Printable View
cvijeta, vec sam ti odgovorila u postu iznad. zar ti je promaknulo da sam ti bila odgovorila? nisi bila odgovorila na moj post. pa me prosla volja.
evo, kad pokupim dijete iz vrtica pokusat cu napisati malo vise o opasnostima, bar iz svoje perspektive.
ma čitala sam, nije poanta u tome. nije mi promaknulo i ne trebaju ponavljati. stvar je u tome da je naporno tražiti na 21 stranici nešto što bi trebalo biti on topik. zar ne? to je ono što sam htjela reći u ovom zadnjem postu.Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
felix, evo - napiši tekst za portal :mrgreen:
Pa jesmo mi krivi što tema uporno skreće na udrugu i njen rad ili nerad, umjesto da se bude on topic? Ja mogu svašta, al brate mili nisam svemoguća :mrgreen:
Pa imaš pravo. Recimo da neka trudnica razmišlja o pkk i hoće ovo pročitati da odvagne za i protiv, morala bi čitati 20 stranica kako se Svimbi i Mara pitaju koliko bi roda trebala i na koji način promovirati pkk.Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
A to nije ono što toj ženi treba.
Tako da bih ja jako rado da se ova tema lijepo splita pa da na njoj stoje opasnosti pkk, a na drugoj neka bude pitanje rodinog promoviranja pkk-a i za to vezane dileme. (Što se mene osobno tiče, ako je to previše posla, može se sve suvišno i brisati, samo da ne bi ispalo da je bilo cenzure)
E pomikaki, ili da mora čitati o mogućnosti legalizacije rada na crno au babice u hr :roll:
Tebi stvarno nije jasno?
Ženi kojoj bi ove stranice trebale pomoći da odluči o opciji poroda bi to trebalo biti omogućeno objektivnijim tekstovima na portalu, a ne iščitavanjem topica na kojima se prepucavaju dvije strane.
Ali koje ona opcije ima trenutno? Porod doma sigurno nema kao realnu opciju.. O čemu mi pričamo?
Na kraju svih ovih prepirki, koje sam marljivo pročitala, htjela bih vam postaviti pitanje.
Možete li zamisliti ( samo zamisliti, jer nas je na sreću malo koje ne moraju zamišljati) da vam dijete umre na porodu? Zdravo, donešeno dijete. Zbog komplikacije koja je moguća, ali gotovo zanemariva statistički. I da se to dogodi doma, a ne u bolnici.
Ne znam tko bi mogao preživjeti tu grižnju savjesti. Ovako možete dio krivice svaliti na doktore i babice i malo si olakšati. A traje i traje godinama pitanje: što sam krivo učinila? I da znate kako je silno teško izaći iz samooptuživanja! I postanete drugačiji čovjek.
I ovo je odgovor na pitanje koje su opasnosti poroda kod kuće. Opasnost koju ne možete zanemariti: ODGOVORNOST za tuđi život.
Beti :love:
Betty, i od mene :love2:
Potpuno se slažem s tobom... valjda je to jedan od razloga zašto ja nikad ne bi izabrala pkk kao opciju za sebe i svoje dijete.
Ali evo, očito postoje žene koje misle da su doma sigurnije nego u bolnici i sprmene su za potpuno preuzimanje odgovornosti, pa bi bilo lijepo da se za njih omogući pkk, naravno - uz besprijekornu logistiku.
beti :love2:
Citiraj:
anchie76 prvotno napisa
Pa evo, drago mi je da si to spomenula jer znam ponešto o fiziologiji. Doduše, možda najmanje o fiziologiji ljudske vrste, ali poslužit će i ovo moje poprilično općenito i površno znanje.
Stalno se naglašava da je porod prirodni proces, barata se terminima adrenalin vs. oksitocin kao da se ne radi o složenim hormnonalnim procesima nego o dvije pipe koje ne mogu istovremeno točiti hormone, spominje se fiziološki porod itd.
Ali nigdje do sada nisam pročitala da se pisalo o konstrukciji ženske zdjelice, koja koja je kod ljudi posve drugačije nego kod ostalih primata.
