Gimnazije i srednje škole

Meni su nacionalni ispiti izuzetno uznemiravajuci. Cak i kao kategorija koja se ( jos) neocjenjuje.
Prvo-sto je s djecom koja imaju poteskoce? Ni muuu ni beee o njima. Preporuke za pisane ispite za takvu djecu u velikoj vecini su suprotne formi i sadrzaju nacionalnog ispita.
Ako su preporuke : ispitivati manje kolicine gradiva, ispitivati usmeno, dulje vrijeme pisanja, veci razmak/podebljanji test, ili cak asistent da cita pitanja...i se da takav jedan veliki, opsezni ispit djeci koja su i tako pod puno vecim stresom kad pisu obicne testove za koje se detaljno pripremaju.
Moja kcer je anksiozna pred svaki pisani test jer ima tesku disleksiju. Pred svaki test za koji dobije pisanu pripremu i poseban test, ili joj profesorica cita dulje testove...u svakom slucaju pisanje 6 takvih testova utjece na njezino psihicko zdravlje. U svrhu eksperimenta i nacionalne statistike ona sigurni nece njima pristupiti , traziti cu ispricnicu. Ako postanu obavezni za svrhu upisa u srednju ( duboko se nadam da ce ju to zaobici) ocekujem da budu i potpuno prilagodeni po svim njezinim preporukama ( iako ne znam kako obzirom da je tako opsezan sadrzaj u jednom testu suprotan preporukama).

Citiraj:

---

Mima prvotno napisa

Što je to napredno postignuće?

---

Nešto što dobro zvuči?
Šalu na stranu prema postocima koji se odnose na to napredno, to su otprilike postoci za odličan i vrlo dobar u "redovnim" kriterijima ocjenjivanja pismenih ispita.

Moja kćer tj njezina škola je jedna od 10 Zg škola koje su u ovom pilot projektu. Za ispite se nije uopće pripremala, niti ona niti itko drugi makar ne u smislu nekakvih organiziranih priprema u školi ili uputa nastavnika što da ponavljaju ili slično.
Da se vratim na gornje pitanje, meni baš lijepo zvuči i ponosna sam reći da je u 4 od 5 ispita imala napredno postignuće! Ali kao roditelja me još više vesele ostvareni postoci koji su jako visoki i (malo se i hvalim) u kemiji čak 100% riješen ispit.

A inače dojam djece, njenih kolega, s kojima sam pričala je da ispiti nisu bili teški. Obzirom kakvi su rezultati čini se da ipak djeca imaju problema objektivno ocijeniti em težinu ispita em svoje znanje.

U svakom slučaju ja jesam za neku vrstu ili male mature kao kriterija za upis u SS ili makar jedinstvenih prijemnih ispita.

Citiraj:

---

blackie prvotno napisa

Ispričavam se, promaklo mi je.
Hvala za info.

---

Ma nema problema. Savjetujem da se preko QR koda sa stranice upisi.hr prijavite u viber grupu "upisi u srednje škole" jer tamo se redovno javljaju sve novosti (tako sam i saznala o tome da je izašao pravilnik koji sadrži i detaljan vremenik).

Promaklo mi je, ne znam jesi li pisala, koju školu dijete želi upisati? I izravan je upis u pitanju, ako se ne varam?

Mislim da je svako dodavanje bilo kakve vrste provjere potpuno kontraproduktivno. Situacija u Zagrebu bi bila puno opuštenija da se otvori još par PM programa, pa onda, s obzirom da su to ipak zahtjevniji programi, dodati prijemni iiz matematike. Time bi smanjili ovaj pritisak na gimnazije.
Maltretirati klince s još jednim ispitom je potpuno sumanuto. Gledajući količinu gradiva i broj predmeta koji imaju kroz osnovnu i dodati im još jednu provjeru, kad ih provjeravaju nekoliko puta tjedno je naprosto previše. Maknuti neke predmete, npr. tehnički, i povećati satnicu tjelesnog bi bilo super. Uz to, treba preokrenuti sustav u kojem sve što nije petica je manje vrijedno i u kojem im se stvara komplekse od malih nogu da ne vrijede dovoljno, ako nije sve pet. To sve stvara anksioznu djecu. Znam da nije nigdje "zapisano" da je sve manje od pet manje vrijedno i da jedino gimnazije vrijede i to najviše PM smjera, ali oni to tako suptilno pokupe u školi da je to nevjerojatno. I to se iščitava iz "napada" na PM smjerove, jer jedino STEM rules, i onda imamo kontinuirano dizanje kriterija za upis. Pogledajmo kako su jezične odjednom postale manje atraktivne, jer imaju sat matematike manje.
Da skratim - nikakve dodatne provjere, baš suprotno, dopustiti djeci da dišu barem u osnovnoj, smanjiti broj predmeta (znam da je to teže nego riješiti ekološku krizu) i otvoriti u ZG regiji možda još koji PM program i pritisak će biti manji.
Moja curka se "nabrijala" na Tituš i sama sebi stvorila pritisak, a ima bodove za 15 drugih gimnazija, ali ne možeš joj objasniti da je to sve gimnazijski program, s par varijacija u programima i profesorima i da je opet sve na njoj i njenom trudu. Nije to Harvard ili Oxford u usporedbi sa ZG sveučilištem, to su puno manje razlike.

