Nizak AMH, visok FSH, smanjena ovarijska rezerva: iskustva, protokoli, rezultati...

Vec neko vrijeme mi ovo pada na pamet, pa onda redovno zaboravljam napisati.

Nekad davno, prije cijelog izleta u MPO vode, zagrebacki ginekolog tj. oba kod koja sam bila, imali su neku kvazi-teoriju da se kod mene relativno redovno dogadja dvostruka ovulacija. Nisu me nesto pretjerano pregledavali (UZV i slicno) u tom smjeru, a sve je polazilo od cinjenice da mi je menstruacija trajala 8-9 dana, obavezno u dva puta, s pauzom (skroz, nula bodova krvaranje) od jednog dana nakon cetvrtog ili petog. I onda sve ispocetka, s ljustenjem endometrija, itd. Kad sam to spomenula reproduktivcu, u trenucima razmatanja klupka oko nepostojeceg AMH-a itd, rekao je nesto u stilu da je sve moguce, ali da nije bas ni bitno.

I onda je, na prvom UZV-u u trudnoci, na 5+5, veliki corpus luteum, koji pripada Sunkovoj jajnoj stanici, bio na lijevom jajniku. A na desnom sam imala manji, iz kojeg nije nastalo nista (dezintegrirao se do sljedeceg UZV-a).

Eto. Food for thought, ili nista znacajno, ali palo mi je nekoliko puta na pamet u zadnjih par tjedana.

heej, pa to za drugu ovulaciju unutar ciklusa je jednom i jedna doktorica meni rekla (na uzv u sklopu bezveze pregleda prije dvije godine)... možeš mi objasnit ovaj dio "I onda je, na prvom UZV-u u trudnoci, na 5+5, veliki corpus luteum, koji pripada Sunkovoj jajnoj stanici, bio na lijevom jajniku. A na desnom sam imala manji, iz kojeg nije nastalo nista (dezintegrirao se do sljedeceg UZV-a). " baš niš ne kužim..


inače, moje klupko se odmotava u smjeru da se ne može baš odrediti kad je dan ciklusa, jer počnem krvariti prije nego dobijem mengu (promatrano s gledišta debljine endometrija). tako da moram ponovno vadit hormone..

Kad su me pregledavali prvi put, imala sam dva corpus luteuma, tj. ne pada mi (a ni doktoru) ni jedno objasnjenje na pamet, osim da su ovulirala oba jajnika. Na lijevom jajniku je bio veci, funkcionalan i dugotrajan, a i taj jajnik me probadao prvih par tjedana trudnoce, pa je prilicno sigurno da je beba izasla s te strane. Zuto tijelo s desnog jajnika je bilo manje i nestalo je kroz tjedan, dva nakon sto smo ga na 5+5 ugledali. Nije bilo krvarenja, spottinga, bilo cega.

kaae, a kad vec govoris o corpus lutheum - meni su u zadnjem postupku punktirana dvije JS na obadva jajnika. na desnom se stvorio ogromni corpus lutheum. mada mi je taj jajnik zakazao u prirodnom ciklusima jer na njemu dugo nisam imala ovulaciju, stalno je na lijevom. ocito da je trudnoca rezultirala s jajnom stanicom s te desne strane..

drage moje, pomoć, molim vas!!!
upravo mi je stigao AMH nalaz na mail...2,58 pmol/L-smanjena plodnost...vidim da ima postova puno o ovome, ali sam u šoku, nikako da ovo iščitam sve. molim vas, ima li ikakve terapije za ovo, može li se ikako poboljšati...imam 25 godina, znači, ne opada mi zbog godina. ja mislim da m je ovo zbog endometrioze, koja je odstranjena. zvala sam Cito, ali mi se niko ne javlja...

Mostarka,
draga pokušaj ne paničariti. mlada si i to je tvoja prednost. imam puno cura koje uz nizak amh i mlade godine brzo uspiju. istina, endometrioza je otežavajući faktor i o tome ne znam puno. javit će se cure koje se razumiju u to. sretno!

