Lica djece migranata s novinskih naslovnica

ne znam hoću li postom fulati ceoi fudbal
ali bila sam na jednom predavanju
gdje se dotakla i ova tema mada apsolutno nije imala veze s predavanjem
ali naravno da svi o tome govore
i ovdje se raspravljalo jesu li to isključivo politički izbjeglice, ljudi koji bježe od rata ili tu ima i faktora ekonomske migracije
slovenska javnost se uvrijedila na komentar izbjeglice da ne bi ostala u sloveniji
postavilo se, po meni i ispravno pitanje, ako bježiš od rata, ako bježiš da sačuvaš živu glavu, čudan mi je stav da ti slovenija nije dovoljno dobra
ok radilo se o ženi, koja, možda (a možda je opet u pitanju moja predrasuda) nema namjeru raditi, već se oslanja na socijalnu pomoć, znači bježi u zemlju u kojoj je ona puno izdašnija
na tom predavanju sam čula podatak o izbjeglici, liječniku, specijalistu, kom je ponuđen posao u jednoj našoj bolnici i koji je to odbio riječima da nema namjeru raditi za te novce za koje rade liječnici u hrvatskoj
ne znam, možda je to vama ok, svatko ide gdje mu je bolje
i naši liječnici bježe u njemačku i švedsku
ali uspoređuju se ovi izbjeglice s onima našim iz nedavnog rata
ne znam da su ljudi koji su iz srbije, bosne došli u hrvatsku (i oni koji su iz rh išli u susjedne zemlje) govorili da neće raditi za tu crkavicu
ako si došao s dvije vrećice, ako i s toliko, i nudi ti se posao u struci
za ne neke lude novce, ali za novce s kojma možeš osigurati pristojnu egzistenciju sebi i svojoj obitelji
odbiti s takvim komentarom
u zemlji koja je silne novce potrošila za pomoć tebi i tvojim sunarodnjacima

Ljudi istovremeno mole boga da im izbjeglice ne ostanu u zemlji i vrijeđaju se što ovi neće da ostanu. Bit ću otvorena, meni je to infantilno.
Naši ljudi su itekako birali kamo će ići, ako su išli vanka, barem oni koje poznajem i oni za koje sam preko njih čula. Evo, obitelj momka koji je tijekom rata stanovao kod nas je u Londonu, ne samo neposredna, nego i puno njihovih rođaka.

mole boga da ne ostanu oni koji računaju na soc. pomoć, nudi se ostat onom tko bi mogao raditi
e sad je li to infantilno, licemjerno ili kakvo god može se komentirati
samo je li fer da zemlja koja je toliko od svoje sirotinje uložila u pomoć tim ljudima nije vrijedna da se u njoj ostane raditi

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

mole boga da ne ostanu oni koji računaju na soc. pomoć, nudi se ostat onom tko bi mogao raditi
e sad je li to infantilno, licemjerno ili kakvo god može se komentirati
samo je li fer da zemlja koja je toliko od svoje sirotinje uložila u pomoć tim ljudima nije vrijedna da se u njoj ostane raditi

---

alex ljudi su u prolazu, koliko su zapravo profitirali od nas (ne znam je li se itko zadržao više od 48h)? po ovoj tvojoj logici nameće se paralela s odljevom mozgova: je li fer da zemlja koja je toliko od svoje sirotinje uložila u obrazovanje tih ljudi nije vrijedna da se u njoj ostane raditi!?

u prolazu, isključivo u švedsku i njemačku
da, u pravu si, i naši ljudi idu tražiti bolje
od onog što se ovdje nudi
ali onda barem ne formuliraj tako da ne bi radio za ono za što ljudi ovdje rade

Da, nakon rata u Siriji ili života u Afganistanu ne smiješ, naravno, imati nikakve želje osim golog života. I tek ako si ponizan i vidljivo ponižen, onda si valjda po guštu Balkancima?

Evo dva izvještaja UNHCR-a o razlozima dolaska Sirijaca u Europu (nije dugo):
http://www.unhcr.org/560523f26.html
http://www.unhcr.org/55eec7a36.html

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Da, nakon rata u Siriji ili života u Afganistanu ne smiješ, naravno, imati nikakve želje osim golog života. I tek ako si ponizan i vidljivo ponižen, onda si valjda po guštu Balkancima?

---

Mislim da alex fali zahvalnost.

