Gimnazije i srednje škole

tatazg01 osim što je većini "mi" forma iritantna, mislim da je rijetko kome ovdje jasno što ste htjeli u svojim postovima reći?
Ja sam ostala negdje između "normalno mi je vršiti pritisak i pozivati na red nastavnike oko kriterija ocjenjivanja" "moj sin je genijalan i zna matematiku bolje od 80% miocaša", "to nije pokazao na natjecanjima znanja jer su iz godine u godinu neregularna pa je samo školsku razinu prošao (nego, kako je prošao na županijskoj razini s postotkom riješenosti kada je već tako dobar?)" i "u školi koju je pohađao rade nastavnici nesposobni riješiti zadatke s natjecanja"

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

Imate li za ovo više dokaza od tvrdnje "ja znam"?

---

Ja moram priznati da je bilo nekih, pa ajmo reći, čudnih situacija ove godine pogotovo za ona natjecanja koja su se na županijskoj razini održavala u matičnim školama. Pa je recimo 2 od 2 učenika iz x škole jaaako visoko plasirano s jednakim brojem bodova, u decimalu. Isti mentor.
Također, za jedno prošlogodišnje državno natjecanje je nastavnica mojoj kćeri rekla da je "otvoreno" išla priča ravnateljice škole čiji ičenik/ca je bio/la među prava tri mjesta - da mu je mentor pomagao riješavati ispit.

Ja vjerujem da, kao u u svemu drugom u ovoj državi, ima i ponekad/ponekih neregularnosti s natjecanjima, zadnje dvije godine možda izraženije.
Možda bi rješenje bilo da se, već od školske razine, natjecanje ne održava u matičnoj školi nego u nekim susjednim u blizini. Naravno, više razine pod obavezno maknuti iz matičnih škola.

Citiraj:

---

NanoiBeba prvotno napisa

Pa ima tu forumašica koje su tak pisale od ranog djetetovog doba - mi spavamo cijelu noć, pa skinuli smo pelenu, pa smo krenuli u jaslice, pa se izrodi par komada djece pa za svako iz početka, al onda se u nekoj godini poklope razni uzrasti djece pa smo u isto vrijeme u vrtiću, srednjoj i upisujemo faks.

---

Da i? Svejedno je smiješno. Opet mi je to razumiljivije kad roditelji pišu o klincima koji su još u pelenama ili si ne znaju rit obrisati nego ovo kad je u pitanju dijete od 14-15 godina. Uostalom, čovjeku sam samo pojasnila kaj je ispalo smiješno, možda bi i sam skužio da si je pročitao prije slanja.

Čini mi se da sustav ipak pomalo kreće u boljem smjeru. Razredni ispiti od petog razreda kao prolazna vremena i mala matura. Djecu sa teškoćama i i dalje podržavati skuladno sa teškoćama. Ocjene i dodatnibodovi trebali bi biti tek dodatak. 60 % bodova na rezultate male mature. Trebalo bi znanje vratiti u fokus.

Citiraj:

---

ekica prvotno napisa

Ja moram priznati da je bilo nekih, pa ajmo reći, čudnih situacija ove godine pogotovo za ona natjecanja koja su se na županijskoj razini održavala u matičnim školama. Pa je recimo 2 od 2 učenika iz x škole jaaako visoko plasirano s jednakim brojem bodova, u decimalu. Isti mentor.
Također, za jedno prošlogodišnje državno natjecanje je nastavnica mojoj kćeri rekla da je "otvoreno" išla priča ravnateljice škole čiji ičenik/ca je bio/la među prava tri mjesta - da mu je mentor pomagao riješavati ispit.

Ja vjerujem da, kao u u svemu drugom u ovoj državi, ima i ponekad/ponekih neregularnosti s natjecanjima, zadnje dvije godine možda izraženije.
Možda bi rješenje bilo da se, već od školske razine, natjecanje ne održava u matičnoj školi nego u nekim susjednim u blizini. Naravno, više razine pod obavezno maknuti iz matičnih škola.