Citiraj:

---

Inesz prvotno napisa

Mostarka,

draga pokušaj ne paničariti. mlada si i to je tvoja prednost. imam puno cura koje uz nizak amh i mlade godine brzo uspiju. istina, endometrioza je otežavajući faktor i o tome ne znam puno. javit će se cure koje se razumiju u to. sretno!

---

Potpisujem Inesz, endometrioza ti nije uzrok niskom AMH-u, ja je isto imam i operirala pa mi je AMH bio 19 (pred 2 god), jednostavno kod nekih se dešava uranjena menopauza ali ima puno slučajeva koje su s nižim AMH-om od tvog ostvarile trudnoću, no ono što sad znaš je da ne smiješ gubiti vrijeme nego vrtiti postupke dok god ne uspije

amh je vjerojatno u velikom dijelu određen genetski :-(
kako kaže Mali Mimi, ne očajavati već u akciju :-) imaj na umu da si mlada i da je uspjeh vrlo izgledan

sretno
:-)

Žao mi je draga, nema terapije za to; sve se rodimo s konačnim brojem jajnih stanica i ne stvaraju se nove. Srećom, jako si mlada pa su tvoje preostale JS vjerojatno dobre kvalitete, samo hrabro naprijed.

@Mimi: može li imati veze odakle su joj odstranjivali endometriozu (ako jesu), ono da su joj s cistama makli i dio jajnika? U tom slučaju bi endo imala veze, zar ne, tada bi nizak AMH bio ajmo reći "mehaničkog" porijekla...ili ako su joj ciste "uništile" okolno tkivo jajnika?

Najvjerojatnije nije genetski, ili barem tako moj reproduktivac kaze. Ako jest, onda u mojem slucaju nema nikakvog smisla jer nemamo niti jednu zensku osobu s bilo kakvim problemom plodnosti generacijama unazad. Naprotiv (najblizi rod, mama, je cista kontra meni).

mostarka, ako reagiras na stimulaciju (kako je prosao IVF, sto se jajnih stanica tice?), onda nemoj previse brinuti oko tog AMH-a. Pretpostavljam da je kvaliteta stanica u redu. Kakvi su ostali hormoni, jajnici, antralci?

joj, šta bi ja bez vas...
znači, terapije nema, da se ne zanosim da će se popraviti...
dr.koja me je operisala, kaže da mi nije dirala jajnike, nego je samo iskružila cistu. a dr. Poljak mi je na prošlom UZV rekao, da mi zbog endometrioze jajnici izgledaju kao da mi je 35, a ne 25 godina...ja kao laik, prije mislim da je ovo drugo u pitanju, što kaže argente, da je uništeno okolno tkivo.

p.s.dr P mi je rekao da se izgleda endometrioza vratila. ne vidi se na UZV, ali kada mi je radio punkciju prije 3 dana, folikulići su bili krvavi i čokoladasti (izvinite na opisu), umjesto prozirno-žućkasti...
ujutro mi je ET, vidjet ćemo šta će biti sa ovim postupkom...
i još jedno pitanje, ako može...ovulacije i menstruacije su mi uredne. šta mislite, da li je bolje ići u prirodnjake, pošto mi se svakako oplodi 1 js?
hvala vam punooo :)

tek sam vidjela poruku od kaee..
1IVF-24 menopura/cetrotide-4 folikula, 2 8-st.embrija vraćena
2 IVF-femara, i 6 ampula menopura-3 folikula, 1 js oplođena, ujutro m i je ET..
ostali hormoni ok, nisam radila hormone štitnjače...
a za antralce, prvi put čujem :( šta je to kako je to radi?
a genetske predispozicije su odlične. niko, nikada nije imao problema sa neplodnošću..