Koju je npr. mogao pokazati i onaj koji nije zelio unajmiti stan od plavuse. Sigurno mu je prevoditelj rekao da je to tu tako da te zena smije gledati u oci, al on je radije odbio stan. Dakle, napaceni covjek, koji je jedva izvukao zivu glavu, raspamecen od srece sto je zajedno sa obitelji na sigurnom i sto su svi na broju, zivi i zdravi, dokopali se te njemacke, pocinju novi, siguran zivot itd. I sad taj zapocinje gungulu jer se prema njemu ne odnosi sa postovanjem koje od jedne zene ocekuje?! Gdje je tu zahvalnost? Ja ju ne vidim nigdje. Vidim insistiranje na onome sto on hoce i onome sto je u njegovoj kulturi normalno. A tesko da nisu znali u kakvu kulturu dolaze i kakav je polozaj zene u europi. Dakle, jedna zemlja mu je dala utociste, a on tek sto je krocio u zemlju namece svoje (da prostite) retardirane stavove o tome gdje je jednoj europljanki mjesto.

Samo ove godine je 3000 ljudi poginulo na Mediteranu. I takvim ljudima, koji su se na tako nešto odlučili, se onda prati kojim su tonom i što točno rekli. Jer su valjda iz hira krenuli, voze im se passati pa im napeta Njemačka.

Uh puh, ne zanima me prepričavanje anegdota. To nema nikakvu vrijednost.
Prepričat ću ti ja anegdota o Hrvatima da ćeš se odreć naroda i države.
I o Nijemcima koji po dalmatinskim valama zaborave sav njemački red.
I o čemu god i kome god hoćeš.

Hebate, koliko su ih snimili kako zahvaljuju po Hrvatskoj. Pa mora li baš svaki? Možete li onih prvih sto zapamtit?

pa ne bih rekla da mi fali zahvalnost
kao prvo pitam se što mi nismo europa
kao drugo nije mi jasno što bi mu falilo ovdje kod nas s liječničkom plaćom, stvarno nije
ne bih rekla da je kod nas baš toliko grozno

Aleksandra70vanja ne vidim da si nešto fulala, pogotovo ne ceo fudbal. Zapravo se postom vrtiš oko same suštine čitave ove situacije.
A sindrom veće vrijednosti prilično je etabliran među svim etničkim skupinama i općenito grupacijama koje dijele neki isti interes. Samo je on u nekim društvima moderiran putem Opće deklaracije o pravima čovjeka, Europske konvencije o ljudskim pravima, i mehanizmima demokracije.

A hipokratova zakletva očito postaje relikvija prošlosti, uz čast iznimkama.

Od strane UNHCR-a čovjek može svakako steći neki uvid o događajima, ali vrlo malo ili ništa o svakodnevnici običnog čovjeka, društevnoj i socijalnoj koheziji, i njenim problemima. Osim toga sve ovo rećeno za Siriju bi se moglo aplicirati na pola istočne Europe, ako isključimo ratno stanje. U takim izvještajima čovjek je sveden na statistički broj i to je ok, za tu vrstu izvještaja.

Stvarno, 80% istočne Evrope istočne živi ispod granice siromaštva?

Citiraj:

---

vertex prvotno napisa

Stvarno, 80% istočne Evrope istočne živi ispod granice siromaštva?

---

I to te stvarno čudi? Svako 5 dijete u Njemačkoj živi na granici siromaštva, svako 3 dijete u Berlinu živi od socijalne pomoći.

Već si pisala kako se živi od socijalne pomoći u Njemačkoj, nisi li? To nisu ista mjerila.
Uostalom, koga zanima, pročitat će tekst.

Mene ne brine što ne žele ostati. Ovi skandinavski krajevi, UK, Njemačka i sl. super poželjne destinacije će na koncu postati prezasićene ljudima. Meni je ionako draže/potrebnije biti tamo gdje se još nekad može otići u šetnju, a biti potpuno sam sa sobom.

Naravno da jesu mjerila, pošto govorimo o 4 gospodarstvu svijeta.

Granica siromaštva u Njemačkoj, ili u Austriji i granica siromaštva u npr. Jordanu ili Somaliji nisu isto definirane.

Da, točno, i zato to moramo pothitno ispraviti.

Ne razumijem, sto moramo ispraviti?

Pa trebamo to promijeniti da i kod nas granica siromaštva bude jednaka kao onoj Jordanu ili Somaliji, pa više nećemo biti interesantni.
A inače, postoje apsolutne granice siromaštva koje su definirane za čitav globus i one relativne koje se gledaju na nivou, odnosno unutar svake zemlje pojedinačno.

Referiram se na tvoju usporedbu da je u pola istočne Europe, situacija kao u Siriji bez rata.