Otvorili bi oni još PM programa da imaju uvjete, ali nema. Kronično nedostaje profesora matematike, vjerojatno i fizike. Ne znam kakva je situacija s ostalim predmetima, ali većina ljudi koji upisuju PMF odlazi na inženjerske smjerove i nemaju ambicija raditi za crkavicu težak i odgovoran posao u obrazovnom sustavu.

Da, naravno da bi rješenje situacije bilo i da se otvori još PM programa, ali to nije izvedivo jer nema dovoljno nastavnog kadra koji bi nosio povećanu satnicu matematike, fizike i informatike. O tome smo već pisali ovdje, a u međuvremenu sam se i uživo uvjerila u to.
Istina je i da je trend u društvu "STEM rules", ali činjenica da su STEM stručnjaci vrlo traženi i da ih treba. I u školama i drugdje. Tako da ne smatram lošim djecu koja imaju sposobnosti malo "pogurnuti" u tom smjeru. Druga je stvar s djecom koja nemaju afiniteta ni sklonosti za prirodne predmete - kod njih to pogurivanje može biti kontraproduktivno.
Inače, primjećujem u zadnje vrijeme dosta tekstova i tv-priloga kojima se učenike pokušava zainteresirati za strukovne škole i obrtnička zanimanja. Baš me zanima hoće li dugoročno biti kakvog efekta od te kampanje (iako osobno sumnjam da će 14-godišnjake privući jumbo-plakat sa slikom ostarjelog Ćire Blaževića koji govori "Sine upoznaj struku i živi od svojih ruku" :roll:).

Ekice, bravooo za kcerkicu :klap:

Sad baš Ćiro živi od svojih ruku? Trebali su staviti nekog poznatijeg majstora

Citiraj:

---

matsa prvotno napisa

Moja curka se "nabrijala" na Tituš i sama sebi stvorila pritisak, a ima bodove za 15 drugih gimnazija, ali ne možeš joj objasniti da je to sve gimnazijski program, s par varijacija u programima i profesorima i da je opet sve na njoj i njenom trudu. Nije to Harvard ili Oxford u usporedbi sa ZG sveučilištem, to su puno manje razlike.

---

Točno to.
Srećom ove godine se nitko od mojih ne upisuje, al slušam kod prijatelja i susjeda drame oko prijemnih, a naročito za Tituš.
Shvaćam za PM-gim, sad su u svima prijemni, ali Tituš je opća i doista ne vidim razliku nje i, recimo I. i II. gimnazije, Lucijanke opće (još bi se možda našla koja), gdje se ne pišu prijemni. Nabijaju nepotreban stres.

Poznajem dosta klinaca iz ovih škola i onih koji su već završili - svi su upisali željene fakultete, sve s reda su poprilično zahtjevne, te svugdje ima genijalnih profesora i onih koji stanu na žulj.

Konacno glas razuma Hrvatskog psiholoskog drustva vezano u ispite , a posebno naslove na portalima oko rezultata ispita. Realcija je na njihovoj FB stanici , kopiram jer ne znam imaju li svi FB.

Citiraj:

---

Osupnuti naslovima na nekoliko portala pozivamo nadležno ministarstvo, kao i urednike portala, da u pisanju o rezultatima provedenih nacionalnih ispita znanja koriste primjerenu retoriku.
Naslovi i poruke poput "ministar kreće u obračun sa lažnim odlikašima" ili "strahovati moraju učitelji, profesori i ravnatelji" apsolutno su neprihvatljivi iz tri razloga.