Argente i meni je odstranjena cista sa jajnika opet nakon operacija mi je AMH još bio OK, no opet nije ni bitno od čega je smanjena bitno je da se krene u akciju...inače antalci se mjere 3. dan ciklusa i to rade MPO doktori.
Mostarka napravi i hormone štitnjače i koliko vidim ti si imala dosta blage protokole s obzirom na nalaze, jedna moja prijateljica je sad bila na IVF-u klomifen i 3 gonala od 3 d.c. i dobila je 7 j.s. a AMH joj je gotovo nepostojeći

Mostarka znam da nije najugodnije cuti ovakve vijesti, ali polako, to je samo jedan pokazatelj po kojem cete se ravnati u daljnjim postupcima. Nema terapije za popravak AMH, treba samo dobro pogoditi protokol i uz malo srece brzo ces biti trudnica.
Opcije su ti i puna stimulacija (ali jaca od prve), i polustimulacije, dokle god dobivas vise od 1-2 js. Tek ako ne bi bilo nekih reakcija na stimulacije ja bih se bacila na prirodnjake (ali njih mozes i u pauzama medju postupcima odradjivati, ako ce trebati).
Treba pratiti ciklus od pocetka, broj antralnih folikula daje priblizno orijentir koliko se js moze ocekivati u stimulaciji u tom ciklusu, pa se onda odredi terapija.
Sretno!

kada sam dobila nalaz jutros, sve mi je izgledalo puno strašnije nego sada. ni sada mi nije svjedno, ali opet lakše kada ste mi sve ovo objasnile i ohrabrile me...sutra sam ujutro na ET pa ću se sve dogovoriti sa doktorom, ako ovaj postupak ne uspije, šta i kako ćemo dalje.
hvala vam puno, svima!

Antralci se mogu brojati bilo kad, ako broj nije bitan za postupak koji je vec u tijeku (u tom slucaju ide odmah na pocetku). Sto se prirodnjaka tice, tu se ne rade, pogotovo ne u slucajevima poput mojeg (nasih). Nama je cak i prvi IUI trebao biti s punom stimulacijom, izmedju ostalog i zato da vidimo reagiram li uopce na Follistim (Puregon).

Ono sto je najbitnije jest da ste vec u postupcima tj. da ne cekate da se sve samo rijesti. Teoretski, ogromna je sansa da ce zena s niskim AMH ostati trudna iz kucne radinosti, ali ne isplati se cekati, pogotovo ako bilo sto drugo, osim AMH-a, pridonosi dijagnozi neplodnosti. Kod nas je, povrh toga, u igri bila blaga oligospermija i morfologija 3 (umjesto 4).

Draga Mostarka samo se baci u akciju...moj amh kad sam imala 29 g je bio 2,4pmol/l tako da, razumijem te. I meni je moj dr rekao da je to zbog cisti koje su sredile jajnike pa sad izgledaju starije nego jesu...ista priča kao i dr.P

Drage cure, trebam savjet, imam visoki FSH (oko 22) što je posljedica endometrioze ( dvije laparoskopije, jedan jajnik), problem je da mi ciklusi u zadnje vrijenme traju jako dugo (prošli siklus oko 60 dana, čini se da i ovaj ciklus bude duži od 28 dana). Ne znam što bi bilo uzrok tome i kako to riješiti?

Špelkica... Necu biti njezna. Sorry :(. Visok FSH oznacava smanjunu funkciju jajnika.
Kao posljedica endometrioze i operacija tvoji jajnici nisu bas u funkciji.
Sigurno ti je doktor rekao ili si procitala na nalazu da FSH veci od 20 znaci ulazak u menopauzu ili predmenopauzu.
Znam, osjecaj je jadan :((vjerojatno ces dobiti jos koju menstruaciju, to je najvise sto znam, a medicina nije matematika pa je moguce da tako bude jos nekoliko godina ili nekoliko ciklusa.

Kada si zadnji puta operirana?

