Ali ne osjecam da je veca steta nego dobrobit, osim potencijalno. A potencijal, je u prosjeku, vrlo malen... al s druge strane, mozda i nije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Printable View
Ali ne osjecam da je veca steta nego dobrobit, osim potencijalno. A potencijal, je u prosjeku, vrlo malen... al s druge strane, mozda i nije.Citiraj:
sirius prvotno napisa
Ni ja još ne znam što ću reći, bit će to spur of the moment.
Evo što je MRHA (UK regulator) zaključila oko tih AZ krvarenja a propos terapije, koja mora bit suprotna nego standardna i to svaki liječnik mora kao znat jer su šibali te preporuke dalje (mislim brit. udruženje hematologa):
'What you have to do is treat people in a way that seems counter-intuitive. You would ordinarily anti-coagulate patients with heparin if you see thrombosis but you mustn't use heparin. You would often apply platelet transfusions if you found a patient with a very low platelet count but again you should not do that. It is extremely important to identify the cases so the alternate treatments can be applied. The MHRA (Medicines and Healthcare product Regulatory Agency, UK) said it had received 22 reports of cerebral venous sinus thrombosis itd.
Isprintat ću si to i zabit negdje uz zdravstvenu :mrgreen:. Dakle, brit hematolozi nisu ništa rekli da netko ne smije, nego ako se dogodi ta rijetka nuspojava, onda identificirati da je primljen AZ i postupati drugačije nego što se inače postupa u slučajevimma tromboza i krvarenja.
Zašto bi?Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Mislim, ako je odustajanje zbog politike, ne bi li bilo puno lakše u startu naprosto ne naručiti Britance? Nije da je nešto jako drugačije sada nego što je bilo.
Uglavnom, meni je sve ovo teška, ali baš teška muljaža, jer se svi prave da nekog k kuže i da su autoriteti, ali k ne kuže i nisu, već suvereno barataju pretpostavkama, od kojih opet onda peru ruke ogradom da je sve još velika nepoznanica.
Cjepiša sam uvjerenjem i povjerenjem u životu, ali mrzim igle, i radi toga se sasvim sigurno ne bih cijepila dok me divljim konjima ne utjeraju na to.
Ali u ovo sada nemam ni uvjerenja ni povjerenja, i riskirat ću dok mi se neke stvari ne razbistre pred očima - if ever.
https://mondo.rs/Magazin/Zdravlje/a1...ko-Pekija.htmlCitiraj:
ina33 prvotno napisa
https://www.blic.rs/vesti/republika-srpska/sa-zarazom-se-nije-izborio-tridesetogodisnjak-u-srpskoj-preminula-22-pacijenta-a/e4tg9z9
https://www.telegraf.rs/vesti/srbija...k-nije-pobedio
https://www.juznevesti.com/Drushtvo/...godini.sr.html
https://ba.n1info.com/vijesti/rs-od-...godisnja-zena/
Mislim, ovo su primeri na 5 minuta gugla... Stavila bi ti i link na konkretni in memoriam osobe iz naše opštine, ali, privatost bar donekle...Citiraj:
pulinka prvotno napisa
I da, neki su imali komorbiditete, ali ovo nisu jedni preminuli... i ako za tog jadnog tridesetogodišnjaka preminulog od masivnog krvarenja nema rezultata obdukcije, onda se niti za njega ne zna da li je imao komorbiditete niti se može 100% reći da je sve nuspojava (samo) vakcine.
Mislim, kod nas je umrlo zdravo trogodišnje dete od zastoja srca nakon dana visoke temperature, nikad se nije obelodanilo zvanično zašto i šta je uzrok. U vreme pika jesenje zaraze koronom. Nikad nisam tvrdila da je dete umrlo od korone, iako se pre korone takav slučaj nije desio za mojih 15 godina života u ovoj opštini.
Citiraj:
sirius prvotno napisa
Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Citiraj:
jelena.O prvotno napisa
A bilo je tp nisu znali da ce az imat ovoliko problema i zezat eu, pa sad tesko ubrat kp tu koga. Pulinka, hvala na primjerima.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Pa nisu vlade mogle reći u startu- nećemo naručiti gadne Britance jer će sigurno napraviti lošu vakcinu- to bi stvarno bilo neozbiljno.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Ovako postoje neki podaci za AZ, za Pfizera je sve nekako prigušeno i lako objašnjeno od nuspojava, a sve vezano za AZ se drži u spotlight-u.