Prvi je u tome da riječi poput "obračunavanja" pripadaju gotovo ratnoj retorici kojoj nije mjesto u komunikaciji s građanima, kao niti s cijelom jednom profesijom, te se (s pravom) mogu doživjeti kao prijetnje i zastrašivanje.

Drugi leži u tome da ovakvo prikazivanje situacije potiče stvaranje stava da je navedena situacija odgovornost učitelja i profesora, a ne vladajućih struktura i upravo navedenog ministarstva, koje već desetljećima zanemaruju odgoj i obrazovanje u ovoj zemlji.
Dodatno, pozivanje na obračun sa "superodlikašima" sugerira umiješanost i odgovornost, pa time i potrebu za "dovođenjem u red", djece i to za situaciju za koju je u potpunosti odgovorno upravo navedeno ministarstvo.

Na kraju, ignorira se činjenica da ispiti dolaze nakon iznimno teškog razdoblja za sve, pandemije i potresa, koji su povezani s obrazovnim rezultatima. Djeci se šalje nerealna poruka da su trebala funkcionirati kao da se ništa oko njih ne dogadja i kao da se nastava uobičajeno odvijala, a baš ništa za generaciju sadašnjih osmaša nije bilo uobičajeno u proteklom razdoblju.

Želimo svim učenicima i učenicama mirne i neopterećene ljetne praznike. ������

---

Bravo matsa točno tako i ja razmišljam. Jasno mi je da nema kadra za nove pm gimnazije, ali mi je žalosno da se to slama na djeci i da ih se stalno hoće prosijavati kroz neko sve sitnije sito za - zamislite čuda - upis u srednju školu. Mislim da većina ovih pm gimnazija što su uvele prijemne nemaju za to nikakvog razloga jer nisu imali situaciju kao MIOC (ili Prelog) da moraju upisivati više od predviđenog broja djece.

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Konacno glas razuma Hrvatskog psiholoskog drustva vezano u ispite , a posebno naslove na portalima oko rezultata ispita. Realcija je na njihovoj FB stanici , kopiram jer ne znam imaju li svi FB.

---

Bravo, odlična reakcija

Lili, hvala ti! :heart:

Zapravo je Zagrebacko psiholosko drustvo ( prebrzo sam tipkala), ali nadam se da i oslali psiholozi u Hrvatskoj imaju isti stav

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Konacno glas razuma Hrvatskog psiholoskog drustva vezano u ispite , a posebno naslove na portalima oko rezultata ispita. Realcija je na njihovoj FB stanici , kopiram jer ne znam imaju li svi FB.

---

Pametna reakcija. I mene su jučer zaprepastili naslovi tipa "obračun sa superodlikašima" :roll:

slažem se, sad bi oni pokrenuli hajku na učenike i profesore a od glave riba smrdi (od ministarstva)

Kao potiče se STEM a nema niti profesora koji bi predavali a kamoli radili dodatno s darovitima. Vidjela sam da i MIOC jedva nađe profesora matematike, iskočilo mi negdje da i X traži i Lucijanka (sve ove školske godine). Dakle, problem je i tim top školama naći kadar a kamoli školama van Zagreba. Neku zamjenu za matematiku ili fiziku?!? Sretni su da ikog nađu.
Kod nas se u školi npr. uopće ne radi s klincima koji su zainteresirani za te predmete, nema čak ni dodatne iz matematike :( a pripreme za natjecanja su nepostojeća.

Čujem da i ove bolje tehničke škole u ZG muku muče s FER-ovcima, nitko neće u školu.

Citiraj:

---

Willow prvotno napisa

Kod nas se u školi npr. uopće ne radi s klincima koji su zainteresirani za te predmete, nema čak ni dodatne iz matematike :( a pripreme za natjecanja su nepostojeća.

---

ovo je porazno i strašno..:-(

Kod nas ima dosta dodatnih iz raznih predmeta i djecu se priprema za natjecanja. Baš sam nedavno bila na Danu izvrsnosti škole i ugodno se iznenadila koliko su medalja pokupili naši učenici na raznoraznim natjecanjima i kakva postignuća postigli.