Ne mora biti bas tako, odmah ulazak u menopauzu...moj FSH je bio i visi a ciklusi jos redovni. Dobro, vidjet cemo do kad nakon ove trudnoce.
U svakom slucaju poviseni FSH znak je smanjene funkcije jajnika i smanjene ovarijske rezerve, ali individualno je kada ce netko s povisenim FSH menopauzu. Tvoje promjene ciklusa ne cine mi se dobrim znakom, na zalost. Za kompletnu sliku mozes izvaditi jos AMH a na ginekoloskom pregledu vidjeti volumen jajnika, eventualno antralne folikule...

Zaboravila sam dodati da ja u biti govorim o povisenom fsh opcenito a ne znam kakve su implikacije kad je to posljedica endometrioze...

Da, ovakvo stanje moze trajati jos nekoliko godina ili mjeseci.
Na zalost nemoze se popraviti takvo stanje. FSH moze varirati ali treba se ravnati prema najvisem.

Endometrioza moze biti uzrok a posljedice povisenog FSH su iste.

drage moje, hvala vam na informacijama. ja jučer odradila ET, jedan 8-st embrij je vračen. kaže dr. P da je odličan. rekla sam mu za nalaz, kaže da je očekivano, zbog loše reakcije na stimulaciju. nećemo ići na punu stimulaciju ni ubuduće, sve dok sa femarom i polustimulacijom dobijamo 2-3 js. tako da mogu češće u postupak. još jednom mi je potvrdio da amh utiče na broj, a ne na kvalitet js. tako da je dovoljan i jedan embrij da bi uspjelo. pitam ga za endometriozu, koja se ponovno formira, a on odgovara u svom stilu, šta te briga za nju, sad ćeš ostati trudna, sasušit će se ona sama :) ma najbolji je!

Evo da se i ja priključim u 02/2012 ustanovljen mi je AMH 11.4 pmol/L za novi postupak mi je predlozen kratki protokol sa gonalom F i cetrotidama pa cemo vidjeti kako cemo tu proci ,neznam dali je bolje ici u stimulacijske postupke ili prirodne ili kako kazu polustimulacijske premda sam tu vidjela da se i u njima koriste gonali ili menopuri

da se javim..
dakle nakon dve negativne aspiracije, velik pomak kod mene, ne s idealnim završetkom, ali nakon dvije loše punkcije, u mojoj glavi ovo je čudo.
dočekala sam svoju jajnu stanicu, koja se pretvorila u jedan izvrstan zametak!!
beta 14dnt je čudnih 8,4, čekam sutra da ju ponovim (ne nadam se baš ničem, ali i dalje me drži sreća od punkcije u kojoj sam uspjela dobit jajnu stanicu).

Citiraj:

---

Dharma prvotno napisa

da se javim..
dakle nakon dve negativne aspiracije, velik pomak kod mene, ne s idealnim završetkom, ali nakon dvije loše punkcije, u mojoj glavi ovo je čudo.
dočekala sam svoju jajnu stanicu, koja se pretvorila u jedan izvrstan zametak!!
beta 14dnt je čudnih 8,4, čekam sutra da ju ponovim (ne nadam se baš ničem, ali i dalje me drži sreća od punkcije u kojoj sam uspjela dobit jajnu stanicu).

---

dharma....vijesti?!

daj mi nade

Citiraj:

---

sanda1977 prvotno napisa

daj mi nade

---

Vijesti? biokemijska, ali to su sve pomaci nabolje.
sjajna situacija na jajnicima nakon biokemijske, ušla odmah u polustimulirani i sada već deset dana stimulirana sa po 5 gonala dnevno (plus 1 klomifen i 2puta dva estrofema). na uzv-u se vide 6 krasnih folikula, sutra opet na uzv i vjerojatno štoperica. 6 folikula kod mene cistične na rezervi!! gigantski koraci s obzirom na početak priče, praznih folikula, cisti.. i sl.

sanda, ima nade. nijedan ciklus nije isti, nakon zadnje negativne aspiracije mi je L. objašnjavao kako kod mene moramo čekati optimističnu situaciju na jajnicima i da ćemo tada u polustimulirani. i stvarno je tako bilo.