Nekako ispada da su samo Moderna i Pfizer 100% sigurne i bez nuspojava igde i za ikog - evo meni je ovo još sumnjivije, nemoguće da ne postoji na planeti osoba koja loše reaguje na njih.
Ali one teške reakcije alergije i Gillian- Bar -ov sindrom nakon Pfizer-a su tako lako začišćeni pod tepih da to mora biti politika...
A ovo da mrziš igle- izvini, ali kakav je to argument :)? Čekaćeš dok ne naprave oralnu :)?
Moja mama je imala isti argument jer zaista se izvrće u nesvest od igala, a u mnogo čemu je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem. Podsetila sam je da je jedna od najhrabrijih osoba koje poznajem i da neko ko je pre 35-40 godina pristao na dva carska reza ne treba da diže frku oko jedne igle, tim pre što bi inače valjda rastrgla svakog ko joj dirne u unuke :). (Unuci su i bili glavni argument za nju)
Da, čekat ću da naprave oralnu, krenuli su navodno.
Ili ću čekati dok me netko puškom ne natjera, kao i za sve iglaste stvari.
Nego, upravo vijest kako je umro čovjek nakon Moderne.
Šta reć'. :ne zna:
Ne, ne mislim na to kako kažeš "napravit će lošu vakcinu", već ako je to do politike, za kog jarca je pola Europe uzelo od Britanaca, već ako su mislili bojkotirati?
Ima tu više stvari koje mi idu kroz glavu, a uopće ne želim zaozbiljno uzimati ijednu od njih i neću.
Naime, sve bi se trebalo svesti na najmanji zajednički nazivnik (ako se to tako kaže, loša sam u matematici :mrgreen: ), a to je da, ako se glasa kao patka, hoda kao patka, onda jest patka - meni naprosto baca da nešto u tome ne valja. Naprosto ne valja. Zašto i kako, u to ne ulazim, preglupa sam za konstrukcije, samo vidim da nešto tu sve više i više smrdi.
A evo i 23-godisnjaka na respiratoru. Evelina, ma nes valjda cekat oralnu..
Koliko važi uputnica za testiranje?
A sretno ti sa razvojem i uvozom oralne, šta da ti kažem :)...Citiraj:
Evelina prvotno napisa
A zašto su uzeli Az, pa, nisam ni ja politički genije, ali nešto su morali uzeti, šta bi rekli građanima? Rusi i Kinezi su im u startu otpali svakako, a bila je trka sa vremenom i resursima (i još je) za sve vakcine, plus AZ je najjeftinija :). Sad se verovatno ispostavlja da mogu da biraju (ili da je antivakcinaški lobi jači nego što su pretpostavili), pa se i politika menja.
A da ti nešto smrdi- šta, ne razumem? Ako misliš da neki ljudi jesu umrli od vakcine- pa, sigurna sam da jesu. Samo što je npr. jedan u petsto hiljada (AZ?) i jedan u pet stotina ili jedan u pet hiljada (korona) jako različita verovatnoća umiranja.
Što je svejedno onome ko je mrtav, slažem se.
I koronu možeš izbegavati stilom života koliko možeš, a na vakcinu svesno odeš, i to se slažem da je različito.
Ali, overall, ako hoćemo nazad stari stil života ili bar nešto približno, nema toga ovako kako trenutno živimo- i bez ozbiljnog sprovođenja mera i bez dovoljno vakcinisanih.
Vidiš, ovdje se ti i ja ne slažemo.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Korona je here to stay, kao i svi drugi respiratorni virusi koje ne možemo, niti pokušavamo iskorijeniti.
Samo živimo s njima.
Ovo nije iskorjenjivo, neće nikad biti zero kovid situacija i naprosto se treba orijentirati na to da ti sve drugo u državi (zdravstvo prvenstveno) funkcionira besprijekorno.
Which will never happen ovdje u ovoj zemlji, naravno, ja samo teoretiziram.
Mislim, kako se točno misli vratiti na normalno stanje cijepljenjem koje je sezonsko i traje, koliko su ono rekli, do šest mjeseci?
Kako ćeš točno procijepiti većinu populacije u relativno isto doba da bi to funkcioniralo?