Citiraj:

---

Lili75 prvotno napisa

ovo je porazno i strašno..:-(

Kod nas ima dosta dodatnih iz raznih predmeta i djecu se priprema za natjecanja. Baš sam nedavno bila na Danu izvrsnosti škole i ugodno se iznenadila koliko su medalja pokupili naši učenici na raznoraznim natjecanjima i kakva postignuća postigli.

---

Da, nažalost će potraga za kvalitetnim kadrom biti sve gora, a posebno tih predmeta. Još kad slušam roditelje koji bulazne na Vijeću roditelja, a veze nemaju ni o tome kako predavati niti kako je stati ispred dvadesetak klinaca i zainteresirati ih za nešto, čudim se da neki profesori uopće dođu svaki dan na posao...

Danas je na Yammat-u bio gost netko s PMFa (vjerojatno dekan, ali nisam ulovila početak) pa je rekao da djece koja završe maturu iz matematike i fizike s četvorkom ili peticom (dakle oni koji imaju kapacitet za PMF) bude oko tisućinjak po generaciji. I onda se taj broj razlije na sve vrste fakulteta, i tehničke fakultete i naravno inozemne, a oni koji i završe na PMF-u, rijetko biraju profesorski smjer. Pokušavaju dogovoriti s državom neke poticaje, tipa da se te ljude stimulira na neki način, ali ništa još od konkretnog plana.

Da je profesorska placa stimulativnija bilo bi i vise kandidata. Pa bi se mogli i birati kvalitetniji.

Ja baš mislim da su prijemni za PM gimnazije prava stvar i da su ih sve s pravom uvele. I da je to na korist ucenika i smanjuje pritisak kroz školovanje. Moja je sedmi i pitala me što ak dobije 4 iz jednog predmeta kako će to utjecati na upis iduce godine. Ja sam joj rekla da to samo znači da treba rijesiti 4 zadatka na prijemnom vise od nekog tko je imao 5. A da se radilo o manje bitnom predmetu dovoljan bi bio jedan zadatak da se taj "malus" anulira. I da se uopce ne zamarata nego da sama odluči hoće li odgovarati za 5 ili ne.

Taj prijemni napokon pomaže školama da će valjda više njih s ponekom četvorkom ili trojkom se uspjeti upisati i miče taj imperativ petice kroz 4 godine. Kad sam ja upisivala prijemni je nosio 60% bodova i nitko se nije brinuo za upis i tko je s 4 prolazio a ne da je imao 4 iz ponekoj predmeta a ostalo sve pet.

Meni je ideja prijemnih kao takvih ok, ali mi nije normalno da djeca idu na 4-5 prijemnih u 5 dana. Fakat nije.
Trebali su napravit jedan prijemni za pm gimnazije (ok moze MIOC i zasebni jer je kod njih najveci nesrazmjer zainteresiranih i mogucih mjesta) i temeljem.ostvarenih bodova i slijedom iskazanih prioriteta/želja rangirat ucenike.

Ma i ta fama oko mioca da bi u slučaju jedinstvenog prijemnog oni imali opet "jedinstveniji" mi nikako ne sjeda.
Na kraju krajeva, teže od mioca je upisati PM smjer Prve gimnazije, obzirom je jedan razred, a zainteresiranih tristotinjak...
Ponavljam, ja bi rado ili "malu maturu" ili jedinstvene prijemne, možda to bude dok će moj petaš upisivati.
Ali sada je tako kako je pa od iduće srijede krećemo tj. kćer kreće s ispitima, 4 komada u tri dana. #može_ona_to

Btw, kada obično budu rezultati ispita?
Je li za očekivati za prijemni koji je npr u 9h da već taj dan budu popodne/predvečer ili ipak duže traje ispravljanje?

Ekice, drzimo fige i molimo javljanje s terena i dojmove nakon :-)

Citiraj:

---

sirius prvotno napisa

Konacno glas razuma Hrvatskog psiholoskog drustva vezano u ispite , a posebno naslove na portalima oko rezultata ispita. Realcija je na njihovoj FB stanici , kopiram jer ne znam imaju li svi FB.

---

Odlična reakcija!

Među zagrebačkim PM gimnazijama, XIII nema prijemni. A čini mi se da nema ni treća.

Inače mislim da bi prijemni imao smisla kad bi nosio bar 40% bodova, kao u vrijeme moje mladosti. I kad bi svi jednaki programi imali jednaki prijemni u isto vrijeme, s prebacivanjem bodova. Pa još da se piše jedan predmet a ne dva-tri-četiri pet kao neka pretpostavljena mala matura...

