Pa da. To su ljudi i pitali. :)Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Printable View
Pa da. To su ljudi i pitali. :)Citiraj:
ana.m prvotno napisa
Sa stranica grada zagreba filmić koji morate pogledati: strategija za odgoj i obrazovanje u gradu zagrebu :lol:
http://www.zagreb.hr/default.aspx?id=16742
Strah me da ga slučajno kakvi skandinavci ne pogledaju jer kad nam se krenu u zagreb useljavati šveđani, norvežani, finci, nadrapali smo
a kak tek dragi nam gradonačelnik, veselo maše ručicama među djecom :-D
Zadnjih dana sam pomalo vrtila brojeve i pretraživala stare proračune Zagreba i na temu vrtića i na temu besplatnih udžbenika. Znate li da su vrtići 2003 koštali ukupno 381,5 mil.kn, a plan za 2011 je 834 mil kn, više nego duplo. Od 2003 rasle su i plaće i svi troškovi, ali baš toliko?! Uostalom, proračun je tad bio 4 mlrd kn, za 2010 preko 7 mlrd kn, a ove godine 6,850 mlrd kn.
I u ovoj sadašnjoj računici meni nešto ne štima, u jaslice trenutno ide 8.771 dijete i 23.106 djece u vrtić, ako ih pomnožimo s 200 kn za jaslice i 400 kn za vrtić ja dobivam 132 mil kn, a ne 100 mil kn koliko je navodeno da roditelji uplate. Znam da je popust za drugo dijete u vrtiću 100 kn, da treće dijete ne plaća, ali samo ako ih je prvo dvoje u vrtiću, besplatno idu djeca 90 i 100% HRVI i primatelji soc. pomoći plaćaju 20% cijene (znači čak ni njima nije besplatno) i da se plaća 40% ako dijete ne ide cijeli mjesec u vrtić. Ali meni je 32 mil kn za sve to puno previše. Možda nisam u pravu, ali meni se čini da je puno neplatiša.
Obzirom da čekamo da se rasplete ovaj cirkus i da bi se ista stvar mogla ponoviti jer Bandić bi mogao opet provuć sve kroz prijedlog proračuna koji će, da se ne zavaravamo, opet biti izglasan :roll:, uistinu bi udruge :mrgreen: trebale izaći s konkretnim prijedlozima i izračunima.
Svima bi nama pasalo da cijene ostanu na sadašnjoj razini, ali mislim da moramo biti svjesni da se to nažalost neće dogoditi. Možemo mi vikati koliko god hoćemo da ne damo za dinamo, ali sport kao ni svi ostali bez svog kolača neće ostati.
Zato mislim da je najgora solucija da udruge počnu inzistirati na zadržavanju cijena jer će ih tako najlakše otpiliti. Reći će da jednostavno novca nema i da teret krize svi moraju podnijeti.
Ali malo je teže braniti svoj prijedlog bez ikakvog izračuna naspram prijedloga udruga još ako je financijski blizu onoga što je predloženo za ovu godinu, a to je da roditelji ukupno sudjeluju sa 170 mil kn.
Mislim, i ako se vrtić plaća i subvencije razlikuju prema ekonomskoj snazi, znači ne dohodak, ne imovina, nego ukupnost dohotka i imovine odn uk ekonomska snaga u koju naravno ulazi i dobit firmi i dividende (što je bez pune primjene OIBa nemoguće) da subvencija ne bi smjela biti manja od 62 % ek cijene jer u proračunu Grada Zagreba prihodi od poreza i prireza sudjeluju s 62% pa su oni koji imaju veći dohodak progresivnim oporezivanjem uplatili puno više u proračun grada, ali svi imaju pravo na jednako sudjelovanje u javnim dobrima. Znači da vrtići za nikog ne bi smjeli biti skluplji od 760 kn, a onda grad može još dodatno subvencionirati po socijalnim i pronatalitetnim kriterijima.