Ne znam, nemoj me krivo razumjeti, ne prozivam ja ovdje tebe da mi daš odgovore, jer ih trenutno nema.
U ovim raspravama oko nuspojava (i smrti nakon cijepljenja), svaki put pomislim koliko ljudi ne razmišljajući o mogućim nuspojavama ulazi u ljekarnu i kupuje aspirine, iburpofene i sl.
Olako se shvaća uzimanje lijekova, a svaki lijek ima nuspojave i svaki lijek za nekoga može niti poguban.
Naravno, sada je situacija drugačija. Napetost, iscrpljenost u borbi protiv virusa, dovodi do analize podataka kakva se rijetko provodi kada su u pitanju drugi lijekovi.
Ajmeee ni heparin ne smijem primiti???? Nema sanse da ja uzimam AZ.Citiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja ne mislim da lijekovi nemaju nuspojava, čitam redovito to. Ali recimo ja sam godinama imala problema sa slabom koagulacijom i nikad nisam uzimala aspirine i sl jer bi mi od toga često krenula krv na nos, nego neke koji nemaju taj efekt. Znači nije pitanje meni treba li se cijepiti ili ne - pitanje je da li s obzirom da sad imamo puno veći uzorak nakon cijepljenja nego u fazi3 se možda smjernice trebaju prilagoditi. Kad već imamo više različitih cjepiva.
Ne mislim da je AZ cjepivo loše, mami sam ga preporučila da ga svakako uzme jer je njoj situacija s rizikom od covida sigurno puno veća nego s AZ. I ne gledam ga kao "britansko", to je međunarodna firma koja to cjepivo proizvodi po cijelom svijetu. A u spotlight je ušla zbog loše komuniciranih nalaza o učinkovitosti, neisporuke dogovorenih količina, i sad zbog uočene smrtonosne nuspojave.
Isto kao što su Pfizer razvlačili kao "eksperimentalni", "genetski inženjering na ljudima" i ne znam što sve ne zbog mRNA tehnologije, a o čemu više nitko ne piše iako je i dalje to mRNA tehnologija.
Meni to nekako govori da nije bilo od cjepiva. Da je bilo ,sigurna sam da bi se proguralo u medije. Uvijek izađeCitiraj:
ina33 prvotno napisa
Ja isto mislim da bih možda AZ odbila, sad u ovom trenutku. Stvarno ne znam
Naravno da ne znam odgovore za koronu, samo pretpostavke.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Ali nije sezonsko i ne treba većinu populacije u isto doba, mislim to je i nemoguće, nego sukcesivno, kako se i radi sada. Zapravo ne znaju koliko kod koje vakcine traje imunitet niti koliko će biti potrebno buster doza za koju. Nije sigurno ni da imunitet od vakcine traje samo šest meseci, nego jednostavno nemaju podatke za duži period kad nema mnogo onih koji su vakcinisani pre 7-8 meseci. Moguće je da traje i preko godinu dana.
Nije potrebno da iskorenimo kovid. Potrebno je da imamo situaciju gde kovid neće izazivati komplikacije i pretrpavati bolnice.
Do tog momenta se može vrlo jednostavno doći prirodnom selekcijom za par godina-deceniju najviše. Neotporni će umreti odmah ili za 5- 10-15 godina od komplikacija, ostalima će to biti dosadna gripolika boleština koja im oduzme čulo mirisa par nedelja, pa tako svakih nekoliko meseci-(godina?), ne znam...
Do tog momenta se zapravo sigurno i dolazilo prirodnom selekcijom tokom ljudske istorije za druge korona viruse.
Bezazleni korona virusi sa kojima živimo stalno? Naravno, jer smo rezultat selekcije gena otpornih na te viruse. Čestitam svima nama živima na tako dobrom nasleđu. Ali sam dovoljno bezobrazna da ne želim da stalno testiram svoj genom na novi korona virus ako ne moram- a ne moram, jer je tu vakcina.
Vidiš, dokle god ima više nepoznanica nego poznanica, meni je sumanuto pouzdati se u vraćanje na normalno stanje temeljem cjepiva.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
:ne zna:
Pazi, ja sam savršeno svjesna da u ovom trenutku, a ni u mnogim u budućnosti, još neće biti poznanica po tom pitanju.
