Tako da ja ocito test razmjernosti presudio, a ne pravni dokumenti.
Printable View
Tako da ja ocito test razmjernosti presudio, a ne pravni dokumenti.
ja sam recimo poslala na onu aplikaciju Moj Zagreb da se spusti jedan rubnjak koji baš smeta na najdužoj biciklističkoj stazi u ZG. Jako je visok, a svi moramo preko njega i još je jedan od najprometnijih raskrižja u ZG.
Inače mi te prijave na aplikaciju rješavaju brzo (barem tu po kvartui) i baš sam se ponadala s novom vlašću da će se sredit te zelene površine, biciklističke staze i sl. općenito green priča, na kraju šipak, pa sam razočarana.
Jedino što sam uspjela u direktnoj komunikaciji sa Zrinjevcem da nam posade jedno novo drvo pred zgradom. Fakat su bilo brzi i ekspeditivni, komunikacija mobitelom. Sve za pohvalu.
Ako postoje pravomoćni pravni dokumenti, ne možeš ih osporit i ukinut stečena prava.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
al naravno ono što možeš je ograničit ili ukinut za nove buduće korisnike uzimajući u obzir je li ta mjera polučila uspjeh ili ne.
Također sam neki dan s djecom počupala pred glavnim ulazom u zgradu sav korov i samoniklo bilje koje probija između popločanog dijela jer je izgledalo neuredno a Zrinjevac to nije ni pokosio, ni sredio. Preznojial sam se s djecom (od posla i vrućine), punu veliku vreću smeća smo počupali, pomeli lišće. Je da sam bila mortus nakon svega toga, al nije mi žao jer nam sad ljepše izgleda.
Al zar nam Grad treba počivat na pojedinicma koji čiste, kose, raščišćavaju,zvrcaju, šalju mailove... pa to je posao gradskih službi a ne moj? al eto htjela sam, pa neka sam. Ko mi kriv što mi smeta :mrgreen:
Lili, ja mislim da ti ponavljas isto od prije nekoliko stranica, a ne komentiras odluku suda.
Sto se tice razocarenja u odrzavanje gradske infrastrukture, slazem se u potpunosti. Osobno me najvise bole biciklisticke staze i djecja igralista - sprave i rasvjeta. No dobro, mi s jednim djetetom cemo ipak radije platiti odgajatelje doma, nego da nam djeca sigurno mogu bicikl voziti. Jedno-ko-nijedno.
Ulijecem: kome da se javim za lopoce na Jarunu? Pisala src Jarun, nista, sad nekom gradskom uredu za sport i mlade.
Jelrna nisam,bas sam napisala za presudu da je onakva kako sam ocekivala, pise ti da su akti pravomocni. Da nisu,bila bi osporena.
Ina33 suosjecam za lopoce,ono je komaaa, bili smo u sub tami na rostilju s djecom na poluotoku di su veslaci. Ni zaplivat se ne bih usudila da se ne spetljam sva u njima. Ona zadnja plaza gdje je i ulaz za invalide.
Nazalost ne znam ti pomoc,al ja bih probala telefonski dobit gradaki ured pa se oboruzala strpljenjem da me prespajaju.
Uprava Jaruna je stravicna vec godinamaaa.
No drago mi je vidjet da si proaktivna i da pokusavas nac rjesenja :klap:i sama sam takva.:-)
Jelena, a ne znam sta ti rec za igralista i bicik.staze, prijavljuj nema druge... a valjda ce bit vise love za druge stvari jer nece bit novih korisnika ove mjere.
Samo vam jos fali takav kaos kakav mi imamo u Splitu. Nista mi nismo dobili ovim izborima osim sto n mjeseci grad nije imap vodstvo.Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Evo, ja vjerujem da je ova odluka o ukidanju ukidanja pravno utemeljena.
Bravo za drvo! A i za ciscenje korova :)Citiraj:
Lili75 prvotno napisa
Jelena, probaj za parkice preko mjesnog odbora, trebalo bi proc svakako.