Obzirom da to nije tako, da nam OIB ne govori skoro ništa, taj kriterij je po meni neprimjenjiv pa ja, čisto nama ovdje za laganu raspravu iz gore navedenih razloga predlažem sljedeće
1. prijedlog
već spominjana cijena od skupštine, 500 kn po dijetetu i jaslice i vrtić. Obzirom da je za ovu godinu planirano 9000 jasličke djece i 24500 vrtićke djece dobivamo:
33.500x500x12= 201 mil kn
Obzirom da je planom proračuna previđeno da roditelji sudjeluju sa 170 mil kn, ovaj prijedlog daje prostora za 15% u potpunosti besplatnih polaznika vrtića.
Eh sad, ja osobno kad čujem riječ besplatno, postanem opako nervozna, jer besplatno nije ništa, a obično besplatno završi s bezbroj manipulacija. Mislim da bi ovim modelom bilo bolje omogućiti 30% djece s 50% popusta, znači 250 kn po djetetu. To daje dosta prostora za popust za drugo dijete, za treće dijete, za samohrane i za primatelje DD. Eventualno besplatni bi po meni mogli biti samo sporadični slučajevi i to ne trajno nego privremeno uz pojedinačno rješavanje zamolbi zbog nekih teških životnih okolnosti.
2. prijedlog
Nisam u potpunosti razrađivala brojeve, ali svodi se na to da jaslice budu skuplje od cijene vrtića jer budimo realni, jaslice i iziskuju veće troškove. Svjedoci smo ogromnog pritiska na jaslice, a onda se dogodi da određeni broj djece uopće ne dolazi, ne zbog bolesti, nego ih čuvaju bake i djedovi. Mislim da bi se time jako smanjio broj takvih slučajeva pa se ne bi događalo da oni koji uistinu nemaju nikakvo rješenje ostanu bez mjesta u jaslicama. Tu bi svaki vrtić trebao ostaviti prostor za 15-ak djece za slučaj hitnih upisa radi bolesti baka i djedova, zapošljavanja nezaposlenih roditelja i sl. Ali tu smo opet u situaciji da se kažnjava većina radi manjine.
3. prijedlog
Prijedlog koji se meni osobno najviše sviđa, ali ne znači da je najbolji i najpravedniji jer pravedno ne postoji, uvijek je netko zakinut na neki način. Ovaj prijedlog obuhvaća i broj djece u samom startu, ali ipak malo pravednije bar po meni
1. dijete-600 kn
2. dijete-400kn
3. dijete i svako daljnje-200 kn
odnosno onaj tko ima jedno dijete plaća 600 kn, onaj tko ima dvoje djece 1000 kn, ali ako je najstariji školarac ti si za svog prvjenca već platio 600 kn, ovaj drugi koji je u vrtiću plaća 400 kn, a treći 200 kn. Znači da bi osoba s troje djece gdje je najstariji školarac, a drugo dvoje u vrtiću plaćala 600 kn (manje nego sada, sad bi to bilo 700kn)), a onaj tko ima jedno dijete se ne bi bunio jer ovaj s troje djece je svoj trošak od 600 kn već odgulio. Tehnika nije komplicirana jer se sve rješava prilikom upisa i prilaganjem rodnog lista pa se odmah vidi tko je prvi, drugi, treći,... Ovom računicom ja sam došla do cca 204 mil kn godišnje, znači da ima još lufta za popuste određenim skupinama, ali ne i besplatno. Do brojeva i omjera koliko je jedinica, koliko je obitelji s dvoje ili troje ili više djece sam došla preko popisa stanovništva iz 2001 godine, tablice za Zagreb. Znam da je prošlo 10 godina od prošlog popisa, ali nekako mislim da se ti omjeri nisu bitno promijenili. Ono što mi fali i što ne mogu naći je broj korisnika DD u Zagrebu i to po dobi djece. Uk broj djece koja dobivaju DD (0-19 god) je cca 400.000 u cijeloj RH.
Ovim sam pazila i na obitelji s više djece, korisnicima DD bih dala popust recimo 50 %, besplatno ne bih nikome, već sam spomenula i zašto. Za primjer ću uzeti obitelj s 3 djece koja dobiva DD.