Naprosto, ovo je krštenje svakog novog člana. Ništa novo. Ja stara, ali sa malo postova, dovoljno puta sam to vidjela.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Dobrodošla! :-)
Opet meni zbunjujuće poruke - pulmolog srića - ne treba birati cjepivo, potreban je oprez kod žena na kontracepcijskoj terapiji. HZJZ za AZ navodi samo alergiju na sastojak cjepiva i temp. kao kontraindikaciju, ne spominju se žene, ni kontracepcija. Vidjet ćemo kako će se taj "oprez" tumačiti, ja to tumačiti ne znam.
ja cijelo vrijeme brijem da to ameri i njihovi agenti programirano ruše ugled jeftinom europskom cjepivu da bi svoje skupo lakše plasirali, a i link koji je stavila sasa je potvrdio moje sumnje :sherlock:
A koja je razlika izmedju vjerovanja u teorije zavjere povezane s cjepivom, farmaceutskim kompanijama i vladama, i teorije zavjere povezane s koronom?
Ne bih znala, nisam stručnjak za teorije zavjere. Ovo mi samo zvuči kao vjerojatnija tržišna utakmica nego ona druga.Citiraj:
Jadranka prvotno napisa
Pa di je Evelina nova, od 2009.Citiraj:
rena7 prvotno napisa
Ipak se nesto dogada sa AZ
https://www.jutarnji.hr/vijesti/svij...usaka-15063470
Ne pouzdam se, nego se nadam. Tj. to je educated guess, na osnovu iskustava sa prethodnim pandemijama i vakcinama, nije baš da bi upotrebila opis "sumanuto", kad nam prethodna iskustva i znanje već daju određenu nadu.Citiraj:
Evelina prvotno napisa
A trenutno bi mi odgovaralo i "normalnije" stanje, ne mora "normalno". Recimo da bolnice i škole rade normalno, meni bi bilo dosta. Poneki koncert, predstava na otvorenom - ja sam skromnih prohteva :).
Slaba karika do sada uopšte nisu bile nepoznanice, nego nešto drugo.
Recimo, epidemiološke mere su nešto odavno poznato. Sprovedene su u Kini bez milosti, i dale su efekta bez greške. To su negde i Australija, NZ, itd.
Dakle, nije da se ne zna kako se obuzdava epidemija, i nije da je uvek i svuda nemoguće.
Ali sprovođenje je kod nas bilo (i ostalo) neuspešno, a ako vakcinacija ne uspe to neće biti u prvom redu zbog nepoznanica nego zbog nesprovođenja vakcinacije.
Uostalom, dosadašnji podaci već demantuju pridev "sumanuto". U Izraelu i Britaniji pada broj hospitalizovanih, oni su daleko brojniji od nas a imaju 50% vakcinisanih, znači, nije da se ne može postići masovna vakcinacija. Da je velika obaveza i posao, pa sigurno- ali ako je to cena ekonomije i "normale", šta da se radi...
Citiraj:
ki ki prvotno napisa
"Potvrđeni su deseci takvih slučajeva od kojih su neki imali smrtni ishod. U Ujedinjenom Kraljevstvu potvrđeno je 30 slučajeva od kojih sedam sa smrtnim ishodom na 18,1 milijuna cijepljenih do 24. ožujka. "
Iz članka - znači na 18 miliona ljudi (ili doza?) ima 7 umrlih. Znači ugrubo jedan umrli na 2,5 miliona vakcinisanih.
A brate... prihvatam rizik za drugu dozu.
Uz nadu da će ubrzo suziti parametre ko spada u rizičnu populaciju...
Ovo što sada radi(mo) nije slično ničem dosada viđeno.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Ja se nadam da će biti točno ovako kako kažeš.
Sumnjam iskreno, strahovito mi je povjerenje poljuljano u više stvari (o osobama i institucijama da ne pričam) tako da ja neću više raditi nikakve guesses, ni educated ni noeducated.
Preostaje da se vidi, jel.
Ali ću tu i tamo neke nelogičnosti i dalje propitkivati, moja jednostavna, sss noeducated razina mi drugačije ne dozvoljava.
U GB su se cijepili stariji, ne mladji. Prvi put si jednoznacno rekli tj cini se da ce reci da veza postoji, i to ne s drugim cjepivima, nego specificno s az.