Zašto? Jer od oko 250 vrsta reda Primates samo jedna hoda na dvije noge - čovjek.
Ženska zdjelica klasičan je primjer evolucijskog kompromisa jer njezina konstrukcija mora zadovoljiti dvije potrebe, hod na dvije noge i prolaz bebe.
Mladunče drugih primata jednostavno i brzo prolazi kroz majčinu zdjelicu i izlazi iz nje u ravnom hicu, s licem prema gore tako da ga majka može sprijeda izvući i odmah prinijeti grudima. Kod njih je ovalni porođajni kanal orjentiran u istom smjeru od početka do kraja.
Kod ljudi je porođajni kanal spljošten u jednom smjeru, a onda mijenja orjentaciju za 90 stupnjeva tako da je spljošten u drugom smjeru. Da bi beba mogla proći kroz takav porođajni kanal, njena glava i ramena moraju pratiti njegov oblik. Upravo zato možemo reći da je prolazak kroz porođajni kanal vjerojatno najsloženiji gimnastički manevar u životu čovjeka.
Dakle, ljudska beba se tijekom poroda mora dva puta okrenuti kako bi prošla porođajni kanal. Na kraju poroda, dijete iz porođajnog kanala izlazi sa stražnjim dijelom glave okrenutim prema preponskim kostima, licem na suprotnu stranu od majčina. Upravo zbog toga je majci teško pridržavati i voditi dijete dok izlazi, a da mu pri tom ne ozlijedi kralješnicu pa žene pri porodu uglavnom trebaju pomoć.
Uspravno držanje potaklo je niz anatomskih preinaka u građi ljudskog tijela. Biomehanika uspravnog hoda jako se razlkikuje od četveronožnog kretanja pa su se ljudske kosti morale drastično promijeniti. Između ostalog i kosti zdjelice - ona se iz izdužene tanke zdjelice morala preoblikovati u široku i plosnatu zdjalicu, koja težinu trupa prenosi na noge. To je poboljšalo stabilnost tijela i povećalo učinkovitost dvonožnog hoda, ali je znatno suzilo porođajni kanal.
Da zaključim ovaj ogromni post (sorry :oops: )
Porod jest prirodan proces, ali je dvonožno kretanje iznimka i tipično je za samo jednu vrstu primata – čovjeka. A cijena našeg uspravljanja (i ne samo toga, nisam ovdje spominjala rast glave kao posljedicu rasta mozga, široka i tvrda ramena kao prilagodbu za branje plodova s visećih grana itd.) je – težak i opasan porod.
samo da još kažeš od kud da se splita, kad je od početka krenulo off topik. mam nakon ifinog uvodnog posta i pokušaja beti i peterlin.Citiraj:
pomikaki prvotno napisa
evo, podsjetnik na prvu stranicu:
http://forum.roda.hr/threads/59738-O...roda-kod-kuće
anchie i felix su odmah blog ocijenile nevjerodostojnim jer se radi o ginekologici, itd itd, bilo je malo pošalica na račun stare teme, i tako.
tema udruge i njenog rada se pojavila tek puno poslije. :-/
pčelice, istovremeno smo pisale. zanimljivo. zanimljiv bi bio i podatak koliko je smrtnost mladunčadi ostalih sisavaca na porodu, okotu, kako već. ima li koja veterinarka? :mrgreen:
Pčelice, super mi je tvoj post.
I ja ću se dodatno educirati na ovu temu.
eto...baš mi je ovo sve zanimljivo...pratim vas ja...ali nešto mi vremena nedostaje za rasprave...nažalost....
ja nisam veterinarka...ali sam bila babica svim svojim mačkama...a imam ih podosta...
i što mi je zanimljivo...gotovo svaka je imala jednostavan i brz okot...
osim jedne...izlegla 3...jedva...prvi išao na zadak...gotovo sat vremena ga je kotila...što je jako dugo za macu...po mom iskustvu...druga dva tik tak...glavica...
i onda...blokada...nikud...nema pomaka 2 sata...a vidim u trudovima je...to mi je bio prvi okot..zato sam i čekala tako dugo...babica puna neznanja...
i trk usred noći veterinaru...hitni carski...macu je spasio...a preostala dva mačića nije....mislim da je moje odugovlačenje nažalost bilo presudno...
i rekao mi je da nisam došla na carski, umrla bi i maca....
eto, svagdje se zavuče taj rizik...
oprostite na ovoj pričici...ali i životinjama se zalomi težak porod...