Ina, za Jarun je ovo https://www.sportskiobjekti.hr/default.aspx?id=159
Tx, poslala mejl.
Hvala :-)Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Dakle, riječi Sanje Barić, prof ustavnog pravaCitiraj:
"S obzirom na to da sam bila jedna od tri profesora koji su sudjelovali u savjetodavnoj raspravi pred Visokim upravnim sudom RH, a vezano za odluku o mjeri roditelj odgojitelj Grada Zagreba, vrlo je važno da se kaže sljedeće:
- nema govora o retroaktivnosti;
- ne radi se o stečenom pravu;
- radi se o privilegiju;
- mjera se može ukinuti;
- legitimni cilj postoji i postoje kvalitetnije pronatalitetne mjere od mjere roditelj odgojitelj;
- neki od očitih učinaka mjere roditelj odgojitelj su ustavnopravno vrlo dvojbeni;
- jedino sporno je pitanje razmjernosti, tj. brzina ukidanja mjere, veličina opsega ukidanja u prekratko vrijeme;
- svi profesori su bili suglasni oko svega navedenog
Pa kako je onda došlo do takve presude?
Presmiješno...pravni temelj za presudu sigurno postoji. To je neupitno.
Ti si pravnica Svimbi, vjerojatno bi znala pronaći na čemu se temelji presuda, no nema smisla tratit vrijeme i biti veći sudac od sudaca relevantnog Suda.
Ovo je očito problem
- jedino sporno je pitanje razmjernosti, tj. brzina ukidanja mjere, veličina opsega ukidanja u prekratko vrijeme;
OK znači drugi pokušaj, pametnije, malo po malo, i ukidanje na taj način.
Trenutno je bio drastičan rez
Kad smo mi tu pisale na temi da je prekratak rok za sve to (zaposlit se, izgradit vrtice,adaptirat nove prostore..) odgovor je bio (ne tvoj Vrci), da je 6 mj dovoljno, da koliko bi tim majkama odgajateljicama trebalo dati vremena.... :/
Meni je sve ovo jedan amaterski cirkus.
Treba pazljivije promislit, napravit detaljnu analizu, sustavnije pristupat problemu, realna i izvediva rjesenja ponudit o BILO CEMU da se radi, a kamoli o ovakvoj medijski razvikanoj "prici".
Prvo skoci, pa reci hop :-)
Lili, slazem se da je trebalo napraviti konkretniji plan. Ali vidis da nije problem u pravnoj dokumentaciji sto stalno ponavljas, nego u tom nekakvom pitanju razmjernosti.
Ali i dalje stoji da sitne intervencije po gradu ne funkcioniraju i da im ni njihovi glasaci ne toleriraju vise pocetna nesnalazenja.
Al ja sam i dalje izrazito nepovjerljiva prema hrvatskom pravosuđu.
Jelena,
Po onom sto je kopirala Vrci milim da je mix oboje i akata i te nerazmjernosti.
Trebalo bi procitat cijelu presudu da bismo mogle ista konkretno tvrditi.:-)
Presuda nema još pisani otpravak, ali u tekstu iz kojeg sam izvadila citat iz prethodnog posta postoji dio s izricanja presude- https://www.index.hr/mobile/clanak.a...jesti_ostalo_m
Morat ćeš ipak čitati :mrgreen:
Ja sam pročitala, svodi se sve samo na prekratko vrijeme prilagodbe. TT je već najavio modificiranu odluku sa svim istim ciljevima ali duljim periodom prilagodbe.
A sud je već potvrdio da je pravno sve čisto oko ostalih priča tj da nema retroaktivnosti, stečenog prava itd mjera se može ukinuti.
OK, plaćat ćemo još malo dulje... ali dolazi kraj.