Pa vjerujem, da Njemačka, Austrija su već odlučile da se približe Somaliji i Jordanu. Čim su recimo dopustile da im recimo ja dođem živjeti u zemlju.
A nisam bila ruska bogatašica koja je sa sobom donijela par milijuna.

AKo me pamćenje dobro služi tu spadaju Ruska Federacija, Ukrajina, Moldavija, Kazahstan. Samo iz Ukrajine imamo preko 2 milona izbjeglica trenutno, ili Kazahstan o kojem neki pišu u smislu gospodarskog preporda, dok veliki dio stanovništva nema pristup ni osnovama onome što se danas podrazumijava pod civlizaciju.

Da. I?
To sto je u Kazahstanu loše, relativizira činjenicu da je u Siriji loše?

To što je u Siriji loše, relativizira činjenicu da je u Kazahstanu loše?

Ti kao da malo relativiziraš rat i izbjeglištvo.
Siromaštvo je ovdje samo jedna komponenta, i zapravo uopće je nisam trebala isticati.

koliko ja vidim, mi ovdje razgovaramo o siriji i bliskom istoku.
ali možemo i o kazahstanu, nema problema.
ne smijemo zaboraviti ni vijetnam, tajland. tamo je isto jako teško.
malo je problem, sto na forumu nema nikoga tko tamo živi, pa nam ostaju samo izvještaji UNHCR-a i sličnih organizacija.

ja osobno ne bih zanemarla ni Afriku. i tamo ima svega.

Baš naprotiv, vertex.
No, "prošetati" malo po globusu nikad nije loše. Podsjeti na neke stvari. A nekad pomogne i baciti malo drugačije svijetlo na događaje.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

ne znam hoću li postom fulati ceoi fudbal
ali bila sam na jednom predavanju
gdje se dotakla i ova tema mada apsolutno nije imala veze s predavanjem
ali naravno da svi o tome govore
i ovdje se raspravljalo jesu li to isključivo politički izbjeglice, ljudi koji bježe od rata ili tu ima i faktora ekonomske migracije
slovenska javnost se uvrijedila na komentar izbjeglice da ne bi ostala u sloveniji
postavilo se, po meni i ispravno pitanje, ako bježiš od rata, ako bježiš da sačuvaš živu glavu, čudan mi je stav da ti slovenija nije dovoljno dobra
ok radilo se o ženi, koja, možda (a možda je opet u pitanju moja predrasuda) nema namjeru raditi, već se oslanja na socijalnu pomoć, znači bježi u zemlju u kojoj je ona puno izdašnija
na tom predavanju sam čula podatak o izbjeglici, liječniku, specijalistu, kom je ponuđen posao u jednoj našoj bolnici i koji je to odbio riječima da nema namjeru raditi za te novce za koje rade liječnici u hrvatskoj
ne znam, možda je to vama ok, svatko ide gdje mu je bolje
i naši liječnici bježe u njemačku i švedsku
ali uspoređuju se ovi izbjeglice s onima našim iz nedavnog rata
ne znam da su ljudi koji su iz srbije, bosne došli u hrvatsku (i oni koji su iz rh išli u susjedne zemlje) govorili da neće raditi za tu crkavicu
ako si došao s dvije vrećice, ako i s toliko, i nudi ti se posao u struci
za ne neke lude novce, ali za novce s kojma možeš osigurati pristojnu egzistenciju sebi i svojoj obitelji
odbiti s takvim komentarom
u zemlji koja je silne novce potrošila za pomoć tebi i tvojim sunarodnjacima

---

Bosanci su ostali u Hrvatskoj jer su znali jezik. Ne znam zapravo kako bi neki liječnik iz Sirije radio u Hrvatskoj, prvo bi trebao učiti jezik, a tko bi ga uzdržavao u to vrijeme? Po tome je Hrvatska iznimka, jer ostali nisu odlazili u Poljsku ili Mađarsku, nego također u sjevernu Europu i Njemačku, kao i ove izbjeglice danas.

Ali treba razumjeti i revolt koji ljudi osjećaju zbog takvih izjava. Evo da ja radim u Njemačkoj i uplaćujem velike poreze, ne bi mi bilo drago da netko dolazi računajući na to da će cijeli život živjeti od mog rada. To je frustrirajuće i takav sustav je neodrživ.

misliš da zna njemacki ili švedski?
vjerojatno zna engleski
valjda je onaj, tko mu je ponudio posao, računao na to

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Pa trebamo to promijeniti da i kod nas granica siromaštva bude jednaka kao onoj Jordanu ili Somaliji, pa više nećemo biti interesantni.
A inače, postoje apsolutne granice siromaštva koje su definirane za čitav globus i one relativne koje se gledaju na nivou, odnosno unutar svake zemlje pojedinačno.