Beti...ja suosjećam s tobom skroz na skroz...to sam već par puta i rekla...ali ta ista odgovornost koju ti spominješ je misao vodilja i kod pkk...samo je kut promatranja drukčiji.
zanimljivi su mi ovi podaci od pcelice mare, ali ne mogu da ne razmislim koliko na zemlji ima ljudi, a koliko drugih vrsta. mi smo najbrojniji stanovnici zemlje, a bili smo to i prije nego se porod preselio u bolnice, vjerojatno i prije pojave opstetricije. tako da ne bih zakljucila da je priroda ljudski porod uredila kao tako riskantan, to je zakljucak koji ovako laicki donosim ne temelju brojki.
znaci mi i kukci. nas i komaraca 300 miliona :mrgreen:
Vezano uz konstrukciju zdjelice, pisalo se na više mjesta do sada da je u čučećem položaju s raširenim nogama kod trudnica promjer zdjelice veći za oko 30%. Koji postotak trudnica rađa u našim rodilištima u tom položaju?Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Koliko znam, smatra se da kod negdje oko 80% žena porod protiče normalno, bez komplikacija, pa ne znam na osnovu čega konstatacija da je cijena evolucije težak i opasan porod.Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
Ja mogu malo o mačkama :)Citiraj:
cvijeta73 prvotno napisa
I ja sam o tome razmišljala nedavno. Toliko se priča kako žene ne mogu roditi same nego baš u bolnici, i to ležećki, zbog te čudnovate zdjelice. A zavladali smo zemljom kao najgora pošast :) Meni se čini da je to neki urbani mit, više nego što bi bilo znanstveno utemeljeno. Ali to je samo laički, naravno.Citiraj:
mikka prvotno napisa
Ako nekog zanima koji sisavci ne mogu rađati vaginalno, to su buldozi i mopsovi. Zato što su se ljudi poigrali s njihovom genetikom. Imaju prevelike glave.
Ako ti umre dijete nečijom tuđom krivicom mislim da ti malo vrijedi što ti nisi kriv. Vjerojatno se tada kriviš zašto si rodio tu gdje si rodio , zašto si vjerovao onima koji su pogriješili.Citiraj:
Beti3 prvotno napisa
Još nešto o strahu, strah koji je imalo medicinsko osoblje kada sam ja rađala bolesno djete bio je meni užasno opipljiv i grozan blokator , jer sam se tada uz svoje brige morala nositi i sa njihovim strahovima. A to je teško, jako teško kada ti ginekologica na pregledu deset dana prije poroda (na kojem je sve ok osim činjenice da je dijete bolesno) ispriča priču o trudnici koja je bila sličan slučaj kao ja pa je samo jedan dan došla na kontrolu , a na CTG je pokazao da je djete mrtvo.
Ili ginekologa koji me je primio na porod sa puknutim vodenjakom i u trudovima , te je (opet usputno komentirao) nakon što je vidio papire: "Što kaže kardiolog ? Oće li uopće biti što od tog djeteta?".
Što zapravo želim reći? Pa vjerojatno da je strah nešto što trebamo prihvatiti i nedopustiti da nas on vodi u odlukama.
Nismo.Citiraj:
ali ne mogu da ne razmislim koliko na zemlji ima ljudi, a koliko drugih vrsta. mi smo najbrojniji stanovnici zemlje
Najbrojniji su člankonošci, ako ne brojimo stanovnike zemlje vidljive samo mikroskopom :mrgreen:
Nažalost, tako je, priroda nije uvijek sasvim savršena.Citiraj:
tako da ne bih zakljucila da je priroda ljudski porod uredila kao tako riskantan, to je zakljucak koji ovako laicki donosim ne temelju brojki.