Citiraj:

---

sillyme prvotno napisa

Ja baš mislim da su prijemni za PM gimnazije prava stvar i da su ih sve s pravom uvele. I da je to na korist ucenika i smanjuje pritisak kroz školovanje. Moja je sedmi i pitala me što ak dobije 4 iz jednog predmeta kako će to utjecati na upis iduce godine. Ja sam joj rekla da to samo znači da treba rijesiti 4 zadatka na prijemnom vise od nekog tko je imao 5. A da se radilo o manje bitnom predmetu dovoljan bi bio jedan zadatak da se taj "malus" anulira. I da se uopce ne zamarata nego da sama odluči hoće li odgovarati za 5 ili ne.

.

---

Po novom većina zadataka na prijemnom nosi po pola boda pa je dovoljno samo 2-3 zadatka riješiti da se nadoknadi izgubljeni bod.

Čula sam zanimljivu teoriju da ima djece koje roditelji tjeraju da idu u mioc, pa onda namjerno loše napišu prijemni da ne upadnu. Možda je to tajna kako je moguće da netko ima jedan bod ili manje na prijemnom.

Citiraj:

---

ninaXY prvotno napisa

Čula sam zanimljivu teoriju da ima djece koje roditelji tjeraju da idu u mioc, pa onda namjerno loše napišu prijemni da ne upadnu. Možda je to tajna kako je moguće da netko ima jedan bod ili manje na prijemnom.

---

Da, sigurno ima djece koju roditelji forsiraju u Mioc (ili u bilo koju drugu školu), sli čak i takvi da bi namjerno loše pisači prijemni mi zvuči kao SF, ono, teško mi je pomisliti da namjerno žele loš rezultat pored svog imena, ne ide mi to u glavu.

Ovo je po mnogočemu zanimljiva godina za pratiti upise; em dosta novih škola koje su uvele prijemni, em prijemni nosi 10 umjesto 5 bodova, em su ukinuti zdravstveni bodovi te bodovi iz skupine "za otežane uvjete školovanja"...

Lili, ne brini, javljam sve.

Moje dijete upisuje ove godine prvi razred.
Ide na 3 prijemna. Pocela je s vjezbanjem. Na srecu u tri razlicite skole s istim predmetom.
Da nam je svejedno nije. Ona prikriva paniku ali de vidi na njoj da postoji.
Ja protiv prijemnih nisam. Skole koje ih imaju ove godine i nisu dale smjernice tih prijemnih sem da ce biti npr. Osnovne stvari.
No vijdet cemo. Sljedeci tjedan ce a biti zanimljiv.

Pod skole moslim na ove koje imaju prijemni prvi put.
Nisam znala da XIII nema prijemni. Ineteresantno.

Citiraj:

---

spajalica prvotno napisa

Nisam znala da XIII nema prijemni. Ineteresantno.

---

JOŠ ga nema :mrgreen: bit će zanimljivo pratiti koliko će mu još odolijevati, jer je i prošle godine za PM smjer XIII. trebalo više bodova nego godinu ili dvije ranije, trendovi ih ne zaobilaze.
I III. i XIII. gimnazija upisuju samo po jedan razred PM smjera (kao i I., samo što je I. brzo "iskočila" kao popularnija), tako da nije baš da se lako upada u njih.

Ne sumnjam da ce ih uvesti. Samo me iznenadilo da nisu vec ovu godinu iskoristili.
Sto se tuce prijemnih bilo bi mi osobno draze da su organizirali jedan za sve skole. No jasno mi je da svako zeli u svom dvoristu biti svoj gazda.

Kad si moderator pa brises svoje poruke

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

JOŠ ga nema :mrgreen: bit će zanimljivo pratiti koliko će mu još odolijevati, jer je i prošle godine za PM smjer XIII. trebalo više bodova nego godinu ili dvije ranije, trendovi ih ne zaobilaze.
I III. i XIII. gimnazija upisuju samo po jedan razred PM smjera (kao i I., samo što je I. brzo "iskočila" kao popularnija), tako da nije baš da se lako upada u njih.

---

Kaj nije XIII pred par godina bila ono, zadnja gimnazija koja se upisuje ako baš moraš?
Na stranu, da sam ja čula smo dobro ali ovdje je kotirala grozno na forumu.

