Kampanja za izmjenu Zakona o medicinskoj oplodnji iz 2009.

A Sabor je već poluprazan... sramota

piše na netu
Za redovite sjednice dostavlja se zastupnicima prijedlog dnevnog reda osam dana prije održavanja sjednice. Iznimno, kad to zahtijevaju osobito opravdani razlozi, predsjednik Sabora može sazvati sjednicu u roku kraćem od osam dana, a dnevni red za tu sjednicu može predložiti i na samoj sjednici. Dnevni red sjednice Sabora predlaže predsjednik Sabora. Na predloženi dnevni red, koji je upućen uz poziv za sjednicu, moguće je podnijeti pisani prigovor, najkasnije jedan dan prije zakazane sjednice Hrvatskoga sabora. Ako u spomenutom roku nije podnesen prigovor, dnevni red se smatra utvrđenim.

Ne znam da li će stići do 15.7. s time... fakat su spori:-x

Sad će ići da nam zamažu oči, a poslije ćemo si puhati u gu*icu! Grozno! U Saboru nema 20 zastupnika... Jao se ga nama s takvim vodstvom!

Da me se krivo ne shvati, i sama sam trenutno u stimuliranom postupku i ne moram ni objašnjavati što bi mi značila oplodnja svih JS i zamrzavanje embrija, ali uza sve što će nam novi zakon oduzeti, iskreno, ne trebaju ni žuriti s donošenjem.

Argente da ga i sutra donesu treba proći minimalno mjesec dana dok se počne provoditi, i meni apsolutno ništa ne znači da ga sad do 15.7. donesu jer su svi ionako na godišnjem u 8 mj. tako da do jeseni ništa ne možemo očekivati, a i to što kažeš ako će ostati ovakve restrikcije skoro da ga ne moraju ni mijenjati, jedino čemu se veselim je oplodnja svih jajnih stanica a ostalo je sve lošije nego što smo imali do sad.

Znam da, mjesec dana mi se čak čini vrlo optimističnim, a i kad ga donesu, bojim se "prozora" od par mjeseci u kojem će po klinikama vladati totalna konfuzija pa će odgađati postupke dok se ne zbroje kako posložiti liste i sl.

Konačan prijedlog zakona koji je, po svemu sudeći, prošao vladu:

http://www.vlada.hr/hr/naslovnica/sj...cument-preview

Ništa bitno nije izmjenjeno, osim što se postupci NE RESETIRAJU!!!!

SRAM VAS MOŽE BITI!!!

POTPISUJEM BB
Dali smo svoj glas i povjerenje ovoj Vladi upravo zbog ovog zakona a vi ste nas izigrali, ovo je zadnji put da ste dobili naš glas a vjerujem i velike većine neplodnih parova - samo da vas podsjetim da je to svaki 6. par u ovoj našoj državi pa se vi zbrojite !!!!!!!!!!!!

Članak 62.
(1) Svi uredno evidentirani postupci medicinski pomognute oplodnje koji su na dan
stupanja na snagu ovoga Zakona bili u fazi pripreme ili već započeti, dovršit će se prema
medicinskoj metodi kojom je predviđeno da budu obavljeni ako stranka postavi takav zahtjev.
(2) Postupci medicinski pomognute oplodnje koji su provedeni na dan stupanja na snagu ovoga Zakona ubrajaju se u ukupan broj postupaka iz članka 10. stavka 6. ovoga Zakona.

ja ovako razmišljam. Čl. 62 je u prijelaznim i završnim odredbama, dakle regulira prijelaz iz jednog zakona u drugi i govori u postupku koji je započeo i da se taj koji se radi na dan nastupanja zakona broji u 4+2.
Postupci medicinski pomognute oplodnje koji su provedeni na dan stupanja na snagu ovoga Zakona ubrajaju se u ukupan broj postupaka iz članka 10. stavka 6. ovoga Zakona.

Ne piše DO DANA STUPANJA!