Ali ako počnem sad nabrajati sve nesavršenosti prirode otići ću debelo offtopic. Mogu na pp elaborirati o tome ako nekog zanima.
Sad ću citirati jednu znanstvenicu koja o konstrukciji ljudske zdjelice kaže: "Ona funkcionira, ali jedva. To nikako nije sustav koji bismo napravili da smo ga sami projektirali. Ali evolucija je očito kotlokrpa a ne inženjer; ona radi s prošlogodišnjim modelima."
Uz to, zavladali smo zemljom kao vrsta ne zbog toga jer najlakše rađamo, nego zato jer imamo najrazvijeniji mozak.
Vedrana, vezano uz konstrukciju zdjelice se pisalo samo u navođenju nedostataka većine naših rodilišta. Međutim, nije se o tome pisalo kao o otežavajućoj okolnosti za porod kod kuće.
To ujedno ukazuje na objektivnost vaših tekstova kad je o porodu riječ.
Konstatacija da je porod ljudske vrste opasan dolazi iz poznavanja ljudske anatomije, fiziologije, evolucije... Nije to moja konstatcija, s tim bi se složila većina stručnjaka na području medicine i biologije, posebno evolucijske biologije.
Zanima me odakle tebi suprotna konstatacija (samo molim bez lijepljenja linkova :) ).
Čovjekoliki majmuni su se prije 6-7 milijuna godina uspravili i počeli povremeno hodati na stražnjim nogama. Vjerujem da vam je svima poznata Lucy za koju se smatra da je živjela prije oko 3 milijuna godina, a za koju je utvrđeno da se kretala dvonožnim uspravnim hodom. Dakle, od prvih pokušaja do dvonožnog hoda kao osnovnog načina pokretanja prošlo je dosta vremena.
Hoću reći, evolucija je spora. Proći će još dosta godina (pri tome mislim na milijune) dok se naša tijela (možda) posve prilagode takvom, za svijet sisavaca ustvari vrlo neobičnom i bizarnom načinu hodanja.
Naš težak i opasan porod je cijena dvonožnog hoda (kao i učestali problemi s leđima tj. kralješnicom i sl.).
Mogu i ja o macama, i ja sam svojima ponekad asistirala na porodima :)
tako i za pcele kazu da prema zakonima aerodinamike (ili cega vec) ne bi uopce trebale moci letjeti. pa lete.
nisam strucna kao ti, ja samo ovako "naglas" razmisljam, sve mi je to sumnjivo, ako je vec doslo evolucijski do uspravnog hoda, onda porod mora to nekako pratiti. znam da smo brojni jer imamo najveci mozak, ali da je porod toliko opasan, pa ne bi nas bilo toliko samo na temelju pameti valjda :-/
ok, ja sam pristrana, imam toliko divljenje prema prirodi i njenim mehanizmima da jednostavno ne mogu vjerovati da je nesto manjkavo uredeno :mrgreen:
Nisam sigurna da dobro razumijem. Dakle, zajedno s većinom stručnjaka na području medicine i biologije, posebno evolucijske biologije, smatraš da su prilagodbe zdjelice na dvonožni hod i usporedna prilagodba djeteta razvojem rotacija tijekom poroda, učinile ljudske porode teškim i opasnim, pa je zbog toga jedino sigurno mjesto za porod postalo rodilište?
sirius:love2:
Pčelica Mara, tvoj citat me podsjetio na jedan koji se meni svidio: "Mnogi liječnici na Zapadu vjeruju da možemo sve poboljšati, čak i prirodan porođaj zdravih žena. To je filozofija ljudi koji misle da je žalosno što ih se nije konzultiralo pri stvaranju Eve, jer bi oni bili bolje obavili taj posao" (Kloosterman 1994)
seni, veselim se tvom postu o kliku.
Vedrana, ja nisam napisala da je jedino sigurno mjesto za porod rodilište.
Ali ostatak - da. Ne kažem to ja nego znanstvene činjenice.
Jesi ti znala za ove rotacije pri porodu, ne razumijem što ti je nejasno?
Mikka, da pristrana si :)
I ja sam zaljubljena u prirodu, toliko sam očarana prirodom da sam upravo proučavanje prirode i živih bića izabrala za svoj životni poziv.
