Printable View
A cuj, dalo bi se sad parirati tim tvojim mamama i pricom o roditeljima koji rade od jutra do sutra i djeca su prepustena sama sebi i dadiljama, vrticima itd. medjutim, to nikamo ne vodi.
Predskolska obaveza, ok, cemu onda forsiranje s vrticima? Svako dijete onda ima priliku prisilno se pripremiti na skolski sistem.
Ovako kako ti pises ispada da se dijete prvi put u vrticu ili skoli susrece sa drugom djecom ili vrsnjacima. :mrgreen:
U pravu si, ali takve roditelje osobno ne poznam pa o njima ne mogu pričati za razliku od prije spomenutih.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
Nego, da te malo "razveseli":
http://www.24sata.hr/news/clanak/sar...plakala/99843/
Lijepo ste osudile ženu, a ona je samo, kao samohrana majka, tražila najbolji način da više bude sa svojim djetetom.Citiraj:
Nicolas Sarkozy do očaja je doveo ministricu Rachidu Dati (43) koja je nedavno rodila dijete. Sarkozy joj je dao otkaz na mjestu ministrice pravosuđa i ponudio joj da bude zastupnica u Europskom parlamentu. Prelijepu Rachidu ta je vijest navodno toliko uzrujala da se rasplakala, kažu francuski mediji. Samohrana majka i ministrica vratila se na posao pet dana nakon što je rodila dijete. Bivša ministrica ne želi raditi u Parlamentu jer bi je to previše udaljilo od kćerkice Zohre.
Zorana, naša diskusija na ovu temu može trajati još 20 strana. Nema smisla jer nema načina da me uvjeriš kako je neophodno "nagraditi" majkama ostanak kod kuće zato jer je to najbolja opcija, a da se pri tom ne "nagradi" trud roditelja koji rade. Ja tako ne mislim, dozvoljavam tebi da tako misliš, ali me nemoj više u to uvjeravati jer je besmisleno. Sklonija sam se prikloniti Mikkinoj opciji da se pomaže svim roditeljima. Tvoju, nažalost, ne mogu "prožvakati" niti taj ostanak kod kuće smatram dovoljno vrijednim da bi ga se plaćalo. Sorry, ali tak je.
Pa znalo se od prve stranice da tu nitko nece promijeniti misljenje, nisi morala do sada cekati da to objavis. :mrgreen:
Zao mi je sto ne prepoznajes nista vrijedno u cjelodnevnoj brizi majke ili oca za svoju djecu i sto u financijskoj podrsci takve ideje vidis iskljucivo neciji pokusaj zivljenja na tudji racun i sl. Puno vise od toga i nije ostalo za reci.
u ciriškoj sveučilišnoj bolnici je praksa pet dana. tako da ne znam točno reći jel ministričinih potez rizičan. rekla bih da sigurno nije bezopasan (tj. rekla bih da je više rizičan nego što nije), kao što nije ni porod kod kuće ili odlazak kući istog dana (ili prije nego što je bolnička praksa) kod prirodnih i/li vaginalnih (bolničkih) poroda. al i tu žene to čine, na vlast. odgovornost, pa nema tolikog zgražanja.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
može se argumentirati, kao što je yaya to učinila - da je ona ipak neka javna osoba koju se gleda i da bi trebala znati da predstavlja i primjer drugima. dakako. al može se argumentirati i da je ministrica pravosuđa gdje posao jednostavno ne može čekati. koliko god bi ona to možda željela, a da mi to uopće ne znamo.
ok. tu sam suglasna. predškola kao obaveza. o djeci o kojoj ja pričam - nisu ni na to išla.Citiraj:
Predskolska obaveza, ok, cemu onda forsiranje s vrticima? Svako dijete onda ima priliku prisilno se pripremiti na skolski sistem.
nije nikako usporedivo. koliko god nije za zanemariti, al to su jednostavno drugačiji vidovi socijalizacije. vidim po zxujinom mikrokosmosu koji se naziva vrtićki prijatelji i koji je (tek) ove godine došao do punog izražaja. nisam ni ja znala dok nisam vidjela na vlastitom djetetu kako to izgleda.Citiraj:
Ovako kako ti pises ispada da se dijete prvi put u vrticu ili skoli susrece sa drugom djecom ili vrsnjacima.
vrtić i socijalizacija u parku su nebo i zemlja.
Nemam namjeru pisati da je nešto bolje ili nužno, ali jedno s drugim nema nikakve veze.