i još nešto, možda vrijedno prijavljivanja, kako nakon dvije negativne aspiracije bas nisam nista očekivala od te treće punkcije, a jaaaako sam se zdebljala odkad je ova priča krenula, s dragim sam započela dukanicu. skinula jedva dvije kg u tri tjedna ali nijednu cistu nisam imala a jajna stanica i zametak su bili navodno izvrsni. naravno prestala sam s dijetom prije punkcije. možda nema nikakve veze, ali znam da sam negdje čitala da je proteinska prehrana dobra za jajne stanice i reproduktivni sustav za žene s poteškoćama zbog smanjene ovarijske rezerve. sam nisam ziher jel u pitanju samo proteinska ili specifičnije proteinska na bazi soje i grahorica s visokim udjelom proteina, itd.

Citiraj:

---

Dharma prvotno napisa

Vijesti? biokemijska, ali to su sve pomaci nabolje.
sjajna situacija na jajnicima nakon biokemijske, ušla odmah u polustimulirani i sada već deset dana stimulirana sa po 5 gonala dnevno (plus 1 klomifen i 2puta dva estrofema). na uzv-u se vide 6 krasnih folikula, sutra opet na uzv i vjerojatno štoperica. 6 folikula kod mene cistične na rezervi!! gigantski koraci s obzirom na početak priče, praznih folikula, cisti.. i sl.

sanda, ima nade. nijedan ciklus nije isti, nakon zadnje negativne aspiracije mi je L. objašnjavao kako kod mene moramo čekati optimističnu situaciju na jajnicima i da ćemo tada u polustimulirani. i stvarno je tako bilo.

i još nešto, možda vrijedno prijavljivanja, kako nakon dvije negativne aspiracije bas nisam nista očekivala od te treće punkcije, a jaaaako sam se zdebljala odkad je ova priča krenula, s dragim sam započela dukanicu. skinula jedva dvije kg u tri tjedna ali nijednu cistu nisam imala a jajna stanica i zametak su bili navodno izvrsni. naravno prestala sam s dijetom prije punkcije. možda nema nikakve veze, ali znam da sam negdje čitala da je proteinska prehrana dobra za jajne stanice i reproduktivni sustav za žene s poteškoćama zbog smanjene ovarijske rezerve. sam nisam ziher jel u pitanju samo proteinska ili specifičnije proteinska na bazi soje i grahorica s visokim udjelom proteina, itd.

---

:-D

evo i mene,nova sam ovdje i nisam jos sve procitala,ali se nadam da cu naci ikakav dobar savijet,a mozda i moj slucaj kome pomogne(mada tesko)
imam 31 godinu i amh 0,91...svi ostali hormoni u redu.
do sad sam bila dva puta u postupku,prvi put nakon menopura(3dnevno) i poslije gonala(2dnevno) odustali jer nije bilo nijednog folikula....drugi put krenuli sa famarom(3dnevno) i poslije gonalom(2dnevno) i dobili jedan folikul,jednu jajnu stanicu koja se oplodila i treci dan vracena kao 4stanicna...medutim,beta 0...:((((
sad ponovo krecemo,ovaj put odmah s gonalima,duplom dozom,i nadam se cudu..kako mi je doktor rekao-idemo se igrat..e pa igrat cu se dok god postoje cuda

Citiraj:

---

ljubi prvotno napisa

evo i mene,nova sam ovdje i nisam jos sve procitala,ali se nadam da cu naci ikakav dobar savijet,a mozda i moj slucaj kome pomogne(mada tesko)
imam 31 godinu i amh 0,91...svi ostali hormoni u redu.
do sad sam bila dva puta u postupku,prvi put nakon menopura(3dnevno) i poslije gonala(2dnevno) odustali jer nije bilo nijednog folikula....drugi put krenuli sa famarom(3dnevno) i poslije gonalom(2dnevno) i dobili jedan folikul,jednu jajnu stanicu koja se oplodila i treci dan vracena kao 4stanicna...medutim,beta 0...:((((
sad ponovo krecemo,ovaj put odmah s gonalima,duplom dozom,i nadam se cudu..kako mi je doktor rekao-idemo se igrat..e pa igrat cu se dok god postoje cuda