Stvar je u tome da evolucija nije brz proces, došlo je do uspravnog hoda, porod će to možda pratiti, ali ne ide sve istim tempom.
I da - veliki mozak je presudan za našu dominaciju.
Uz neke druge naizgled ne tako važne osobine, poput postavljanja palca u pravi kut u odnosu na ostatak šake, a što nam je omogućilo korištenje oruđa itd.
Zanimljivo je recimo i tumačenje kako su sisavci postali dominantni s obzirom da su jedno vrijeme dijelili planet s tada nadmoćnim gmazovima. Naime, iako su bili sitniji i ne tako dominantni kao gmazovi imali su jednu prednost koja se pokazala kao presudna - stalnu toplinu tijela.
Itd. itd.
Biologija je zanimljiva znanost :)
opet se tema razvila u nekoliko smjerova, nisam sigurna da cu poloviti sve.
pcelica mara, na temu zdjelice sam citala zanimljivu knjigu janet balaskas, active birth (i jos puno drugih, ali ova se bas usredotocila na zdjelicu). naravno, pise o rotacijama i spustanju bebe niz porodni kanal, preklapanju kosti glavice. ono sto se stalno naglasava, a sto je bitan element normalnog fizioloskog poroda, je da u okomitom polozaju djecja glavica ima najbolje sanse da prodje. i ramena isto tako. 30% je sira i nekoliko centimetara kraca. svatko normalan bi zakljucio da ako zelis da izgon bude siguran, treba omoguciti zeni da se postavi u okomit polozaj (cucanje, klecanje, stajanje, na sve cetiri...).
bila sam doula na dvama porodima u bolnici, na onom standardnom krevetu koji se podize u polusjedeci polozaj, i osupnulo me koliko je tesko tako roditi. dijete doslovno moras izgurati UZBRDO. i sve te rotacije dijete mora obaviti stisnuto sa svih strana, jer zdjelica je u tom polozaju tijela najuza. s druge strane, porod u cucecem polozaju mi je bio cisti uzitak. beba je samo spuznula van. nisam uopce tiskal. a ako prosvrljas pricama s poroda, vidjet ces da su doma, u okomitom polozaju u kojem je zdjelica najsira i pokreti bebe najoptimalniji, rodjene bebe od 4 i pol do tocno 5 kila, velikih glava i ramena, i to bez ikakvih problema i poteskoca, vrlo lako i brzo, bez savova. da ocekujem veliku bebu, sto je uvjetno receno moguc rizican porod, mislim da bih se odlucila roditi doma upravo zato da izbjegnem moguce komplikacije do kojih bi u bolnici moglo vrlo lako doci zbog neadekvatnog polozaja.
reci mi jednu stvar. sto mislis, sto se moze dogoditi ako zena zaista ima preusku zdjelicu za svoju bebu, a radja doma? kakva se HITNA situacija moze dogoditi?
moze se dogoditi to da beba naprosto ne ide dolje. da je zena potpuno otvorena, ima trudove, ali beba se ne spusta jer se ne moze spustiti. to moze trajati satima bez posljedica za bebu. iz razloga sto prirodni trudovi NIKAD nece na silu gurati bebu van, za razliku od medikaliziranog poroda. ako ne ide, ne ide. nakon par sati zakljucis da ne ide i odes u bolnicu na carski. to se desilo jednoj mojoj poznanici koja je htjela roditi doma. ne mora biti da je bilo zbog uske zdjelice, ali kako god, beba je bila u odlicnom stanju.
i ja tu opet ne vidim opasnost i hitnu situaciju koja se mora rijesiti u roku odmah.
cvijeta, glede portala... znam, portal hitno trazi veliku cistku i nove tekstove, ali vec dugo nemamo dovoljno kapaciteta za tako opsezan posao. dosta tekstova bi se trebalo izbaciti, trebalo bi dodati tekstove na teme koje nisu pokrivene na portalu, sve to stoji, ali tako je kako je. nitko od nas nema vremena za tako opsezan posao.
sto je jos bilo...