:/
ma nisi ti losaaaaa!Citiraj:
icyoh prvotno napisa
nije ministrica losa!
dijete je samo.
to je cinjenica.
dijete od 5 dana.
tocka.
to je lose. ta cinjenica.
bas sto je losa cinjenica da mi dijete sad gleda tomicu. :mrgreen: ;)
hm...ajde procitaj malo o neodvajanju u rodilistima....ne govorimo o djetetu od 60 dana vec o tek rodjenom.Citiraj:
icyoh prvotno napisa
s druge strane, znanstveno je dokazano da je za dijete majcino mlijekjo najbolje, majcina blizna. mirs, poznati zvukovi srca, crijeva, sve ono sto cuje dok je u trbuhu.
ne znam zasto kangaroocare je toliko djelotvorna kod nedonoscad (a i starijh beba, zasto se preporuca majcina koza i kontakt koza na kozu), ako je bebi potreban- bilo tko, a ne bas majka.....zasto se djeca u rodilistima koja imaju ttulu prijatelja djece, izmedju ostalog, ne odvajaju od majki....
5. dan, dobar dio zena je tada jos bilo u rodilistima....
i ja sam gore krivo napsala vegan jer se zapravo govorilo o vegetarijanstvu, i na njega sam i mislila kad sam isto odgovarala.
i idem jest sarmu, bez pirea, sa mekanim bijelim kruhom jer me zabolila glava koliko se vrtimo u grug.
ahaaaaa, sad vjerujemo novinama i smijemo pricati o nekome koga ne poznajemo :mrgreen:Citiraj:
Lijepo ste osudile ženu, a ona je samo, kao samohrana majka, tražila najbolji način da više bude sa svojim djetetom.
[
veliki potpis.. i samo da vam kažem čitam vas iz prikrajka i već ste mi postale obavezno dnevno štivo :)Citiraj:
krumpiric prvotno napisa
Socijalizacija u parku i u vrtiću :lol: Ovdje se ratuje na svim frontovima, još malo pa će se počet izvlačit argumenti tko više zarađuje ili bolje peče kolače.
Zakoni su tu da ograniče i usmjere ekstremne slučajeve, javne osobe imaju obavezu barem objasniti kontraverzne odluke, za razliku od Barice, Safete i Štefice. Ostalo spada u teoriju relativnost, ja znma žene koje imaju uhodan tim baka,djedova i rođaka, socijalizirane su na svim razinama i muževi su im suho zlato. Sigurna sam da takva žena odluči bit ministirca ili Marie Curie da bi njezino dijete imalo savršeno adekvatnu skrb, kao što je ispred vrata od kazališne dovrane stajao moj tata s mojim sinom, mama je doma kuhala i spremala, a ja sam radila i davala cicu istim ritmom kao i da nisam radila, ali to su iznimke. S drugim djetetom sam bila presretna da nemoram biti mađioničar i mama istovremeno. Tko može super, ali to su više kategorije čuda i jednako nam mogu biti primjer kao i 16godišnjainje na reklamama protiv bora. A što se tiče socijalizacije mislim da vrijedi isto što i za odgoj : Ako su roditelji socijalizirani bit će i djeca - u vrtiću, igraonici, na baletu ili Sljemenu. Nema one solution fits all. Hvala bogu, više nismo Kuba :)
Ne, samo citiram "lako štivo" i poštujem izvlačenje podataka o osobama iz "stručne literature". Zar time nije sve počelo? :)Citiraj:
meda prvotno napisa
A jel?? :/ To piše u francuskom ili nekom drugom zakonu? Ministrica bi možda tebi osobno ili pred Ustavnim sudom morala obrazložiti svoje postupke? Nisam znala.Citiraj:
javne osobe imaju obavezu barem objasniti kontraverzne odluke, za razliku od Barice, Safete i Štefice.
U pravu si. Osim što socijalizacija može biti jaaaaako šarolika. Npr. jedno od zapuštene djece koje poznam (prvo po redu od četvero, majka je još i sad kod kuće) itekako se socijaliziralo s lokalnim razbijačima mlađe životne dobi. Ostatak dječje populacije za sad je "samo" na otimanju igrački, gađanju druge djece busenima zemlje i psovanju. U školi se učitelji bore da to prezime izbjegnu u svom razredu. Nema što, socijalizirali su se vrhunski.Citiraj:
Ako su roditelji socijalizirani bit će i djeca - u vrtiću, igraonici, na baletu ili Sljemenu.
