Nikolaa doktor za argumentiranje djed šumom baba drumom.
Printable View
Nikolaa doktor za argumentiranje djed šumom baba drumom.
Doista je.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Evo novih podataka: 26% djece cijepljene protiv ospica dva ili više puta je oboljelo od ospica.
I to u državi u kojoj je "krdo" procijepljeno 99%, a bilo je 700 epidemija ospica unutar samo 4 godine.
Tako da one filozofije o "imunitetu krda" i učinkovitosti cjepiva možete objesiti golubu o rep.
U članku je i link na znanstveni rad, znam da njih prekaljeni forumaši najviše vole...izvrtati.
http://www.greenmedinfo.com/blog/fai...nes-new-chines
Iz naučnog rada:
"In China, children receive a measles-containing vaccine (MCV) at 8 months, 18–24 months, and some urban areas offer a third dose at age 4–6 years. "
"and perhaps that the dose administered at 8 months of age, one of theearliest suggested dose times in the world for MCV, may have a reduced immune response "
"Future research is needed to identify whether this is due to primary or secondary vaccine failure, and whether cold chain management, low vaccine efficacy, scheduled dose timing, or host factors such as co-morbidities and waning immunity might be responsible."
Znači, njihova deca se imunizuju po totalno drugačijem kalendaru nego naša, puno ranije, kada je imuni odgovor puno slabiji. Osim toga, i dalje ne znaju da li su njihove vakcine bile ispravne, da li je ispoštovan hladni lanac, itd. itd.
Šta je tvoja poenta - da se u Kini, koja je trenutno najzagađenija, najmnogoljudnija, prilično korumpirana, sa velikom gustinom stanovništva i frekvencijom migracija, ne sjajnim standardom života i totalno drugačijim kalendarom vakcinacije od našeg - povremeno javljaju lokalizovane epidemije ospica?
Što se mene tiče, ja im se divim kako su uopšte živi u neljudskim uslovima koje tako mnogo njih podnosi. Njihov imuni sistem je konstatno ugrožen i ne čudi me ako vakcine kod dela stanovništva ne mogu da postignu pun efekat.
Ja zaista ne razumem šta je u glavi ljudi kao što si ti.
Ti zaista, ali zaista imaš drskosti da tvrdiš da su npr. velike boginje nestale zbog boljih uslova života? Kojih?
Zaista tvrdiš da nam deca nemaju zauške i rubeole jer imaju bolje životne uslove od našeg detinjstva? Koje?
Koji je to čarobni životni faktor koji uključuje/isključuje epidemije a da nisu vakcine?
Kako to da se te kineske epidemije ne šire dalje i ne postanu globalne, kao što se dešava epidemijama gripa?
Kako to da nema više polia u Africi gde ljudi često žive uočajnim uslovima ali se besomučno vakcinišu?
Kako to da je deda MM-a umro od tuberkuloze a njegov sin je nikad nije dobio iako je uz njega odrastao, jedina razlika je bila u započetoj vakcinaciji?
Znači, sve očigledne višedecenijske dokaze globalnog uspeha imunizacije ti biraš da ignorišeš, ali ćeš sada besomučno po temi da spamuješ sa svakim dostupnim pojedinačnim slučajem u kome se nešto u procesu vakcinacije zabrljalo pa su takvi i rezultati?
Garant je odgovor zdrava prehrana i homeopatija. :lool:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Pulinka, samo golub može razumjeti goluba. Uzalud ti trud.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Nikolaa, bi li molim odgovorio na ova moja pitanja?Citiraj:
Aurora* prvotno napisa
Cure,
Nikola je trol.
Nemojte trošiti svoju energiju na trola.
Molim vas.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Da je tema neka druga odavno se ne bih nastavljala.
Ali čini mi se važno ne puštati na volju trolovima na temi vakcinacije.
Kod nas taktika sleganja ramenima nije donela baš najbolje rezultate prošle godine :/.
Nekako računam da nastavljanjem na temu mogu ipak podstaći nekoga ko je čita na dalje razmišljanje.
Iako, nažalost, istraživanja pokazuju da antivakceri mišljenje najefikasnije menjaju suočeni sa eksplicitnim primerima obolele i umrle dece. Kao kod nas, gde je stopa vakcinisanih skočila vrtoglavo u nepunih godinu dana u toku epidemije, iako je godinama pre toga padala...
