečko od 14 godina zna.

---

Znam koliko popije AD a ne znam koliko sve skupa u danu popije mlijeka jer ne znam koliko izvuce. Uopce ne razumijem sada tvoj komentar, pa te molim da mi pojasnis sto si time zeljela reci.

Ali ne znaš koliko TREBA popiti AD-a, odnosno koliko bi trebala da je samo na formuli.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

KrisZg, na kojoj kutiji piše koliko formule dijete treba popiti?

---

Moje prvo dijete je pilo dvije vrste formule, na obje je pisalo koju količinu po obroku i koliko obroka dnevno treba imati dijete određene dobi.