Prvo su trebali mozda smanjiti naknade i ukidati onima sa starijom, skolskom djecom
A onda polako za mlađu, novih korisnika mjera nema, dio djece bi stasao za školu, pa ne bi bio toliko pritisak na vrtiće
Cista logika.Citiraj:
Vrci prvotno napisa
Budem :mrgreen: al ne neki izvadjeni dio presude nego sve jer jedan objavljeni dio ne znaci nista bez cijelog texta.Citiraj:
Svimbalo prvotno napisa
Ajde lili, pročitaj cijelu presudu. Zanemari sto ova prof kaze da je JEDINO sporno pitanje razmjernosti. Ne kuzim na temelju cega si ti tako uporna u isticanju pravnih akata. Mozda ima nesto u tome, ali se trenutno ni iz cega ne moze iscitati pa ne shvacam tvoj pristup. Kad procitas presudu, onda bi bilo dobro jos da trazis tumacenje presude od nekog pravnika pa nas izvijesti. Ja nemam namjeru citati presudu jer sam se vec kod nekih isjecaka morala potruditi da shvatim pravni jezik. Ti si s druge strane vec na temelju tih isjecaka vidjela pravne akte koji se nisu spominjali.
Ono - mozda nam je netko iz svemira poslao poruku, ali jos ne znamo za to. Tako ne znamo ni ima li gdje skriveno kakav pravni akt, a znamo da doticna prof tvrdi da je JEDINO sporno pitanje razmjernosti.
E sad, meni matematika bliska pa kad pise JEDINO, ja to stvarno tako i dozivim.
Pa ako smatras samo to jedno misljenje jedne osobe jedinim relevantim izvorom za temu onda je sve tako kako si napisala. :-)
Tesko je s tobom komunicirat kad sve povrsno citas. Uopce nisam to napisala, nego da se trenutno ni iz cega u medijima ne vidi to sto ti tvrdis i da je nejasno na temelju cega to tvrdis, osim na temelju vlastitog uvjerenja. Zato se veselim sto ces procitati presudu i, nadam se, objasnit nam sto je krivo preneseno.
Ova jedna koju citiram je prvo jedina trenutno dostupna, drugo ona je jedna od 3 osobe koju se pitalo pa mi je relevantan izvor da zna sto su zakljucili njih troje. I dalje je nejasno tko je tvoj izvor.
I napisala sam da ce mozda stici neka nova informacija (a mozda i signal iz druge galaksije), ali jos nista ne znamo o tome i zato mi smeta kad ponavljas nesto samo na temelju svog vlastitog osjecaja.
I ja sam prilicno sigurna da ce doci na Zemlju signal iz svemira. Al toliko malo znam o tome da se ne usudim raspravljati, a kamo li ponavljati da ce sigurno doci.
Ili da skratim jer neces procitati prethodni post -
Lili, daj izvor da su pravni akti oni koji stite korisnike od ukidanja naknade. Ja sam ga ocito previdjela, a tebi je glavni oslonac
Ja isto ne vjerujem hrvatskom pravosuđu i mislim da ova odluka ima političku pozadinu.
Što se tiče smeća; smeće nema tko odvoziti jer je 70 vozača dalo otkaze i otišli su raditi drugdje.
Nema se ni sa čime odvoziti jer je vozni park u raspadu.
Ista priča je u Zetu.
Ali nema veze.
Bitno je da i dalje budemo plaćali pojedinim gospođama da sjede kod kuće i odgajaju djecu.
Predivno.
Posla ima i nudi se na sve strane.
Svi traže radnike.
Ali zašto delati pa zaraditi, kad se može dobiti.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jelena, ja sam se procitala clanak, i citam ga drugacije od tebe. Ja ovako citam: ukidanje mjere je trebalo provesti postupnije upravo stoga jer se mjera temelji na pravomocnim upravnim aktima. Ili citat: "Polazeći od pravne teorije, zatim pribavljenih mišljenja profesora pravnih fakulteta te prakse Europskog suda za ljudska prava i Ustavnog suda RH ovaj sud je zaključio da su korisnici mjere imali legitimna očekivanja utemeljena na pravomoćnim upravnim aktima." Da niie bilo te odluke proslog gradskog poglavarstva nego dodjeljivanja na npr. godisnjoj razini, ne bi bio nikakav problem ukinuti mjeru.