---

Ok, priznajem, zanemarila sam zadnje dvije školske godine i održavanje natjecanja u matičnim školama, valjda zato što mi dijete više nije u osnovnoj, a u srednjoj o nekakvom pomaganju nije bilo teorije, tako da mi to uopće nije palo na pamet.

Ekica, kad i ako napišem nekoliko stotina postova vjerojatno ću znati što je većini iritantno na ovom forumu. Inače osim što si navela niz netočnih zaključaka iz moja dva posta i neistina o kojim ja nisam govorio, dva puta sam napisao ono što je bitno u svemu i siguran sam da je većina razumjela. Samo za tebe koja si "negdje ostala" ponovit ću da je bitno što prije promjeniti način upisa djece u srednje škole jer postojeći nije dovoljno dobar.

Citiraj:

---

Francesca85 prvotno napisa

Da i? Svejedno je smiješno. Opet mi je to razumiljivije kad roditelji pišu o klincima koji su još u pelenama ili si ne znaju rit obrisati nego ovo kad je u pitanju dijete od 14-15 godina. Uostalom, čovjeku sam samo pojasnila kaj je ispalo smiješno, možda bi i sam skužio da si je pročitao prije slanja.

---

nisi pročitala do krja. Krenu s pelenama, završe na faksu

Bila sam pročitala do kraja, razumljivije mi je kad se radi o bebama a više smiješno kad se radi o klipanima bez obzira jesu li krenuli od beblje dobi. I dalje je smiješno.
Edit: il se veli bebeće dobi...

naravno da je smiješno. Bjeca brzo postanu mali ljudi, pa veliki. Taj govor s "mi" je em smiješan em iritantan

Pratim temu.
Slažem se s tata zg01 o uvjetima upisa u srednje škole. Iritantni su mi i sve do ove godine sam se potajno nadala da će se promijeniti.

Nije fer zakinuti dijete za upis u željenu školu zbog par četvorki. A kriteriji po OŠ su raznoliki. Dvoje djece nam je polazilo različite OŠ, osjeti se razlika.

Pa sad
Moji su išli u istu osnovnu,isti učitelji,razrednik,sve isto, kriteriji su bili sasvim drugačiji.

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Pratim temu.
Slažem se s tata zg01 o uvjetima upisa u srednje škole. Iritantni su mi i sve do ove godine sam se potajno nadala da će se promijeniti.

Nije fer zakinuti dijete za upis u željenu školu zbog par četvorki. A kriteriji po OŠ su raznoliki. Dvoje djece nam je polazilo različite OŠ, osjeti se razlika.

---

Eh, mnogi od nas bi se složili s tim, ali štaš - u Zagrebu je to čisti zakon ponude i potražnje. Ništa drugo.

Što se tiče različitih osnovnih škola - to nema ama baš nikakve veze. Kako je jelena.O napisala - moji su išli u istu osnovnu školu, samo jedna generacija u pomaku, ali pristup je bio nebo i zemlja, doslovce. Starijem je bilo super, a mlađem katastrofa, kao da se radilo o dva svemira.

Zamislimo dva učenika u razredu.sličnog znanja i sličnih ocjena. Na granici između 4 i 5. Jednom roditelj dolazi i informira se o znanju i napretku. Ne agresivo, samo pita. Drugi misli da mu dijete dobro u i da nije potrebno intervenirati. Na kraju godine je malo stiska s vremenom. Koga će nastavnik pitati za veću ocjenu?

Morao bi oba učenika, da je dobar profesor.

Poslano sa mog SM-G920F koristeći Tapatalk

Citiraj:

---

cipelica prvotno napisa

Zamislimo dva učenika u razredu.sličnog znanja i sličnih ocjena. Na granici između 4 i 5. Jednom roditelj dolazi i informira se o znanju i napretku. Ne agresivo, samo pita. Drugi misli da mu dijete dobro u i da nije potrebno intervenirati. Na kraju godine je malo stiska s vremenom. Koga će nastavnik pitati za veću ocjenu?