Btw, nisu išli u vrtić jer je teorija gospodina oca bila: "Šta ću plaćat' vrtić kad ti ionako sidiš doma!" na što se gospoja majka itekako žalila, ali joj se iskupio "novom autom".
Ne kažem da to tako mora biti. Samo govorim o onom što vidim-ne o neprovjerenim primjerima iz tiska. Mislim da je vrtić i društvo vršnjaka za dijete potreba najkasnije od 4. godine. Nije to samo potreba za druženjem nego i način da se dijete susretne s različitostima, drugim načinom percepcije, odgoja (pogotovo ako isti ne funkcionira unutar obitelji), vrednovanja...
Dobro zboriš. Samo "zakon" zaobilazi obitelji u crnim Audijima. Šteta.Citiraj:
Zakoni su tu da ograniče i usmjere ekstremne slučajeve
Emso za RH ti je stanje što se obaveznog porodiljnog ovakvo, to govori jedna yaya iz HrvatskeCitiraj:
mama courage prvotno napisa
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=50726
mogu vam samo reći da mi je baš žao da susrećete tako mnogo loših primjera tim više što beskonačno nabrajanje loših primjera ne vodim nikamo
I meni je žao. To je, nažalost, cijena koju plaćaju starosjedioci podsljemenske zone. I slažem se s tobom da nabrajanje toga ne vodi nikuda, ali okolina u kojoj živimo između ostalog formira naš stav i utječe na mišljenje. Da imam priliku osobno upoznati Zoranu i njenu obitelj, Mikku i njene, a da sve ove nisam imala prilike upoznati vjerojatno bi i moj stav bio drugačiji. Ovako energiju trošim da djetetu objasnim koga točno mora izbjeći kad se vraća navečer busom doma. Jer-ako to ne napravi završit će na hitnoj kao i njena starija prijateljica koja dotičnog, prije opisanog, "mališana" nije uspjela izbjeći.Citiraj:
pikula prvotno napisa
Probaj to shvatiti: okolnosti ti promijene percepciju. Kod nas u kvartu "Ne!! Po guzi" izaziva salvu smijeha nekih majki kojima je to jedina disciplinska mjera uz primjereno urlanje. I to sam gledala svako poslijepodne, godinama. Kao što sad gledam posljedice tog odgoja. I, nažalost, upravo je bila riječ o ženama koje su kod kuće. Kako da o njima mislim pozitivno kad u okolini nemam ni jedan dobar primjer? Jesam li za to ja kriva?
:shock: :roll: :x - sa naglaskom na zakon, te obogacenje djecjeg zivota.Citiraj:
mim prvotno napisa
em sad ne stignem, em se ne nalazim u ovom graktanju (sjecate se onih scena iz originalnog filma "zene" g. cukora, osobite zvucne pozadine)
ali ne mogu ne primjetiti da je samo jedna osoba reagirala na ovu uzasnu, jezivu gore prilozenu recenicu uvazene doktorice hercigonje. koja doduse ima i specificne stavove o homoseksualizmu kao bolesti i poremecaju ponasanja, pa ni ne cudi.
na srecu ni moj tata nija bio takav, a kamoli mm.
A zašto citiraš mene u kontekstu ovog napisanog sitnim slovima? Pa ne sjećam se da sam to ikada rekla. Ili ipak misliš na nekog drugog :/Citiraj:
seni prvotno napisa
iz svakog teksta se može izvući jedna rečenica odnosno čak pola nje i napraviti opću sprdnju -i meni ta rečenica zvuči smješno, ali za razliku od vas smatram to općenitom manom web-stila u kojem se sažimaju puno ozbiljniji i složeniji radovi na par općih informacija, a ne posebno ovog teksta. Pgledajte na neko msličnom portalu tekst o nadohrani ili gripi pa ćete naći sličnih smješnih sažetaka.
Sad znam o čemu pričaš - stvarno - mi smo bili podstanari u šumskom djelu podsljemenske zone par mjeseci i kći naše stanodavke je imala 7 djece koja nisu išla u šetnju dok nisu mogli sami van - sjećam se da sam bila u šoku. Baka se čudila kako ja šetam svojeg svaki dan, a kad ne mogu dođe moja mama preko cijelog grada ili siterica samo zbog toga (zbog nekih mojih komplkacija u trudnoći) - oni su mislili da je dovoljno da ih puste na balkon. Naravno žena je bila samo doma - i meni je bilo :shock: Deliverence, ako se netko sjeća filma. Sad te u potpunosti razumijem. :love:Citiraj:
mim prvotno napisa
Hvala ti. :*Citiraj:
pikula prvotno napisa
Ajde pikula, drago mi je zbog tebe.