beti, glede straha i odgovornosti. ono sto ja stalno ponavljam je da ako radjam u bolnici, nisam skinula odgovornost sa sebe. itekako se i dalje osjecam odgovorna za sve sto se desi mom djetetu. da rodim kod kuce i nesto se djetetu desi, naravno da bih osjecala ogromnu griznju savjesti i krivnju. da rodim u bolnici i djetetu se nesto desi, opet bih osjecala ogromnu griznju savjesti i krivnju. kad si majka, uvijek se osjecas krivom za sve lose sto se desi tvom djetetu (generaliziram, mozda sam u krivu, ali cini mi se da sve majke tako osjecaju, ja definitivno).
i opet, vracamo se na ono temeljno. vjera, povjerenje, iracionalno. ako svim svojim bicem vjerujes da je porod nesto iznimno opasno i tesko, naravno da ces uciniti sve da izbjegnes one najgore ishode, dok ces srednje lose ishode prihvatiti kao neminovne. ako vjerujes da je porod normalni i prirodni proces, onda ces razmisljati na potpuno drugaciji nacin. nastojat ces uciniti sve da taj proces prolazi neometano, jer ce tako biti najsigurniji. i srednje losi ishodi ce biti nesto ne bas prihvatljivo.
Citiraj:
Felix prvotno napisa
ja bih se samo na ovo referirala, jer sam bila upravo u toj "nemogućoj" situaciji. moji su trudovi bili jaki, pravi, "izgon trudovi" i moje je tijelo tjeralo bebu van. a nije išla. i nije mogla. tako da to jednostavno ne stoji, da trudovi neće nikad gurati bebu na silu van. i da, trajalo je satima i nije bilo nimalo ugodno.
Felix, ja nisam napisala da neke žene imaju preusku zdjelicu, nego da ljudska vrsta općenito ima zdjelicu koja nije optimalna za porod.
Evo recimo, misliš li da bi žena koja rađa doma trebala znati ove neke stvari, barem to da se beba neće roditi licem prema njoj (kako bi i bilo logično, kako uostalom i jest kod svih ostalih primata).
Nadalje, literatura koju vi čitate i ovdje spominjete je pristrana (ok, priznajem da nisam upoznata sa svim autorima, ali mogu zaključiti iz vašeg pisanja). Takav način proučavanja neke tematike vam ne daje dovoljno široko znanje o procesu rađanja.
Rekla bi da vam se događa ista stvar koju prigovarate liječnicima, s tim da su oni, da se tako izrazim, stručnjaci za medikalizirane porode, a vi za orgazmičke.
I na kraju, ja sam u polusjedećem položaju na bolničkom krevetu bez ijednog ponta za 15 minuta rodila sina od 4400 g :)
E da, nadam se da ćete, po pitanju poroda, biti objektivniji pri uređivanju portala i veselim se promjenama.
pa eto, iako imas zdjelicu koja nije optimalna za porod, uspjela si u tako neadekvatnom polozaju roditi brzo i lako veliku bebu :-)
mislim da vecina ljudi zna takve stvari. ja zaista ne znam nikoga tko ne zna da se bebe radjaju licem prema maminim ledjima, i da je ljudska vrsta hodanje na dvije noge platila tezim porodom nego kod ostalih sisavaca.
sto se tice literature, nikako ju ne bih nazvala alternativnom, ako na to aludiras. citamo primalje, ginekologe, antropologe, neonatalne strucnjake, ljude koji su svjetski poznati i utjecajni vec desetljecima.
a stav o neometanom fizioloskom porodu koji stalno spominjemo s nama dijele sve bitne svjetske institucije tipa svjetska zdravstvena organizacija, svjetsko udruzenje primalja, svjetsko udruzenje ginekologa i opstreticara, itd. nije to nesto sto smo procitale u opskurnim knjigama na odjelu ezoterije i alternative, pa eto se malo igramo.
i ja cu uvijek vise vjerovati njima, na kraju krajeva mnoge od njih smo i uzivo upoznale i razgovarale, nego nekom lijecniku koji se 20 godina bavi aktivnim vodjenjem poroda i u zivotu nije vidio pravi, neuznemiravani fizioloski porod, i koji vjeruje da je porod izrazito opasan i rizican.
da pojasnim, ako mislis da su svjetsko udruzenje ginekologa ili primalja i who pristrani kad govore o porodu, ja onda stvarno ne znam tko je nepristran.