Jesam li luda!!??

reny123, ja se nadam da nisi luda i da dobro iščitavaš Zakon :fige:

I dobro, što sad? Do kad je ova 4.-ta sjednica Sabora? Na njihovoj stranici piše još danas i sutra, no vidim da oni samo nadodaju te datume...

ja isto čitam i piše od dana stupanja na snagu, to bi znaćilo da se prirodnjaci od prije ne broje, ali se broji onaj postupak koji je u tijeku na dan stupanja zakona na snagu

I to bi bilo bolje od onog da se broji od prije...

reny mislim da krivo tumačis, svi postupci koji su provedeni na dan stupanja zakona na snagu se računaju :(

Ali zašto onda ne piše svi postupci do dana.......

Citiraj:

---

Strašna prvotno napisa

Ali zašto onda ne piše svi postupci do dana.......

---

pročitaj više puta, pa se shvati onda da baš to piše

pirice, a da priupitaš Ministra? Zovi tajnicu da te spoji, vi se znate.8-)
Ozbiljno.

Citiraj:

---

reny123 prvotno napisa

pirice, a da priupitaš Ministra? Zovi tajnicu da te spoji, vi se znate.8-)
Ozbiljno.

---

poslala sam mail da objasne, procitali jesu u najmanju ruku poziv očekujem

Ja i nadalje mislim da se čl. 62 (oba stavka) odnosi samo na postupak koji je započet po starom, a uhvatio ga je novi zakon. Odnosi se samo na TAJ postupak. Zato je u prijelaznim i završnim odredbama. U suprotnom bi u Članak koji govori o pravu na 4+2 ubacili još jedan stavak. Tako ja to vidim.
Nemoj čekat. Please, pirice, zovi ti njih. Djeluješ mi ko žena od akcije, a ne čekanja.
I ja sam pisala, pa me nisu zvali:neznam:

Citiraj:

---

reny123 prvotno napisa

Ja i nadalje mislim da se čl. 62 (oba stavka) odnosi samo na postupak koji je započet po starom, a uhvatio ga je novi zakon. Odnosi se samo na TAJ postupak. Zato je u prijelaznim i završnim odredbama. U suprotnom bi u Članak koji govori o pravu na 4+2 ubacili još jedan stavak. Tako ja to vidim.
Nemoj čekat. Please, pirice, zovi ti njih. Djeluješ mi ko žena od akcije, a ne čekanja.
I ja sam pisala, pa me nisu zvali:neznam:

---

ne javljaju se na tel

Ja inače nisam baš optimist :), ali što više čitam tu rečenicu, sve mi se više čini da se to odnosi samo na postupak proveden na dan stupanja na snagu novog zakona. Npr. imaš taj dan inseminaciju i to će ti se računati, ono prije neće.

ja nisam ni optimist ni pesimist ali od ovih ne očekujem ništa dobro! Pun mi je više klinac i lažnih obećanja i dezinformacija, nesposobnosti, neorganiziranosti, neinformiranosti... nastavi niz...

SRAM IH BILO!!!!!!!!!!!!!!

I da, ovo mi x puta teže pada jer od onog međeda nisam ništa očekivala, a ovi su kao trebali biti drugačiji. Kad se samo sjetim njihovog prešetavanja po sabornici s onim bedževima. Licemjeri teški. Teški!

Eh da, kako se ono kaže - politika je k....

Pirica, ako ih dobiješ, hoćeš ih pitati da li će ovo biti ljetni Zakon, tj. da li će na ovoj sjednici Sabora ići u drugo čitanje?

cure moje, evo ja hladne glave čitam članak 62. zakona i mogu reći da mi ništa nije jasno. mislim da nisam pod utjecajem emocija jer je meni osobno svejedno resetiraju li se postupci ili ne, ali ovo je ludnica. hoće li se brojati prethodni postupci ili ne iz tog članka fakultetski obrazovana osoba ne može razumijeti.
pa mamu mu... tko može razumijeti zkon?
čini mi se da je cijela vlada pošandrcala. htjeli bi udovoljiti svima, ali rekla je moja pametna baba:

sinko, ne možeš biti yeben i pošten;

evo opet genijalnih TBF-ovaca:
Heroji



"U zemlji apsurda zakon je ka Burda
Pa se po njemu kroji sve po zakonu «samo izbroji»
I začepi pravu rupu, to je lako
Kod nas bit snalažljiv je zajebat zakon
Zajebat sve nas, ma nema problema
Zakon je pun rupa poput goblena
Pa vezi sliku za sebe, rođake i priku
Baci kost pasima šta nose palice
Sitne ribe pune marice dok pametne glavice biže priko granice
A preplaćene guzice nas vode žedne priko vode dok ispravljaju netočne navode