Jelena ja nista povrsno ne citam, niti sam ikada:
"korisnici konkretne mjere imali su legitimna očekivanja utemeljena na pravomoćnim upravnim aktima."
Hvala Jadro, lijepo si pojasnila moju poantu :klap: valjda je sad Jeleni jasnije :-)
točno, zbog načela razmjernosti se vrijeme prilagodbe smatra prekratkimCitiraj:
Jadranka prvotno napisa
jer je mjera inicijalno predviđena na relativno dugo razdoblje (do 15. godine najmlađeg djeteta)
što reći, osim da imamo sreće da Bandić nije mjeru uveo do prirodne smrti od starosti najmlađeg djeteta, jer bi onda načelom razmjernosti korisnici imali pravo na mjeru barem 50 godina
a i tada bi se vjerojatno žalili (i imali podršku kod onih koji paušalno, bez razumjevanja, na temelju rekla-kazala komentiraju logičnost i pravednost) da im je prekratko vrijeme prilagodbe
nadam se da će prilikom određivanja novog roka ukidanja mjere uzeti u obzir i ovo razdoblje otkad je najavljeno gašenje mjere, a ne da se (logično!) prave svi blesavi pa da primjereni rokovi za prilagodbu kreću ispočetka
a boring dystopia, eto gdje živimo
mislim da je važno i naglasiti da korisnici mjere nemaju stečena prava koja se ne smiju retroaktivno ukidati što se često pogrešno isticalo ovdje na topiku.
korisnici mjere imaju privilegiju koju je dodijelila bivša vlast, a koju sadašnja vlast može i smije ukinuti
jedino što sud traži je da ukidanje bude postupnije
ono što me veseli je da će mjera definitinivno biti ukinuta te da je sud jučer potvrdio da je ukidanje mjere u javnom interesu (!!!!)
mislim da je to pobjeda za građane Zagreba, tako da ne znam čemu se markića jučer toliko veselila
i ona i gradska oporba (i neki ovdje) tvrde da se radi o stečenom pravu koje se ne smije ukinuti, što naprosto nije točno i što je sud jučer potvrdio
Jadro, ti i ja isto citamo. Dokumentacija koju su imali im je davala nadu i vjeru da je to dugorocno pa se ne moze naglo ukinuti, nego usporiti. Ali ta dokumentacija ih ne stiti od ukidanja, niti je steceno pravo.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Ako je to zbilja tako, onda je to situacija vuk sit i koze na broju. Markici feštaju, Zagrepčani vjeruju da ce se ipak ukinuti na kraju.
I dalje je jedino sporno pitanje prema raspolozivom u medjima to pitanje razmjernosti. A ne smije li ili ne smije. I dalje stojim kod posta s velikim JEDINO :) kojeg nisi Jadro demantirala sa svojim tumacenjem. Odnosno mislim da isto pisemo
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Tako smo se jucer md i ja pola sata natezali oko neceg da bi na kraju shvatili da pricamo isto :)Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Al i Lili pise sto i ja - tako da onda sve pisemo isto :)
:)Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Mozda. Ali ja ne vidim da lili pise sto i ti, a kamoli sto i ja. :)
Mislim da lili misli da pise isto sto i ti, a da ja pisem jednostrano, da nisam uzela u obzir pravne akte. Odnosno, daje znacajno vecu tezinu pravnim aktima.
Inace, drago mi je malo cuti osvrt na splitski kaos, podmetnuto u ovu temu. Opcenito je forum zg dominantni. Najbolje sto je ova tema izronila na moru :)
ali Jadranka i ja pišemo isto, a nisi ni ti daleko samo pričamo različitim "dijalektima"(ne jezicima) :-)
Citiraj:
Jelena prvotno napisa
Dakle, ja sam proslu (il pretproslu) subotu isla glasat po najvecem suncu (najvece sunce je cijeli dan) pjeske po ure daleko (auto mi je bio na putu) s malim u kolicima - i onda mi kandidati nisu niti u gradsko vijece usli. A bas su mi djelovali ok - skoro pa jedini :/Citiraj:
Jelena prvotno napisa