Sve u svemu, ja se kao tešim da ne rasipam energiju nego je ulažem u neke buduće generacije koje će živeti sa mojom decom (i nadajmo se ne prenositi nepotrebno bolesti).
pulinka, i ja sam tako mislila do pred tjedan dana kad mi se činilo da Nikolaa ipak na kraju sam sebe pokopa s besmislenim "argumentima", ne treba mu kontra strana. Tko pokušava razumijeti, valjda će uvidjeti da to što on linka nikad nema veze s tim što želi pokazati. Bez iznimke. Kako oko sebe nemam antivakcinere, eto barem vidim da ne razumiju problem, ali ako ga ne žele razumijeti, onda ti tu ništa ne možeš. Ako žele, a ne mogu, opet ne možeš ništa.
Ili ne razumije, ili mu je dosadno pa nas malo kao provocira pa je trol vulgaris, kao što je Tanči napisala.
Samo se vi kunite u sigurnost cjepiva zato jer su tako proglasili oni koji su na pozicijama moći - a evo što se u međuvremenu događa (tj. cenzurira) iza kulisa:
http://www.greenmedinfo.com/blog/gat...o-facebook-rep
Spoiler: cenzurira se činjenica da NIKAD nije provedena usporedba zdravstvenih učinaka višestrukih cjepiva u usporedbi s placebom (ni kratkoročnih ni dugoročnih).
Naravno, nisu ludi da tako nešto (najbazičnije) istražuju, pa da si ugroze biznis.
Pa ako vi svejedno vjerujete da su cjepiva "dokazano" sigurna - hah, vaša stvar
Oh, predlazes da grupu nasumicno odabrane djece vakcinisemo, a drugoj grupi ubrizgamo secernu vodicu, sve to u po mogucnosti duplo slijepoj, dobro bi bilo i multicentricnoj studiji, kako bi provjerili zdravstvene ucinke? Eticno i moralno, nema sta. Zalosno je samo to sto ce roditelji koji se drze uvjerenja koja zdusno propagiras nazalost osigurati uzorak nevakcinisanih.
Da, jer učinci se stvarno inače ne vide :roll:Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
Da predložim zašto: možda zato što na početku niko nije bio zainteresovan da bude placebo grupa? A ni kasnije niko nije bio dovoljno lud? Ali eto sada idealne prilike i velike placebo grupe koju tvoji istomišljenici obezbeđuju. A i epidemija će da usledi, pre ili kasnije, kao odgovor na vaše napore. Interesantno kojom svemirskom brzinom se smanji ta placebo grupa jednom kad epidemija počne...
Ajmeee, nije provedena studija?? A kakva bi to sudija molim te bila bolja od više od 50 godina primjene cjepiva??
Mi tu pričamo o bar milijardi cjepljenih ljudi... i to je tebi zanemarivo? I uopće se usudiš reći da cjepiva ne djeluju i da je to magla farmaceutske industrije i to sve pod krinkom da nije provedena studija?
Evo provedi sam studiju. Zbroji ljude u svojoj generaciji u osnovnoj i srednjoj školi. I zbroji nuspojave. Možeš isto napravit i sa generacijom svojeg djeteta.
Pa mi molim te odgovori:
1. Kolko je bilo nuspojava i kakvih?
2. Kolko je bilo oboljelih od ospica, dječje paralize, tuberkuloze?
3. Kolko je bilo oboljelih od vodenih kozica?
Ako su ti odgovori pod 1 nije mi poznato, pod 2 nitko pod 3 svi ..... dalje zaključi sam
Ja ću samo navesti jedan primjer:
Cijepljenje protiv HPV virusa.
Procijepljenost minimalna.
Iako je to jedino cjepivo protiv raka.
I priča mi moj onkolog kako žene kad završe kod njega zbog raka uzrokovanog HPV virusom, sve i jedna pitaju bi li im cjepivo SAD pomoglo.
Nažalost, odgovor je ne.
Na njegovo pitanje jesu li im djeca cijepljena, odgovaraju- ne, ali da će im sad, kad su one obolile, reći da se cijepe.
Mudro, uostinu mudro.
I uvijek je tako kod ljudi.
Sit gladnom ne vjeruje.
Ne daj Bože da se i jedno necijepljeno dijete razboli jer će ta djeca ispaštati zbog pogrešnih odluka svojih roditelja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tanci
Imas pravo na svoje misljenje
ALI ne soli pamet za HPV cjepivo molim te
Bolje da prvo naucimo djecu odgovornom seksualnom ponasanju!