Evo sto kazu nasi u iscekivanju stava ema, moguca suspenzija prema nekim dobnim skupinama. Vidjet cemo sto ce biti, prvo sto ce ema, pa sto ce nasi:
https://www.tportal.hr/vijesti/clana...-foto-20210406
Pa, ako sam ja dobro pohvatala članak- a malo mi je zbunjujuć - GB je već vakcinisala jednom dozom skoro sve ljude od 50+, i manji broj mlađih koji su medicinari i prioritetni. Opet, grupa od 50+ meni više ne zvuči toliko "starije" :) https://www.bbc.com/news/health-55274833
Sretna brojka je 55
ali mene to uopće ne čudi. sam covid mnogima poremeti koagulaciju, pa zar je čudno da AZ cjepivo izaziva krvarenja i ugruškeCitiraj:
ki ki prvotno napisa
To su ti "stariji" i "mlađi". EU je, za razliku od GB, krenula prvo s AZ prvo po mlađima - po nastavnicima, medicinarima - jer su tvrdili da cjepivo nije ispitano na starijima, pa su počeli iskakat ti incidenti. Amerika i Izrael su s Pfizerom dosta široko tj. duboko prema mladima zahvatili, zasad se ne ukazuju takve neke poveznice, čini se. Sad su pak EU krenuli po starijima s AZ, a mlađima "na vlastitu odgovornost i ako liječnik procijeni da nisu rizici preveliki" (Njemačka), a ima i nekih država (više ne znam koja je) za koju sam pročitala da pak cijepi samo ove od 60-70 s AZ, neki su AZ ukinuli skroz zasad (ovi u EU, tipa Norveška). I onda imaš one koji su skroz makli AZ, ali ne zbog nuspojava, nego da ne štiti protiv njihovog dominantnog soja - mislim Južnoafrička Republika. Napeto.Citiraj:
pulinka prvotno napisa
Meni da, ako se radi samo jednom od sijaset cjepiva protiv covida. Da sva to izazivaju, rekla bih, a šta da se radi...Citiraj:
magriz prvotno napisa
Malo sam se izgubila u svemu, kad se očekuje Johnsons, zna li se?
Evo, ja sam Moderna survivor; proslo je skoro mjesec i pol od druge doze. Uz to sam 40+, debela, a uzimam i hormone zbog preuranjene menopauze. Nitko me nije pitao uzimam li hormone prije cijepljenja, a nisu me pitali ni koje cjepivo zelim. Mogla sam jedino odustati kad se pojavilo na web stranici gdje sam ispunjavala formular. Valjda cu prezivjeti jer, iako ne ocekujem da se sve vrati na "normalno", vec mi je ovako puno bolje jer manje brinem hocemo li srediti muza (koji ce, nadam se, biti Pfizer survivor - primio je drugu dozu sad u subotu).Citiraj:
Evelina prvotno napisa
Inace, sto se tice broja umrlih, u Minnesoti je to 6506 s jucerasnjim danom (plus dodatnih 379 za koje nije skroz sigurno jesu li umrli od korone), a za nize dobne skupine to izgleda ovako:
0-4: 1
5-9: 1
20-24: 4
25-29: 6
30-34: 13
35-39: 27
Ukupno je, do sad, zarazeno 527,650 ljudi na 5.66 milijuna ljudi.
Ne mogu razmisljati o AZ jer ga ovdje niti nema, ali moram priznati da sam uzela Modernu s otprilike 20 sekundi razmisljanja. Uhvatilo me na prepad (tad sam, po racunici, trebala doci na red tek 2-3 mjeseca kasnije, ako i tad), em sam "racunala" na Pfizer. Zapravo ne volim lijekove i razmisljam o svemu i vise nego sto bi trebalo, ali nisam mogla reci ne. Ponijela sam adrenalinske injekcije sa sobom, oba puta, tek toliko da mi se cini da radim nesto sama sebi za utjehu.
U EU stize kroz 2 tjedna J&J cjepivo.
HR je rezervirala 900 000 doza ali tko zna kako ce ici isporuka.
meni ima logike, pogotovo sto mrna ne izazivaju takve nuspojave, bar ne toliko ucestalo. ne znamo sto je sa sputnikom i j&jCitiraj:
ina33 prvotno napisa