Ja ne mogu (niti ću se više truditi) razumjeti da nekoga osobno iskustvo u tolikoj mjeri može ograničiti da odbija gledati stvari iz šire perspektive.
Mogu ja imati iskustvo lošeg braka i šefa koji me maltretira na poslu, pa sad da bih išla tvrditi da su svi brakovi loši i svi šefovi mobbiraju radnike.... a posebno s takvom žestinom nametati svoje osobno iskustvo kao da je, u najmanju ruku, znanstveno dokazana teza. :mrgreen:
Pa nisam htjela reći da se sad u svemu slažemo, ali da mogu razumijeti da ti dugotrajan boravak u tom okruženju može prilično zagorčati pojam stay at home mom, a i :love: je iz sućuti - mi smo se preslili čim je došla zima.
moji stavovi su inače ostali sasvim isti. AM pa nisam valjda bacila 20 stranica u vjetar :mrgreen:
iskrene sućuti - jedno ne umanjuje drugo
svida mi se kako meda svako toliko uleti s nekim subverzivnim postom :mrgreen:
da, da, primjetila sam :lolčina:Citiraj:
mikka prvotno napisa
Pikula, sve 5.
(nadam se samo da ste odselili u jednu sasvim kontra sredinu već kada je to iskustvo presudno a da ne isključi postojanje i one druge strane. :mrgreen: Šalim se. )
Ma mi smo antuntunovi u svakoj sredini u koju se doselimo, a i dolazimo iz dugih loza antuntunova, tako da kad bih ja sudila o okolini kao oni o meni...
Znam da je ogorčenost loša, ali znam i ženski mozak moram verbalizirati i dobro i loše i nije da si i meni ne potkrade ;) Npr meni je vrlo liberalan klan bio direktno kriv što sam morala raditi i kad je Do imao tri i kad je imao deset mjeseci, pa da me pitaš privatno što mislim o "ugroženima" na vodećim pozicijama, čula bi ogorčenosti i političke nekorektnosti iako naravno racionalno znam da nisu imali razmjevanja jer nisu morali i bili su u poziciji da me prisile kao i gomila drugih klanova drugim ženama, ali eto meni su se moji poprilično ogadili. Ipak nikad njih u svojem srcu ozbiljno ne krivim - ja nisam bila dovoljno zrela (ni financijski ni emotivno) da se obranim. Prvom sljedećom prilikom kad sam mogla birati letili su kroz prozor :mrgreen: I moram naglasiti da za to što je cijelo to iskustvo završilo dobro i za bebača i za sve nas je Roda zaslužna barem pola - bile su mi podrška cijelim putem i nikad im se neću moći dovoljno zahvaliti. Zato sam posebno osjetljiva na ovaj forum :heart:
Mim, mogu samo pretpostaviti kako je tesko biti jedini normalan roditelj u okolini. :P
Beljeći smajli mi se nikako ne uklapa u ono što nastojiš postići: da te se poštuje.Citiraj:
Zorana prvotno napisa
I, da, bilo je teško. Čak toliko da mi je dijete u jednom trenu počelo govoriti nekim čudnim "hrvatskim" jezikom koji joj definitivno nije materinji. Mi, naime, za bicikl i auto ne upotrebljavamo srednji rod i ne govorimo "Đe si bio?" I svakako kao uspješnu odgojnu metodu ne ističemo kako smo "neki dan ubili Boga u njemu pa je sad dobar ko kruh". I sve to s križem oko vrata veličine prosječnog DC-10. A sad si to zamisli pa se belji koliko hoćeš.
AM,
Ne sjećam se da sam tražila razumjevanje od tebe. Ono što iznosim je moj stav potkrijepljen svakodnevnim dugogodišnjim viđenjem događaja oko mene. Ako ti ne paše moje mišljenje to je skroz ok, ali slobodno mi se obrati direktno s ovakvim rečenicama: ovako stvarno ne izgleda lijepo. Otprilike je u rangu beljećeg smajlija. :/Citiraj:
Ja ne mogu (niti ću se više truditi) razumjeti da nekoga osobno iskustvo u tolikoj mjeri može ograničiti da odbija gledati stvari iz šire perspektive.