Jedno drugo ne isključuje. Nažalost, odgovorno ponašanje nije uvijek dovoljno. Nikad ne znaš za druge - to ti je kao u autu, znaš kakva osoba sjedi za tvojim volanom, ali pojma nemaš za druge.Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
HPV se nažalost ne spriječava kondomom. I jasno da treba djecu učiti odgovornom ponašanju. To nikad nije bilo upitno.
Meni nije bas jasna ta halabuka oko cjepiva protiv HPV - govorim iz perspektive vjernice. Ok, ucit cemo svoju djecu odgovornom ponasanju, ali sto ti znas s kim ce tvoje dijete zavrsiti? Ne mora niti biti netko burne proslosti, dovoljan je jedan nepromisljen odnos za zarazu.Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Kakve veze ima HPV cjepivo s vjerom? :-/
Potpis na Jelenu i *mamicu*. Ja bih svojoj djeci željela sretnu i stabilnu vezu za cijeli život, ali neću im ja birati partnere, niti ću moći utjecati na ponašanje partnera (mislim, jasno mi je da bez obzira na odgoj neću moći utjecati ni na ponašanje svoje djece.)
po meni cijela tema (ne)cijepljenja je skoro pa isključivo tema vjere :)Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Ozbiljno pitam i mislim na katoličku vjeru, a ne na razna osobna uvjerenja: ima li necijepljenje protiv HPV-a vezu s čvrstim vjerovanjem da će vlastito dijete svom budućem supružniku biti prvi i jedini partner i to nakon vjenčanja? Ili je odbijanje cijepljenja vezano uz standardan strah od cjepiva radi eventualnih nuspojava?
Odgovorno ponasanje ukljucuje cijepljenje protiv HPV virusa.Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Jedno drugo ne iskljucuje. Danas-sutra nadje tvoja kcer partnera divnog, sve po ps-u, bla bla... Od kud ona moze znati s kim je on prije bio, i s kim su te partnerice prije njega bile?Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Kao i apsolutno bilo koja druga stvar u životu.Citiraj:
tangerina prvotno napisa
Samo nisu iste posledice neverovanja u Zubić vilu i neverovanja u gravitaciju npr :mrgreen:.
A sad malo ozbiljnije.
Neverovanje u objektivno proverljivu stvarnost ima objektivno proverljive i merljive posledice. (Jednako kao što ima i svoju šifru dijagnoze.)
I postoji granica između stvari koje potpadaju pod domen religije, one koje potpadaju pod domen ličnih stavova i uverenja - i one koje su činjenice - o kojima takođe možemo imati stav ili emociju, ali to ne menja same činjenice.
Možemo verovati da je suđeno da nas kola udare ili ne ako pređemo na pešačkom na crveno. To je domen religije.
Možemo smatrati da je više chic da nas udari BMW nego Škoda. To je naše lično uverenje.
Ali to da ćemo biti povređeni ako nas kola i udare, to je činjenica i desiće se bez obzira na to šta mi mislili.
Slično je i sa vakcinama.
Možemo ih smatrati đavolovom rabotom. To je religija.
Možemo smatrati da se ne ulaže maksimalno u bezbednost i kvalitet trenutno postojećih vakcina. To je uverenje.
Ali vakcine u određenom, značajnom, merljivom % modifikuju imunitet i time sprečavaju tačno određenu bolest. To je merljiva, proverljiva činjenica i ona će ostati takva bez obzira kako se neko zbog toga oseća. Ako mi diskutujemo o veri u proverljive činjenice o objektivnoj stvarnosti, onda je rasprava u sasinom i tvom domenu a ne domenu imunologije.
Naletjela sam po bespucima interneta na brojna protivljenja prakticnih katolika jer se tim cjepivom, navodno, potice promiskuitetno ponasanje. Nesto kao rana seksualna edukacija - znas da si zasticen kontracepcijom (ili, u ovom slucaju, cjepivom) pa udri Mujo gdje god stignes. Pa evo, po ovom pitanju se ne slazem sa svojom subracom.Citiraj:
čokolada prvotno napisa
Apsolutno.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ali ne ako netko u to ne vjeruje.
Možeš ti imati šest tomova rezultata koji nešto pokazuju, ali ako tvoj sugovornik ne vjeruje u točnost tih podataka i smatra ih friziranim/izmišljenim, to spada u pitanje vjere.
Pa ne spada... spada u domen psihijatrije. Zajedno sa svim ostalima koji ne veruju da postoje stvari koje postoje...Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Ovdje nisi bitna ti, koliko god bi to htjela.Citiraj:
mama pticica prvotno napisa
Ne spuštaj raspravu na osobnu razinu i ne soli pamet o nečemu o čemu pojma nemaš.