Stajem u obranu XIII! :-) Škola kao škola. Kao i svaka druga, ima svoje prednosti i mane (govorim iz iskustva djece u X., XV. i XIII). Moj je najmlađi upravo završio 3. razred u XIII., prošle godine je bio na državnom natjecanju iz matematike, ove godine iz programiranja, a upisao ju je jer nije imao bodove niti za jednu drugu PM gimnaziju (stanujemu na suprotnim dijelu grada i do XIII. putuje preko sat vremena, dobro mu je došla on-line nastava ;)).

Ima li škola u RH koje nisu PM gimnazije? Ili je to samo urbani mit?

Kad je postalo manje dobro ići u jezičnu gimnaziju , refovan smjer? Ili opću? Zašto je neuspjeh ako se ide u tehničku školu?

I nemojte reći da nije. Ova tema vas demantira svakom novom stranicom.

babyboys, u našem slučaju to je isključivo ovisilo o sklonostima djece. Moj bi najmlađi išao u tehničku da nije (na dlaku) upao u najmanje popularnu PM gimnaziju. Jednostavno je slab "materijal" za jezičnu ili opću. Njemu je izbor hoće li slušati dodatnu matematiku ili dodatni jezik predstavlja veliku razliku.

No, i mene moram priznati čudi što djeca upisuju PM gimnazije, a onda imaju problem s programom. U PM gimnaziji koju je pohađao moj stariji sin bila se digla kuka i motika od strane *roditelja* na prof matematike jer "previše traži". U cijelom razredu samo smo još jedan roditelj i mi stali u njenu obranu. Apsolutno nepojmljivo mi je bilo da umjesto da budu sretni što su dobili profesora koji je postavio standarde od kojih djeca mogu samo profitirati u budućnosti, oni su bili nezadovoljni ocjenama kao da je to neki kriterij budućeg uspjeha.

Citiraj:

---

babyboys prvotno napisa

Ima li škola u RH koje nisu PM gimnazije? Ili je to samo urbani mit?

Kad je postalo manje dobro ići u jezičnu gimnaziju , refovan smjer? Ili opću? Zašto je neuspjeh ako se ide u tehničku školu?

I nemojte reći da nije. Ova tema vas demantira svakom novom stranicom.

---

Djeci koja vole informatiku, a ne vole povijest, jezike i lektiru ne odgovaraju ni jezična ni opća gimnazija. U njima imaju informatiku samo jedne godine po dva sata tjedno što je stvarno malo.

Pa jezične i opće gimnazije jednostavno imaju lošije programe od pm gimnazija. STEM je popularan, i normalno da je popularan kad je s tim zanimanjima lakše naći posao, i to bolje plaćen.
Danas se u HR najlakše zaposliti u IT-u, i to svi znaju. Koliko ja znam jezične i opće gimnazije uopće nemaju informatiku nakon 1. razreda, ja mislim da je to baš loše.
Što se tiče tehničkih škola, pa zar nije na Ruđer navala kao i na gimnazije. Doduše ne znam niti kakvi su programi po tehničkim školama, vjerojatno bi se i to moglo modernizirati i otvoriti više mjesta po onim programima koji djecu zanimaju.
A ovo da ne mogu pratiti program, ne znam. Koju god popularnu gimnaziju gledam, sve imaju jako visoki prosjek ocjena, tako da mi se čini da dobro prate. Možda profesor stvaro i jest prezahtjevan, i za pm gimnaziju, normalno da tvom djetetu Kanga nije kad ide na državna natjecanja, ali možda je za opću populaciju too much.

Citiraj:

---

tanja_b prvotno napisa

JOŠ ga nema :mrgreen: bit će zanimljivo pratiti koliko će mu još odolijevati, jer je i prošle godine za PM smjer XIII. trebalo više bodova nego godinu ili dvije ranije, trendovi ih ne zaobilaze.
I III. i XIII. gimnazija upisuju samo po jedan razred PM smjera (kao i I., samo što je I. brzo "iskočila" kao popularnija), tako da nije baš da se lako upada u njih.

---

Vjerojatno, XIII je odskočila po bodovima, kao i sve ostale škole, još dok mi je sin išao u nju. Sad ne bi bilo teoretske šanse da se upiše s bodovima koje je imao u OŠ.