---

Znam na što misliš, ali nije tako u pravilu. Moja velika (SŠ) u čudu je ove godine promatrala kako joj razredne kolege agresivno žicaju ocjene i to ne samo oni koji su bili rubni, nego traže odgovaranje s 3.9 za 5.
Njoj niie palo na pamet išta ikoga pitati.
I onda joj par dana prije kraja škole neki prof. ili profa šalje mail da zašto nije tražila odgovarati za 5, a moja blentavo odgovara - pa zato što imam 4.35 :lool: .
A ovaj se skoro naljuti što je takva i zada joj da do prekosutra istraži i prouči neku temu (iz izbornog gradiva) i predstavi je razredu.

S druge strane, kod male su išle povorke roditelja u ljubaznu borbu za veću ocjenu u nekom oštro ocjenjivanom predmetu, ali bez većeg uspjeha.

Taj običaj ispravljanja ocjena je sasvim sigurno debelo suodgovoran za poplavu petica u školama.
Kod moje kćeri u srednjoj profesori imaju svaki svoja kompleksna pravila tko može ispravljati ocjenu i na koji način [emoji38]

Na žalost, OŠ (pogotovo sedmi i osmi razred) se svodi na neugodno žicanje ocjena - isključivo zbog uvjeta upisa u srednju školu.
Da se ti uvjeti promijene, bio bi manji pritisak i na djecu i nastavnike. Pa bi se tolerirale četvorke, trice, ... sve su to u konačnici ocjene.

A moglo bi se recimo i ne prihvaćati to žicanje.

Prema e-rudniku ogromna je razlika u postotku 5.0 odlikaša između SŠ i OŠ, bar u Zg ... 40% u OŠ, 4% u SŠ.
Očito da se pritisak na ocjene drastično smanjuje kroz SŠ ... vjerojatno zbog uvjeta upisa na fakultet (državna matura, prijemni, ...).

Onako kako ja to vidim - klinci i roditelji se prilagođavaju uvjetima upisa u SŠ, odnosno fakultet.
Ako se djecu kroz upisni sistem za SŠ isključivo gleda kroz brojke (ocjene), žicanja kroz OŠ će uvijek biti.

Joj, jest u postotku 5.0 odlikaša, ali nije u postotku odlikaša koji je ogroman u gimnazijama. Pa prosjeci škola su 4.7, 4.9.
Mislim da to ipak pokazuje da postoji itekakav fokus na ocjene u gimnazijama.

Ja pak nikako ne razumijem što je loše u ispravljanju ocjena. Smisao škole bi trebao biti da dijete svlada gradivo. Ako ga nije znao/la u trenutku pisanja testa ne vidim zašto ne bi kasnije pokazalo da je u međuvremenu naučio (ili naučila).

Pogotovo naravno u ovom uvrnutom sustavu gdje samo ocjene "dokazuju" znanje i sposobnost učenika da može završtiti program neke škole pa se može upisati.

Da se znanje ocjenjuje na kraju 8. oš pa tko je naučio do tad naučio, onda se slažem da ne bi bilo puno smisla u ispravljanju trojke u peticu, imaš malu maturu pa pokaži tamo. Do tad...

Citiraj:

---

la_mama prvotno napisa

Prema e-rudniku ogromna je razlika u postotku 5.0 odlikaša između SŠ i OŠ, bar u Zg ... 40% u OŠ, 4% u SŠ.

---

Ako gledaš sve srednje, da. Ali ako uzmes u obzir da odlikaši redom odu u gimnazije, i uzmes samo njih, dobit ces i dalje isti ili gotovo isti postotak odlikasa kao i u osnovnoj.