Ja sam onkološki pacijent već dvije godine, moj suprug isto i ne soli mi o soljenju.
Hvala i doviđenja.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tako je.Citiraj:
sasa prvotno napisa
I ne samo djevojaka, već i mladića.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja se s tobom slažem, a dižem za sve ostale koji vjeruju da postoje stvari koje ne postoje. :mrgreen:Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Sent from my ZTE BLADE A910 using Tapatalk
XCitiraj:
Tanči prvotno napisa
Cjepivo protiv HPV-a, Gardasil, je jedno od najtoksičnijih, s teškim i čestim nuspojavama (u testnoj grupi je 49.6% ispitanika imalo ozbiljne nuspojave). Prilikom njegova testiranja provedene su razne malverzacije kako bi se uspjelo "dokazati" da je "sigurno".
Opširnije o tome ovdje:
https://childrenshealthdefense.org/n...dasil-vaccine/
"Annual deaths from cervical cancer in the U.S. are 2.3/100,000. The death rate in the Gardasil clinical trials was 85/100,000—or 37 times that of cervical cancer."
A te "malverzacije" su nesporno dokazane? Javno, transparentno i nedvosmisleno?
Jedno licno pitanje, je li i inace u RL imas potrebu od sebe praviti cirkuzanta ili je to rezervisano samo za anonimne komentare po forumima?
Ma da. Pokazalo se kroz povijest da je cokolada iznimno
opasna i smrtonosna. Citat iz clanka: “ A 60 year old man's body was found in the streets of Aberdeen, Scotland. The old gent was carrying a box chocolates. The police think he might have been going to visit someone when he died.”
Ljudi, ne jedite cokoladu (ili ne idite u posjete)! Evo i clanka o smrtonosnoj cokoladi iz kojeg je citat. S dokazima!
http://www.health-benefits-of-dark-c...chocolate.html
Por favor....
Evo još jedna prigodna: što se sve nalazi u Gardasilu
https://www.collective-evolution.com...sil-9-vaccine/
https://www.corvelva.it/it/speciale-...ZiY8LeRy6W7Rm4
From what we could see the problems were, under the metagenomic profile, the presence of adventitious genetic material presents such as bacteria, human and mouse DNA, adventitious viruses like phages and retroviruses and yeasts.
What most impressed us was the presence of L1 fragments of the genome of papillomavirus. These fragments should not be present in the vaccine because the papillomavirus is carcinogenic and their presence together with the aluminum adjuvant is believed to be the cause of some of the serious adverse reactions in the injured.
The same chemical analysis, even if shocking due to the number of potential non-residual contaminants found, had left a huge question mark. The analysis with the technology used in the laboratories we identified, gave us 338 signals of which only 22% are known. What has seemed to many unbelievable, that is the list of the probably identified compounds, in reality, to us, it created enormous interest the remaining 78% not known.
A study of this unknown 78% started a further study and, after repeated analysis carried out in two different laboratories and with two different instruments, we can now tell you that a signal we found, compared to three databases consulted, leads us to determine that in some lots of Gardasil 9, especially in lot R009338, there is a contamination corresponding to an amazing drug called APDB.
Currently, it has been impossible to determine with absolute certainty that the signal is just the APDB amphetamine because of the current regulations our laboratories could not buy the certified analytical standard as it was a drug and could not be acquired by subjects not provided with the appropriate authorization, however, the correspondence of the fragmentation spectra in several databases with this molecule gives us a very high degree of probability.
Hahahahah oni su se iznenadili jer su u vakcini našli ono što vakcinu čini vakcinom :lol:! Dovoljno rečeno o tome...Citiraj:
Nikolaa prvotno napisa
A što se ne bih ja gađala kontralinkovima koji treba da zabrinjavaju samo antivakcere, srećom (Ukratko, tretman dečjeg tetanusa traje šest nedelja, zahteva silne hiljade dolara i verovatno dečjeg psihoterapeuta posle):
https://www.health.com/vaccines/unva...ed-boy-tetanus
Ako nisam na krivom mjestu može pitanje... Beba nije cijepljena u rod. nego naknadno s prvim cijepivom pa sad kasnimo kompletno. Za koji dan će primiti diteper, a ima osam mi. Je li tko cijenio ovako s kašnjenjem i koliko doza onda beba dobije? Pedijatrija je spominjala dvije doze s obzirom na kilazu bebe ako sam dobro razumjela?
Pozdrav.
Može preporuka za pedijatra u Čakovcu koji je više manje razumljiv kod odgađanja cijepljenja?
Zahvaljujem i lp.