---

uz tebe sam!

ljubi gdje si u postupku?

u cita

Imam 34 godine, u braku sam 3 godine, pokusavamo da imamo bebu ali bez uspeha. Suprug je uradio potrebne analize i kod njega je sve u redu. Zbog problema sa policisticnim jajnicima, a kasnije i diabetes mellitusom tip 2, na terapiji sam Glucophage od 2007 godine, 2x1000mg dnevno. U Klinickom centru Srbije na odeljenju za endokrinologiju su ispitani svi hormoni(estradiol,progesteron,kortizol(profil),pro laktin(profil),testosteron,DHE
AS,SHBG,TSH,T4,ACTH) i svi su u granicama normale, osim blago uvecanog androstenediona koji je pripisan PCOS.
Ultrazvucni nalaz, papa i kolposkopija uredni, bakterioloski cervikalni i vaginalni brisevi sterilni. Ciklusi su do pre tri godine bili redovni, ali od tada su postali neredovni od 25-50 dana.
Zbog vrednosti FSH 13.5 IU/L - referentne vrednosti (2.5 -15)IU/L, sugerisano da se uradi AMH u cilju procene ovarijalne rezerve. Vrednost AMH 3. dana ciklusa je 0.13ng/mL - referentne vrednosti (0.5-5.3)ng/mL.

Kakav je Vas savet u vezi toga, sta bi moglo da se uradi po pitanju zaceca i sta Vi preporucujete?
Hvala unapred.

ahosame, svakako treba napraviti pregled UZV-om u cilju određivanja antralnih folikula. Vrijednost AMH jeste niska, al on je obično veći kod PCOS, tako da ovaj tvoj nalaz nije uobičajen, pa će bolju sliku dati nalaz UZV-izgled i volumen jajnika i broj antralnih folikula. Ako razmatrate opciju IVF-a, i ako se pokaže da je zaista broj folikula manji, to može značiti samo da ili ćete ići u IVF u prirodnom ciklusu ili će se MPO dr odlučiti za jaču stimulaciju. Imamo trudnica (i beba) s niskim AMH tako da on ne znači previše, pogotovo u tvojoj dobi kad je kvaliteta jajnih stanica (još) očuvana. Sretno!

Dugačka je tema pa sorry ako je netko već ovo spominjao, (pročitala sam oko 50% postova),
uglavnom htjela bih pitati da li netko ima iskustva sa Peruanskom Macom u smislu popravljanja
vrijednosti AMH,FSH i dr?
Naime, čitajući neke strane forume, naišla sam da je na veliko hvale i za "popravljanje" ovarijskih rezervi
i za oligo (asteno)spermiju.
Na našem forumu mi tržilica ništa ne izbacuje o tome...

Krojachice, nemam iskustva ni saznanja o tom preparatu ali bojim se da se ovarijska rezerva ne moze "popraviti". Na neke druge stvari se mozda moze utjecati ali na ovo mislim da ne, rijec je o zalihi js koja nam je dana rodjenjem i kasnije samo propada. A AMH je indikator tog stanja tako da ni tu vjerujem nema carobnog lijeka.

Moj amh je 16 i nesto,to je dosta nisko kaj ne?
FSH mi je mislim bio dobar kad sam ga zadnje radila. Ako mi je AMH nizak kaj to znaci da mi ni FSH nebu dobar?

Charlie zato sam i stavila popravljanje u navodnike,
zapravo sam mislila usporavanje propadanja js, a plus toga ako dijeluje na spermiogram
onda bi to bio preparat koji djeluje na zbirno na par.
anyway, htjela sam samo provjeriti da li sam nešto ovdje propustila pa da su svi s tim
manje više upoznati kao s npr. vrkutom, maruljom i sl. ili je to stvarno nešto posebno?