Glledala sam sve srednje škole. Postotak 5.0 odlikaša u Zg gimnazijama oko 7% ... znači nisu ni sve gimnazije sa jakim fokusom na ocjene, samo neke.
Sve skupa, fokus na ocjene opada sa razinom školovanja. Na fakultetima su ti prosjeci još manji ... teško da ima puno studenata sa 5.0 prosjekom.

Da se vratim na početak - moje je mišljenje da djeci u OŠ nije pošteno natovariti samo ocjene (i pokoji prijemni) kao jedini kriterij upisa u srednje škole, i da ih se na upisima gleda isključivo kroz statistiku i brojke. Oni su u toj dobi još maleni, i njih kroz OŠ prvenstveno treba zainteresirati za pojedine predmete i pomoći im da odaberu srednju školu prema svojim sposobnostima i željama.

Sve dok su kriteriji takvi kakvi jesu, lovit će se i žicati ocjene za upis - ako treba i ako može.

U našem slučaju nastavnici iz OŠ dosta režu ocjene, i godinama se djeca ne upisuju u neke "jače" gimnazije. 5.0 odlikaša je jako mali broj, pa roditelji u 7. i 8. razredu ispisuju djecu iz OŠ i upisuju u neku drugu. Eto, i to je rješenje kad drugačije ne ide.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

A moglo bi se recimo i ne prihvaćati to žicanje.

---

Da, u teoriji.... U praksi - većini škola je stalo da imaju što bolji uspjeh, pa ne samo da prihvaćaju, nego vjerojatno i potiču takve postupke, ali ovisi to i o pojedinim nastavnicima.

Kako god - možemo mi raspravljati kako bi bilo bolje, ali školski sustav je isto tako odraz društva i društvenih vrijednosti. Sad bih najradije napisala "tko je jamio - jamio je"... Na sreću, nije sve tako crno. Ocjene koje nisu zaslužene, često su u srednjoj školi izvor teške muke. Znam iz iskustva - moj stariji sin imao je gadnu situaciju s njemačkim jezikom. Odlikaš tijekom cijele osnovne škole, a znanje šuplje ko sito... eh... Uspio je to nekako savladati. Vjerujem da toga ima iz svih predmeta. S druge strane, ne vidim rješenje da se to preskoči osim da se uvede neki oblik državnih ispita i nakon osnovne škole, a to je batina s dva kraja... Tja, vidjet ćemo. Nemam više malu djecu, ali neodgovorno je reći da me to ne zanima.

Yuria, neobična matematika.

Pozdrav, ima netko info ili iskustva s V. gimnazijom A program - DSD? Kako izgleda nastava za DSD i je li oduzima puno vremena? Moj upisuje sljedeće godine srednju, u obzir dolaze pm gimnazije koje su nam najbliže, a to su V. i X. Ima li još netko čije dijete misli dogodine u V.?

Pitanjce glede stipendije za trogodišnju školu, vidim da i grad VG nudi stipendije, pretpostavljam da učenik ne može primati stipendije na 2 mjesta ? Možemo li se prijaviti na oba natječaja pa ako budu obje odobrene izaberemo koju želimo ili moramo u startu izabrati jednu i samo za nju predati zahtjev ?

Citiraj:

---

cappy prvotno napisa

Pitanjce glede stipendije za trogodišnju školu, vidim da i grad VG nudi stipendije, pretpostavljam da učenik ne može primati stipendije na 2 mjesta ? Možemo li se prijaviti na oba natječaja pa ako budu obje odobrene izaberemo koju želimo ili moramo u startu izabrati jednu i samo za nju predati zahtjev ?

---

cappy logikom stvari možeš se prijaviti svugdje a izaberete na kraju sto želite.

Upravo tako kak Lili veli
Prijavite se pa ako prođe onda izbor napravite

Citiraj:

---

jelena.O prvotno napisa

Upravo tako kak Lili veli
Prijavite se pa ako prođe onda izbor napravite

---

Kad sam detaljno pročitala bodovanje, bojim se hoćemo li uopće igdje uspjeti...
Za one koji nemaju besplatne knjige, jel ih već nabavljate prema popisu škole ili čekate dok škola počne?
Gdje nabavljate rabljene udžbenike ?