ajme sad ćemo još o jeziku. :roll: Cijela Dalmacija govori za auto "ovo auto" i za bicikl "biciklo", pa valjda to nije hrvatski? Ti pričaš isključivo književni hrvatski, kažeš npr vezice za cipele, a ne žniranci? Iz četiri stvari od kojih su tri totalno vanjske, ti si stvorila profil tih ljudi?
evo sad cu ja nesto skroz direktno, mozda i uvredljivo, ali iskreno.
uzasno me iritira nacin na koji mim diskutira.
sto je najgore, sjecam se otprilike kad se pocela cesce pojavljivati na forumu, i u pocetku mi je zvucala zanimljivo i inteligentno.
s vremenom sam shvatila da svaki put kad ne uspije argumentima pobiti protivnika, otklize u jedan iznimno podrugljiv i skroz ispod pojasa ad hominem diskurs, i uspije razbucati inace kvalitetne rasprave.
meni to nije ni malo simpaticno.
na temu: jos uvijek mi nije jasno kako to netko moze izjaviti da zaposlena mama napravi isti posao kao i domacica, samo u krace vrijeme?
onak, logicki mi je to neshvatljivo?
I ja sam primijetila isto. Ne moramo se slagati, dapače, ne moramo si ni biti simpatični, ali vrijeđati se ne bi smjelo.
xCitiraj:
Dijana prvotno napisa
Već sam ovo rekla bar 5 puta, ali možda će uz potpis imati veću težinu :mrgreen:
I ja cu te potpisati. Izgubim volju ista napisati nakon takvih postova.Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
Za uvredljive postove postoji moderator. Slobodna si prijaviti sve što je uvredljivo, zar ne?Citiraj:
a zakaj prvotno napisa
I, btw, mim nije tu da bi nekom bila simpatična. :)
(ustvari, mrzim biti simpatična i dopasti se ljudima: to mi je nekak malo teenage fora :mrgreen: )
A sad malo pogledajte naslov teme ;)
Tako da odgoji zdravog, mladog čovjeka s ispravnim moralnim i inim stavovima? Ili osporavaš da je to moguće :/ ?Citiraj:
na temu: jos uvijek mi nije jasno kako to netko moze izjaviti da zaposlena mama napravi isti posao kao i domacica, samo u krace vrijeme?
Upravo tako. A osporavanje toga da netko može biti dobar roditelj iako radi je krajnje uvredljivo. Ne jednom sam mogla pročitati post koji je to tvrdio: između redova ili direktno-nevažno je.Citiraj:
Ne moramo se slagati, dapače, ne moramo si ni biti simpatični, ali vrijeđati se ne bi smjelo
hm, sad sam napravila glupost, jer sam se upustila u raspravu, pa moram i odgovoriti, valjda...
to nije takva vrsta uvreda za koje bih alarmirala moderatore. ali je dovoljno za uciniti raspravu neugodnom.Citiraj:
mim prvotno napisa
inace ne mislim da si svi moramo biti simpaticni da bi rasprava bila dobra, ali mislim da je odredjena razina postovanja sugovornika (pa i protivnika u stavovima) pozeljna.
ne osporavam.Citiraj:
mim prvotno napisa
samo smatram da je neosporna cinjenica da moju djecu (s obzirom da ja radim barem 8 sati dnevno) zbrinjavaju i odgajaju i ustanove, a ne samo ja.
a mene marta, bas zanima, kaj ti mislis?
naravno, vise o placanju roditelja-odgajatelja, nego o ministrici. ministrica me bas i ne tangira.
i mene zanima kaj marta misli.
ja nisam nigdje procitala da netko to osporava. pa na ovom forumu je ionako samo mozda par posto mama koje (trenutno ili stalno) ne rade. tvrditi da nisu dobri roditelji.. hm, vec bi netko dobio ban.Citiraj:
mim prvotno napisa
ni vrag da ti zbog toga omalovazavas majke domacice, samo da stisnes kontru? ne pod*ebavam, iskreno me zanima.
Nigdje nisi mogla pročitati da omalovažavam majke-domaćice. Samo smatram da ih za to što ostaju kod kuće ne bi trebalo platiti. Ne znam baš da je to omalovažavanje. Osim toga-složila sam se s tvojom opcijom i čini mi se pravednom i iz perspektive zaposlene majke, a i iz perspektive bivše majke-domaćice. Mislim da ni to nije omalovažavanje.Citiraj:
mikka prvotno napisa
A zakaj, ne bih offtopic-bez uvrede.