...

kad smo već muzikalno raspoloženi, i iako stvarno volim tbf, ovo mi je primjerenije:

http://www.youtube.com/watch?v=HXLN_3IPHOc

Ako smijem ja posto mi je to bransa...mislim pravo.
U pravu postoji citava oblast koja se zove nomotehnika...tj oblast koja izucava tehniku pisanja zakona.
Tu se izmedju ostalog uci i o tome da jedan clan govori o konkretnoj,jednoj stvari.Drugo,ovo je dio PRELAZNIH odredbi.
Clan 62 u stavu jedan govori o zapocetim tj o postupcima koji su u toku.A stav 2. o tome da se ti postupci broje jer je stavom 1. omoguceno stranci da u sustini bira hoce li po novom ili starom ako je vec uhvacena u sred postupka.

Svako drugo tumacenje vodi u retroaktivnu primjenu zakona a osnovni postulati prava to ne dozvoljavaju osim u krivicnom pravu kada se primjenjuje povoljniji,naglasavam povoljniji zakon po optuzenog i uslovima neposredne ratne opasnosti.
Sve drugo vodi u anarhiju.

Iskreno mislim da nemate razloga za brigu,vjerujem da se radi o ozbiljnim ljudima,barem pravnicima i da nisu spremni na takve izlete i akrobacije.
Stav 2. je zaista dvosmislen.Ako ga je neko namjerno tako napisao onda se igra i podriva osnovna nacela koja vaze u pravu 1000 godina.

nikog ne mogu dobit

Citiraj:

---

krol prvotno napisa

Ako smijem ja posto mi je to bransa...mislim pravo.
U pravu postoji citava oblast koja se zove nomotehnika...tj oblast koja izucava tehniku pisanja zakona.
Tu se izmedju ostalog uci i o tome da jedan clan govori o konkretnoj,jednoj stvari.Drugo,ovo je dio PRELAZNIH odredbi.
Clan 62 u stavu jedan govori o zapocetim tj o postupcima koji su u toku.A stav 2. o tome da se ti postupci broje jer je stavom 1. omoguceno stranci da u sustini bira hoce li po novom ili starom ako je vec uhvacena u sred postupka.

Svako drugo tumacenje vodi u retroaktivnu primjenu zakona a osnovni postulati prava to ne dozvoljavaju osim u krivicnom pravu kada se primjenjuje povoljniji,naglasavam povoljniji zakon po optuzenog i uslovima neposredne ratne opasnosti.
Sve drugo vodi u anarhiju.

Iskreno mislim da nemate razloga za brigu,vjerujem da se radi o ozbiljnim ljudima,barem pravnicima i da nisu spremni na takve izlete i akrobacije.
Stav 2. je zaista dvosmislen.Ako ga je neko namjerno tako napisao onda se igra i podriva osnovna nacela koja vaze u pravu 1000 godina.

---

krol, kako nisam u pravu doma, ne razumijem niti u potpunosti ono što si ti napisao :sramimse:

da li se novi zakon s potpuno novim okolnostima i uvjetima postupaka može donijeti a unatoč tome retroaktivno brojati prethodno odrađene postupke (po MIlinovićevom zakonu, koji su lošiji, suboptimalni, etc.)?

Kratko i jasno Kadauna...ne moze.....nema retroaktivne primjene zakona.....u kontinetalnom,evropskom pravu se to smatra narusavanjem pravne sigurnosti jedne zemlje....bila bi to anarhija.....mogao bi da radi ko sta hoce kroz zakone....
Trazio sam vec o tome prije....mislim da to cak brani Ustav RH u clanu 90.....nema povratnog djelovanja.