Bilo bi zanimljivo napraviti anketu o tome, mislim da bi se razočarala znanjem ljudske vrste :)Citiraj:
Felix prvotno napisa
Nisam nigdje rekla da je neometani porod nešto loše ili nepoželjno, dapače.
Samo navodim neke činjenice o građi čovjeka i zašto porod nije tako bezazlen i jednostavan proces.
Također, nisam mislila da čitate alternativne knjige s odjela ezoterije, nego sam vam htjela ukazati da se bilo koja tematika, ne samo porodi, ne može kvalitetno istražiti i upoznati ako se ne sagleda s više raznih gledišta. Tj. ako preferiraš samo jednu skupinu autora, onu koja je tebi bliska po stavovima, ne možeš dobiti dobar uvid u cijelu sliku.
Ajde, slijedeći put uzmi neku neutralnu knjigu, ne treba biti izravno o porodu, nego o evoluciji i anatomiji čovjeka ili nešto slično pa ćeš razumijeti o čemu govorim.
Fali vam šira slika koja se može dobiti samo objektivnim pristupom istraživanju.
hm, dva pitanja
zasto mislis da je uopce bitno da li zena koja radja doma uz primalju ZNA u kom smjeru je okrenuta beba i kako se rotira? ne bi mogla roditi bez tog saznanja ili...? ne kuzim argument.
kakve veze ima rasprava o zdjelici sa opasnostima poroda kod kuce? preuska zdjelica -> carski, nije hitno. zapnu ramena -> okret na sve 4, to je poznata stvar, ali to u bolnici neces dobiti, nego kristellerov hvat ili carski.
govorim u kontekstu teme ovog topica, tj. opasnosti poroda kod kuce i argumenta da neces stici do bolnice u slucaju te komplikacije. samo naglasavam da to moze trajati satima bez opasnosti za bebu (a da zeni nije nimalo ugodno, apsolutno vjerujem) i da nije neka ogromna hitnost.Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
ok, sad stvarno idem spavati, samo jedno pitanje za kraj. da se vratimo na temu topica - mozete li mi pobrojati sto konkretno smatrate za opasnost poroda kod kuce? dakle koje konkretne situacije?
zanima me da li pod opasnost smatrate samo hitne situacije, kad su minute bitne, ili i opcenito komplikacije koje mogu nastati u porodu a mogu se rijesiti unutar nekoliko sati (primjer, zena radja doma, porod napreduje, ali ona je umorna i nema vise snage za izgon pa odluci otici u bolnicu gdje dobije par kapi dripa i rodi bebu bez problema - da li je to opasnost pkk?)
i opet citiram... ako beba nije isla, ocito ju ti trudovi ipak nisu gurali na silu van. kod trudova s dripom moze doci do ostecenja bebine glave jer ju gura prejako na zdjelicu.Citiraj:
Tiwi prvotno napisa
ali ne bih o tvom konkretnom slucaju, uvijek je tesko analizirati nesto o cemu ne znas apsolutno sve cinjenice, a i nije neki stos secirati tudji porod bez da se to trazilo. bolje da se vratimo na temu.
Zato jer žena koja u današnjim uvjetima u Hr rađa doma nema 100%-tnu sigurnost da će primalja stići na vrijeme.Citiraj:
Felix prvotno napisa
Rasprava o zdjelici itekako ima veze s temom jer vam želim skrenuti pažnju na neke činjenice koje ukazuju da porod nije tako jednostavan proces.
A upravo ova pitanja, uz uporno ignoriranje iznesenih, znanstveno dokazanih činjenica (ili ćemo sumnjati i u evoluciju i ljudsku anatomiju) su mi samo još jedan dokaz da očito nemaš niti volje niti želje bolje se upoznati s tematikom rađanja i malo proširiti znanje o tematici koja te zanima.