DD iznosi minimalno 200 kn po djetetu, obitelji s troje i 4 djece koje dobivaju DD dobiju još i natalitetni dodatak za 3. i 4 dijete u iznosu 500 kn po djetetu pa je to za troje djece ukupno 200+200+200+500=1100 kn. Grad Zagreb daje 9000 kn godišnje za 3.dijete što mjesečno iznosi 750 kn, pa je to ukupno 1850 kn mjesečno. Znači da se obitelj s 3 djece izjednači s prihodima obitelji gdje dvije osobe imaju plaću 5.000 kn, a koji bi plaćali punu cijenu. Slažem se s popustom, ali ne i besplatnim jer je beskrajno nepravedno prema ovima koji imaju plaću 5.000 kn i jedno ili dvoje djece.
Ovime nisam htjela uvrijediti korisnike DD i socijalnih pomoći i nadam se da me nitko neće krivo shvatiti.
Ne zaboravite da ćete i pri tom svemu u vrtiće i dalje nositi i papir za crtanje, i maramice i pap.ručnike i flomiće i još svašta jer slijedi citat:
b.6) Sredstva za nabavu didaktike i sitnog inventara
Ukupno je za ove namjene planirano 2.500.000,00 kn.
Za nabavu didaktike i sitnog inventara za početak rada novih odgojno-obrazovnih skupina osigurat će se ustanovama iz sredstava Proračuna Grada Zagreba najviše 10.000,00 kn po odgojnoj skupini.
Za postojeće odgojno-obrazovne skupine osigurat će se godišnje po skupini za dopunu i zamjenu didaktike i sitnog inventara do 3.000,00 kn.
Gradski ured za obrazovanje, kulturu i šport, na temelju praćenja i analize stvarnih troškova ustanova, predložit će prema potrebi izmjene kriterija za financiranje materijalnih i financijskih rashoda ustanova te osiguranje dodatnih sredstava iz Proračuna Grada Zagreba.
3.000kn po grupi, to je mjesečno 10 kn po djetetu
Znam da je teško hodati u tuđim cipelama, svatko od nas gleda neke svoje okolnosti, pa prema tome pucajte... Vi kojima se sve ovo dalo pročitati :mrgreen:
Evo ja sam pročitala i u gornjem se dijelu slažem s tobom, ali ovo zadnje što si napisala mi se nikako ne sviđa i mislim da nije fer! Nisam korisnik DD-a, pa me se osobno to ne tiče (dobivam onih 11000kn godišnje).
Stvarno ne razumijem zašto bit DD ili ovih novci koji se dobivaju za treće dijete ulazili u prosjek da bi se izjednačili s ostalima... Da se razumijemo, osobno me ništa od toga posebno ne dotiče niti mi nešto posebno mijenja, ali stvarno ne razumijem po kojoj bi logici nešto što je grad izdvojio kao pomoć roditeljima s troje i više djece trebalo ulaziti u prosjek da se izjednači s nečijim većim primanjima...Daj me molim te prosvijetli.
gita-xy mislim da si se ti više bavila brojkama nego naš gradonačelnik, kapa dolje, 1. i 2. prijedlog mi se sviđaju
pa zato što je to realan novac koji doista postoji i koji dopunjava nečiji kućni budžet.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
ne može nestati i ne prikazati se nigdje.
zašto bi taj novac ostao neuračunat samo zato što netko ima troje djece?
uračunavao bi se onoliko dugo koliko se i prima, ni dana više.
meni isto nije jasno ovo što i apri nije jasno.Citiraj:
apricot prvotno napisa
dakle, ono što ja ZARADIM, na to me treba opandrčit, ono što netko DOBIJE-to mu se ne smije dirati? Ne kužim.
pitanje: kaže "tamo" da se svaka promjena prihoda prijavljuje, znači treba dostaviti i potvrdu o promjenama prihoda od početka ove godine, to se traži u računovodstvu firme ili gdje??