---

Kaj? Nahranili bumo dijete tek kad mu oči iskoče, i trbuh se napuhne? A eno na drugoj temi veličaju siromaštvo da je čovjek taj najsretniji. Možda promijene mišljenje ako im uvedu novu granicu siromaštva, bližu Sudanu.

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

misliš da zna njemacki ili švedski?
vjerojatno zna engleski
valjda je onaj, tko mu je ponudio posao, računao na to

---

Mislim da je ta priča anegdota iz Beograda, koja je prepričavanjem postala regionalna legenda. Sanja Sarnavka ju je ispričala u nekoj emisiji na HTVu, odmah prvih dana izbjegličke krize kod nas. Uglavnom u Bgd-u su otkrili da se među Sirijcima nalazi cijenjeni kirurg iz Damaska, s nekom specifičnom subspecijalizacijom, pa su ga krenuli headhuntat, no on se zahvalio rekavši da je Berlin njegov cilj.....

pa ovo sto sam čula nije nikakva egzoticna specka
i spominjala se konkretna bolnica u rh
ali dozvoljavam da je patka

Citiraj:

---

aleksandra70vanja prvotno napisa

pa ovo sto sam čula nije nikakva egzoticna specka
i spominjala se konkretna bolnica u rh
ali dozvoljavam da je patka

---

Ha moguće je.
Nisam previše upućena: čovjek bi dobio radnu dozvolu kod nas samo tako?

Citiraj:

---

zutaminuta prvotno napisa

Kaj? Nahranili bumo dijete tek kad mu oči iskoče, i trbuh se napuhne? A eno na drugoj temi veličaju siromaštvo da je čovjek taj najsretniji. Možda promijene mišljenje ako im uvedu novu granicu siromaštva, bližu Sudanu.

---

Ne. Problem koji se opetovano ponavalja, ljudi raspravljaju i pri tome prvenstveno žele biti u pravu, bez obzira na to što ne poznaju materijal rasprave, ili ga poznaju vrlo oskudno.

Pa tako dobijemo Hrvatsku koju smjestimo u istoćnu Europu,
izjednačavanje apsolutnog i relativnog siromaštva,
sve mahom visoko obrazovane izbjeglice iz zemlje u kojoj 80% stanovništva živi ispod granice siromaštva,
izjednačavanje izbjeglica iz Bosne, sa ovim ratnim izbjeglicama, koje za razliku od svih dosadašnjih izbjeglica u svijetu, biježe preko pola kontinenta da bi stigli ne samo do Europe, nego prije svega do njenih najbogatijih zemalja, a ne samo u najbliže zemlje, da bi sačuvale goli život i slično.

http://pescanik.net/kratka-lekcija-o-migracijama/

Odličan članak.

Članak je super, sa svoje točke gledišta sigurno daje neke odgovore na neka aktualna pitanja, a i brige, pa i na neke nepotrebne strahove.
Čak i u kontekstu interpretacije tog Merkeličinog poziva, Njemačka nije ponudila sklonište polu Sredozemlja, Srednjeg i Bliskog istoka.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

sve mahom visoko obrazovane izbjeglice iz zemlje u kojoj 80% stanovništva živi ispod granice siromaštva,

---

Draga šafran, ako si zaista pročitala UNHCR-ove note koje sam linkala, a sigurno jesi jer si ih vrlo suvereno komentirala, onda si sigurno uočila da su podaci od oko 80% siromašnih (spominje se zapravo 86% i 70% iz dvije različite zemlje) podaci koji se odnose na Sirijce koji su već nekoliko godina izbjeglice u zemljama oko Sirije.

Ali, no...neke rasprave imaju, a neke nemaju smisla. Samo nisam htjela da ostane krivi podatak zabilježen u raspravi, jer većina nas sigurno ne čita sve linkove.

Citiraj:

---

šafran prvotno napisa

Ne. Problem koji se opetovano ponavalja, ljudi raspravljaju i pri tome prvenstveno žele biti u pravu, bez obzira na to što ne poznaju materijal rasprave, ili ga poznaju vrlo oskudno.

---

Po načinu diskusije na temi, nekako se ipak ti najviše uklapaš u "prvenstveno žele biti u pravu".
I na koji si način izmjerila nečije poznavanje teme? Nisi li malo presubjektivna?