Znam da je dug, ali jesi li pročitala moj post na vrhu ove stranice? Ne, nisam pisala o preuskoj zdjelici kao indikaciji za carski, pisala sam o evolucijskoj prilagodbi ljudske zdjelice na dvonožni hod. Ajme...
Mislim, zar je moguće da ti ništa od svega što sam ovdje u zadnjih par postova napisala nije niti malo zanimljivo ili vrijedno dodatnog proučavanja samo zato jer i dalje želiš bezrezervno braniti tezu da porod uopće nije opasan ako ga ne ometa bolničko osoblje?
Pčelice, nema ignoriranja znanstvenih činjenica,
fale ti još neke informacije u cijeloj slici.
još o zdjelici:
zdjelica, makar možda tako na prvu loptu izgleda, NIJE kompaktan organ.
sastoji se od kostiju koje su povezane ligamentima
koji u trudnoći, pod utjecajem progesterona i ostalih hormona postaju izrazito gibljivi , elastični.
mnoge se žene upravo zbog toga u trudnoći žale na bol u kukovima,
neke se osjećaju "klimavo" i pred kraj trudnoće baš zbog neugode u kostima zdjelice teško
nađu položaj u kom se da spavati (10 jastuka i to, znate o čemu pričam ;) ).
dakle žensko tijelo nije s felerom (osim ako je bolesno ili doživjelo neku traumu)
i čini mi se da nam je krajnje vrijeme da prestanemo prenositi te degradirajuće mitove i legende sa "suptilnom" porukom da nas u svoj toj nesavršenosti pod normalno treba stalno spašavati.
kao što se i rodnica u porodu može raširiti i kasnije (jer je mišić!) opet može stisnuti, osobito ako porod nije bio invazivan,
tako se i zdjelica i mnogo šta drugog u trudnoći i porodu, pod utjecajem hormona mijenja.
ali da bi zdjelica u porodu bila gibljiva,
NE SMIJE JU NIŠTA PROTISKATI,
jer kako će se gibati ako je pritisnuta?
dakle ako ležite, bez obzira na kojem boku ili leđima,
jedan dio zdjelice će biti stisnut i dijete će se
teže spuštati.
znači ako se poštuju činjenice da je zdjelica i inače gibljiva,
da je u trudnoći još dodatno puno gibljivija,
da u porodu mora imati slobodu gibanja
i da u uspravnijim položajima nagnuta prema naprijed može
doseći čak do trećinu (!!!) većeg promjera;
ako bi uvažili činjenicu da porod pokreću hormoni
i da o njima ovisi jačina trudova,
a da su pak oni (hormoni tj. oksitocin) vrlo osjetljivi na vanjske utjecaje,
na promatranje, razgovor, jaka svjetla, nelagodu i sve ono što se nekome čini kao glupost, nebitna stvar a MOŽE i zaista USPORAVA ili čak osjetljivijima zaustavlja porod,
e onda mislim da bi se i pogled na porod i praksa u porodu znatno promijenila.
a ako se nešto ignorira onda su to upravo istraživanja koja
idu u prilog "deindustrijalizaciji" poroda.
a čiča u Svimbalinom avataru ;)
to naziva naziva cul-de-sac istraživanjima,
jer se uporno ignoriraju takva istraživanja, ne kopa se dalje da se ne bi svašta nešto našlo i zatalasalo,
a ponavljaju se ona koja su već x puta obavljena.
inače ne volim biti nikome advokat, ali fakat ne razumijem zašto si napala Felix?Citiraj:
Pcelica Mara prvotno napisa
niti je igdje rekla, niti, poznavajući je, ima šanse da je ne zanima daljnje proučavanje ove teme.
prije nego smo krenule s radionicama, imale smo komunikacijske radionice s jednom sjajnom ženom
koja mi je osvijestila nešto što neću (nadam se) nikad zaboraviti,
a često mi je prolazilo kroz glavu čitajući neke rasprave pa i ovu:
pretpostavljanje je majka nerazumijevanja.
možda zazvuči pretenciozno a i sigurna sam da se i sama s tim borim,
ali trudim se :)...