Da VIPmama, to jedino možeš dobiti u svojoj firmi jer će porezna to znati tek sljedeće godine, jer firme predaju mjesečna izvješća o plaćama u skupnim iznosima svih zaposlenih. Ali ne treba ti to, čekamo sutra skupštinu, pa onda Mlakara
Gle, moj niti jedan prijedlog ne uključuje prosjek i plaćanje prema primanjima. Ja sam tim primjerom samo objasnila zašto ne bih dala nikome besplatno. Zato što je budžet jedne takve obitelji (da ne govorimo o prihodima i naknadama koje se zbrajaju i oduzimaju) isti kao budžet obitelji gdje dvije osobe imaju plaću 5.000 kn, a neki bi valjda trebali imati besplatno, a neki punu cijenu. Još jednom ponavljam, popusti da, besplatno ne, barem po meni.Citiraj:
ana.m prvotno napisa
I da dobro je Krumpiric primjetila, ono što zaradim to treba opandrčiti, a ono što neko dobije to je valjda sveta krava :roll:
gita-xy :naklon:
i potpis pod krumpirić :yes:
Znači Sjednica je sutra?
je
Citiraj:
gita-xy prvotno napisa
Hvala!
Pomoć koju dobiju obitelji s dvoje troje i više djece je, pretpostavljam, pomoć za podmirenje troškova te djece, a to valjda uključuje između ostaloga i troškove boravka te djece u vrtićima, ili sam u krivu? Ili se smatra posebnom nagradom za roditelje što su se tako hrabro odlučili imati više od jednog djeteta?
http://danas.net.hr/hrvatska/page/20...06.html?pos=n1
fuj...*****...(šteta kaj nema smajliča koji riga)
DAO BOG DA IMATE KREDIT JER ONDA DOBRO ZARAĐUJETE!
isuse koji butthead.
gita, skidam kapu. i slažem se oko računanja doplataka i sl, to su isto novci, a ne tratinčice.
Super mi je ovaj naš gradonačelnik :roll:
i onda još pročitam na fejsu komentar na to sve.Citiraj:
ajde ne serite ako imate za stanove i nove aute imate onda i za diecu ko vam je kriv šta ste ulazili u kredite i što želite živijet u zagrebu...
na žalost mi se čini da je upravo ovo odraz mentaliteta koji vlada zagrebom. malo ih je takvih na netu jer vjerojatno nisu dovoljno informatički pismeni.
zbljuv.
Pa da, ko nam je kriv što smo se školovali pa zarađujemo više od prosjeka.
I ko nam je kriv što uopće radimo, umjesto da smo doma i sami čuvamo djecu.
Ispada da se u ovoj našoj jadnoj državici za sve moramo boriti - mi koji smo teškom mukom došli do djeteta postupcima potpomognute oplodnje nismo se na žalost uspjeli izboriti da ne prođe ovako loš zakon. Sad kad smo jedva dobili dijete, opet se moramo boriti da to isto dijete pohađa vrtić pod za to prihvatljivim i razumnim uvjetima. Pitam se samo hoće li sva ta zakidanja na ovakvim zdravstvenim i socijalnim segmentima uistinu spasiti proračune i zadovoljiti nečije osobne moralne zadovoljštine??
ma stvar je da, recimo, mm i ja se jesmo školovali (a ja se i dalje školujem) ali ne zarađujemo više nego manje od prosjeka. i opet bi nam Bandić poskupio vrtić, jer je valjda i plaća manja o prosjeka i dalje prevelika :roll:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
i naravno, s obzirom da mlatimo gadne pare, imamo i kredit za stan. mi smo prava viša klasa :lol:
nekad bih voljela biti na minimalcu, ali da imam gdje živjeti (da sam recimo imala sreće dobiti/naslijediti stan). imala bih više love nego sad :-(
a i vrtić bi mi bio besplatan
i primala bih dječji doplatak
i ko zna što još...
a imala bih više love nego sad i bez toga što bih primala
ali, šta ću, prebogata sam :mrgreen:
A zašto INA recimo ne uvede benzin po 50 kn za ove s dobrim primanjima, a da se "sirotinja" vozi za kunu? I svi ostali redom da slijede isti Bandićev primjer. Pa da imamo totalno pravedno drušvo.