Da dodam....pojedini clanovi mogu djelovati retroaktivno ali vec sam naveo neke situacije kada to moze....sustina je da ako i djeluje retroaktivno mora biti POVOLJNIJI po onog na koga se odnosi i naravno rat kada "sila boga ne moli"....

krol, nešto bih te pitala da mi pojasniš....
odnosi li se ovo na retroaktivnu primjenu? da li formulacija 'odredbe imati povratno djelovanje' znači 'retroaktivno djelovanje'?

Članak 154.

Ako se konačnim prijedlogom zakona predviđa da će poje*dine njegove odredbe imati povratno djelovanje, na osnovi posebnog obrazloženja predlagatelja zakona i izvješća matičnoga radnog tijela i Odbora za zakonodavstvo, posebno će se ocijeniti i zaključkom utvrditi da za povratno djelovanje pojedinih odredbi zakona postoje osobito opravdani razlozi. Bez toga se ne može pristupiti odlučivanju o povratnom djelovanju pojedinih zakon*skih odredbi.

(ovo je iz poslovnika sabora, znači radi se o podzakonskom aktu i proceduri donošenja zakona, no sama činjenica da je dopušteno uz posebno obrazloženje, implicira da se pod posebnim okolnostima može primijeniti ili?)

Da to znaci to...povratno tj djelovanje unazad....o nekim razlozima za to sam vec govorio....tu su i takozvane pravne praznine.....kad je potrebno pokriti nesto unazad sto nije bilo zakonski regulisano...ali da vas ne smaram sa tim....
Znas kako,u mom kraju kazu sve je moguce osim drvenog sporeta...tako i oni mogu donijeti takav zakon ali vrlo jednostavan put vam je.....zatrazite tzv. izvorno tumacenje zakona od sabora tj tog spornog clana i pokrenite ocjenu ustavnosti....pada 100%

BHany....tacno...samo pod posebnim uslovima...dobro si protumacila....neke sam nabrojao.....ali prije svega to djelovanje unazad ne smije nikog ostetiti...
Zaista iskreno mislim da nema retroaktivne primjene,malo je taj clan nakaradno napisan ali se ne odnosi na postupke zavrsene po starom zakonu....takav luksuz sebi ni ovi nasi u kaubojskoj drzavi kao sto je BiH ne dozvoljavaju a kamoli u uredjenim i koliko toliko uredjenim drzavama.....

hvala ti krol

zaista su komplicirane te pravne zavrzlame za nas koji nismo pravnici

Ja ne mogu vjerovati i da su ograničili broj prirodnjaka.. Strašno! Štede na zdravlju!
Moj glas više neće dobiti!
Ne smijem napisati ništa ružno o njima da opet ne dobijem opomenu..ali zato mogu to misliti!!

dobila ih!!!!!
molim vas da se čujemo sutra po tom pitanju!

pirica je Zakon!!!

Ministre moj.... ocjena 1, sjednite!

A profesore Vrčiću, Vaša obrazloženja na kraju zakona na sve amandmane su više nego smiješna i baš bih voljela vidjeti na pismeno pohvalu koju ste dobili kako kaže Vaš osobni prijatelj i naš Ministar zdravlja Rako Ostojić na današnjoj sjednici Vlade:

"Jučer su se sa svjetskog kongresa vratili naši eminentni stručnjaci ginekologije i humane reprodukcije na kojem su prezentirali zakon i dobili pohvale i sjajne ocjene.."

Profesori moji (Vrčić i Šimunić),tko Vas je pohvalio u Istanbulu na ESHRE kongresu? I za što točno??

Kadauna bit će da su ih pohvalili na svim onim predavanjima na kojima NISU bili!

Citiraj:

---

tonili prvotno napisa

Kadauna bit će da su ih pohvalili na svim onim predavanjima na kojima NISU bili!

---

:klap::klap::klap:

Hvala! Hvala! :alexis:

"Zakon je rađen po načelima izbora, zdravlja djeteta i žene, pravednosti, načelu dostupnosti i participacije", kazao je ministar Ostojić. "Vjerujemo da je ovaj zakon duboko human, progresivan i da širi prostor šansi", dodao je predsjednik Vlade Zoran Milanović.
O kojoj pravednosti i progresivnosti je ovdje riječ, prosvijetlite me molim vas???