Rabljene je najbolje nabaviti iz iste škole,generacijski starije ili antikvarijat,nekad ne tako davno bilo je i tu na burzi knjiga za mijenjanje i prodaju
Da čekaj svakako dok svatko ne kaže koje knjige trebaju

ja sam isla na popis, azuriran je na stranicama skole i na udzbenik.hr/e-kupi
tako da sam narucila sve osim informatike gdje se moraju s profesorom dogovoriti o programskom jeziku

Jeste li pročitali na portalima kako sin jedne novinarke nije upao u niti jednu od odabranih 6 gimnazija s prosjekom 4.8?

Mi tu trubimo godinama o problemu 5.0 , a i u medijima se već unazad nekoliko generacija govori o tome.

Ja se ne mogu oteti dojmu da je majka(roditelj/i) kriv/a jer se nije informirala... pa zar nije logično da u tih nekoliko tjedana upisa vidiš upada li dijete u određene škole ili ne, pa mijenjaš izbor?! I zar nije toliko već ta tema prožvakana da već na početku 8. razreda djeca i roditelju mogu neki izbor napraviti i odmah eliminirati snove ili barem ih svesti na neku realnost oko upisa u određene škole?

Jao samo čekam kad će se tu na rodi početi pisati o tome, a i o "istraživanju" na koje se ona poziva.

Što se tiče novinarke, stvarno me zanima kojih je to 6 škola koje primaju baš samo 5.0 ?! i kao što kažeš, zašto dijete nije promijenilo izbor.

Btw. dijete je upisano u privatnu školu, možda radi reklamu za privatne škole ...
ja z nam nekoliko djece sa 77-78 bodova koja su upisala gimnazije

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Jao samo čekam kad će se tu na rodi početi pisati o tome, a i o "istraživanju" na koje se ona poziva.

Što se tiče novinarke, stvarno me zanima kojih je to 6 škola koje primaju baš samo 5.0 ?! i kao što kažeš, zašto dijete nije promijenilo izbor.

---

Jedino pozitivno u tome je što neki glasan novinar priča o tome pa će možda ministarstvo i gradski ured malo bolje čuti problem jer su se do sada samo oglušivali na upite roditelja, škola itd.

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Jao samo čekam kad će se tu na rodi početi pisati o tome, a i o "istraživanju" na koje se ona poziva.

Što se tiče novinarke, stvarno me zanima kojih je to 6 škola koje primaju baš samo 5.0 ?! i kao što kažeš, zašto dijete nije promijenilo izbor.

---

Isto mi je palo na pamet. Ono, ako vidiš da ne upadaš u ono što si prijavio, pa zato i jest toliko dugačak rok od prijave škole do zaključavanja lista, da se itekako stigne promijeniti odabir.

Podatak o prosjeku 4,8 (baš u svakom razredu 4,8?) ne znači ništa ako su mu traženi predmeti bili četvorke. Ako puca na jače gimnazije, valjda zna iskalkulirati bodove. Očito je opcija "izvrsne privatne škole" bila stalno u džepu inače bi stavio na 6. mjesto neku školu-osigurač.

A kad je već riječ o priči spomenute novinarke, zanimljivo bi bilo znati i kad se to naknadno upisao u privatnu gimnaziju, a prvi dan škole je proveo kod kuće? Ako se nije upisao u ljetnom roku, postojao je i drugi rok za upise koji je završio 31.8. Zašto su čekali naknadni, treći rok za upis?

Meni se čini da je novinarka malo preuveličala cijelu situaciju, vjerojatno s ciljem da ukaže na manjkavosti u sustavu. Iako se o tim manjkavostima govori i piše već jako dugo. Ne samo ovdje na forumu, pa svake godine u vrijeme upisa u medijima iskoče napisi na tu temu. Nije to baš takva novost.