pa da, i svi dućani; ne možeš niš kupit ako ne daš potvrdu iz porezne na uvid pri naplati. nek su cijene iste za sve, samo onda još na kraju na svaki račun dodaju poseban porez za bogatune, 10-300% ovisno koliko tko zarađujeCitiraj:
sandra111 prvotno napisa
i eto ti socijalne pravednosti :lol:
naravno-radit se sve više isplati :))Citiraj:
puntica prvotno napisa
sad sam još malo iščitavala i ispada da bandićevim modelom naplate vrtića nastaje rupa u proračunu, jer će se prikupiti manje novca no što je predviđeno proračunom
meni se više čini da je to manje odraz mentaliteta u zagrebu, a više onih koji bi tamo htjeli biti, a iz nekih razloga znaju da ne mogu, pa tko je nama kriv što možemo i još se nešto i bunimo, ali to u ovoj državi nažalost nije ništa novoCitiraj:
plashljivo_pile prvotno napisa
Mislim da ova odluka nije zamišljena radi krpanja proračuna nego da gradonačelnik pokaže da je socijalno osjetljiv u izbornoj godini.Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
Ja sam otišla po svoju potvrdu - dobra stvar je što sam ove godine u nižoj kategoriji od očekivane jer se por. naknade za onih 7mj porodijskog ne računaju.
S druge strane, u obračun mi je ušla i plaća u naravi, tog se nisam ni sjetila.
Sad kad razmišljam - možda bi bilo pravedno da nam izmjene i por. naknade. Što će "bogatima" uopće naknada, ako imaju za stambeni kredit onda neka si sami financiraju porodijski dopust :klap:
icyoh-tražit će te potvrdu sa hzzoa pa....
a ono s proračunom-to je još 1 od razloga zašto skupština ruši prijedlog gradonačelnika, jer nedostatak novca se mora nekako podmiriti, a gradonačelnik nije rekao kako
A sigurna sam da bi Bandić & co. u toj priči sigurno dokazali da spadaju u siromašne,Citiraj:
puntica prvotno napisa
a da sam ja s prosječnom plačom urnebesno bogata :lol:
Stvarno?Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
Mislila sam da neće, barem sam takav dojam stekla tu.
Zna li itko??
Nemaju na osnovu čega dok Lovrić to ne potpiše.Citiraj:
spunky125 prvotno napisa
To su neoporeziva primanja, spadaju u socijalnu kategoriju, nema ih na listi vrtićkih dokument-potraživanja, dok ih nema- ne donosi!Citiraj:
icyoh prvotno napisa
točno...Citiraj:
Cubana prvotno napisa
ali vjerujem da kad skuže propuste u definiciji onoga što ulazi u prihod vjerojatno će tražiti svu onu dokumentaciju koju ju jednom prilikom mirjana spomenula da se traži pri zahtjevu za odobrenje DD-a:
Citiraj:
mirjana prvotno napisa
Ali to će onda biti nakon 30.6. pa će s opet produžiti rokovi.... i tako to... Ne treba misliti umjesto njih.
ma ja vjerujem da nam nikakvi slični papiri uopće neće trebati, ni sada ni u bliskoj budućnosti ;-)
da, i stvarno me to smeta...kao što je već rečeno; i u pekaru i na pumpu sa potvrdom o prihodu!:evil:Citiraj:
icyoh prvotno napisa
bratemili, ni za vrijeme društvenog vlasništva kad su dijelili stanove šakom i kapom nisu bili toliko socijalno osjetljivi ko bandić sa stambenim kreditom
Na stranicama grada se može skinuti zahtjev za upis u vrtić i među podacima koje treba upisati stoji i ovo :
-Da li majka – otac ima rješenje o korištenju rodiljnog ili roditeljskog dopusta ili drugog prava iz Zakona o rodiljnim i roditeljskim potporama (NN 85/08, 110/08 – ispravak i 34/11)
Da. To je za upis u vrtić. Nema veze s određivanjem cijene.