Vracanje na posao odmah nakon poroda

Zorana, ovdje su već mnogi pretjerivali - tjerali nas u red,pa i batinama,vrijeđali rome, neobrazovane siromašne... I ja sam pretjerala sigurno koji put. Nemoj se osjećati, nešto posebno prozvanom - mene je zabolila rečenica " ako rađaju kao x i y, onda moraju w i z" to mi se učinilo kao prelaženje neke granice . Stvarno se ne možemo osobno prozivati zbog toga tko koliko djece rađa pogotovo zbog toga što to često i nije sam do naših želja. znam i da su tebe osobno navrjeđale i kužim da ti je puk'o film, ali i ovo tvoje je bilo previše. Osobno vrijeđanje je uvijek previše tko god ga upotrijebio. Nadam se da se ne ljutiš, mislim da moramo svi imati više poštovanja jedne za druge jer stvarno ne znamo tko piše iz koje situacije. Pokušajmo si i oprostiti neki ispad jer postoje stvari koje su nekome posebno osjetljive. Ipak uvijek se lijepo ispričati kad pretjeramo, čak i ako izgleda da to nekome neće ništa značiti. Uvijek znači :love:
Ineč ja sam prva spomenla Safetu, baš zato što je netko bio zgoržen Romkinjama koje "previše" rađaju pa sam nastavila polemizirati na tu temu- no u raspravi se jednostavno pretvorila u jedan od primjera uz Baricu i Maricu. Sad možemo dodati Helgu i Hansa ili kako se već zovu :)

Znam i meni je nepojmljivo da roda toliko truda ulaže u podršku dojenja, prirodnog poroda itd a na njezinom vlastitom forumu se po tome pljuje bez zadrške i omalovažava taj trud.Ipak sigurna sam da cure znaju što rade i zašto su dozvolile ovakav kutak.

Ne volim oživljavanja polumrtvih rasprava, pogotovo kad ton postane ružan i zato se više nisam mislila javljati ovdje, no budući da sam bila među onima koji su potegli pitanje granica između financiranja majki koje ostaju kod kuće i financiranja onih koji očekuju da društvo podupire njihove osobne izbore i životne stilove, ipak ću napisati još koju.

Što se tiče Martine i Zoranine primjedbe o tome zašto se uvijek gledaju ti granični slučajevi, odgovor je dala sama Marta, pa je najbolje da je citiram:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Nedavno sam na radiju slusala neki kratki interwiev s nekim likom iz Zadra koji ima konzultantsku tvrtku, a radio je dvadesetak godina po Sjevernoj Americi. Uglavnom, njegova zena Amerikanka je komentirala kako joj se cini da su ovdje ljudi prilicno inteligentni, ali da masovno uzalud trose vrijeme na to kako zaobici zakon i nesto iskoristiti, umjesto da budu konkretni i da svoje ciljeve ostvaruju pravocrtno...

---

Evo, ako čak i stranci koji kratko žive u Hrvatskoj primjećuju da je zaobilaženje zakona i korištenje svake prilike koja se ukaže skoro pa nacionalni sport, zašto je problem kad to primijeti netko tko ovdje živi veći dio svog života i tko se s tim mentalitetom sreće gotovo svakodnevno?

Uopće ne mislim da su svi takvi, ali kad bismo gledali u postotku, vjerojatno bismo dobili zabrinjavajuću brojku.

Zorana, ti živiš u sredini u kojoj je većinski mentalitet sasvim drugačiji. Ne kažem da u Austriji nema ljudi koji ulažu ogromnu energiju u iskorištavanje sustava, ali sasvim sam sigurna da ih nema toliko kao kod nas. Također je bitna činjenica da takav tip ponašanja nije društveno poželjan, pa ga ljudi najčešće kamufliraju i nerado priznaju da ga prakticiraju, za razliku od Hr, gdje ispadaš blesav ako sve radiš po propisima.

Gledala sam prije par godina putopisnu emisiju Gorana Milića. U epizodi o Švedskoj razgovarao je s nekoliko ljudi iz ex-Yu, između ostalog i o životu na račun socijalne skrbi. Svi do jednog su se složili da je iznos toliki da bi se od njega dalo komotno živjeti, ali da to nitko ne radi. Zašto? Jer im je neugodno. Jer je većinski mentalitet takav da to ne odobrava. I ti isti ljudi koji bi u državama iz kojih su došli bez imalo grižnje savjesti živjeli na račun države i raznih pomoći i doplataka u Švedskoj uredno rade, iako mnogima plaća i nije mnogo viša od iznosa koji bi dobili da su nezaposleni.

Eto, sve je stvar mentaliteta. Kod nas je takav da je uobičajeno da ljudi zlorabe sustav, pronalaze rupe, provlače se i izmišljaju sve i svašta kako bi zaobišli pravila. Kad tome dodaš činjenicu da je država siromašna i da ljudi malo zarađuju i teško žive, nije začuđujuće da oni koji pošteno rade i plaćaju doprinose s mnogo pažnje gledaju kamo i kome ide njihov novac.

I upravo zato sam postavila pitanje tih granica. Gdje su? Kako ih definirati i pritom ne uskratiti pomoć nekome kome je zaista potrebna, a istovremeno demotivirati neodgovorno ponašanje? (Pod neodgovornim smatram ponašanje koje je neodgovorno prema samom sebi, vlastitoj obitelji i široj zajednici.)

Odgovor na žalost nemam. Da ga imam, ne bih bila to što jesam tu gdje jesam, nego bolesno preplaćena konzultantica za koju se otimaju sve svjetske vlade. :mrgreen:

P.S. Nešto mi nije u redu s tipkovnicom, pa sorry na tipfelerima kojih sigurno ima.

Citiraj:

---

Evo, ako čak i stranci koji kratko žive u Hrvatskoj primjećuju da je zaobilaženje zakona i korištenje svake prilike koja se ukaže skoro pa nacionalni sport, zašto je problem kad to primijeti netko tko ovdje živi veći dio svog života i tko se s tim mentalitetom sreće gotovo svakodnevno?

---

pa iskreno rečeno - isto mogu reći za naše ljude (balkance u globalu) i u ch. nema svinjarije ili muljaže koje neće pokušati. i onda se čude što se švicarci ne prave blesavi i to ne dozvoljavaju.

da sam bila pametna, kao što nisam, trebala sam nekome osigurati državljanstvo udajom - i dobiti za to finu cifru. a ja, luda, udala se iz ljubavi. e jesam hablek! :mrgreen:


švicarci su na jedvite jade referendumom izglasali plaćeni porodiljni za (radne) mame. i sigurna sam da postoji mogućnost koja nije protuustavna - tu bi privilegiju rado zadržali samo za švicarke.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i sigurna sam da postoji mogućnost koja nije protuustavna - tu bi privilegiju rado zadržali samo za švicarke.

---

Slažem se s cijelim tvojim postom, a ovaj dio bih mogla potpisati za Austriju.

Riječ je o vrlo socijalnoj državi (naime, desetljeća socijaldemokracije dovela su do toga da se zaista pazi na sve ugrožene skupine i ako u Austriji nečeg ne nedostaje, onda je to pomoć i podrška koja se nudi šakom i kapom), ali kad zagrebeš ispod površine, Helge i Hansovi nisu pretjerano oduševljeni brojnim useljeničkim obiteljima u kojima radi samo jedan član, a majka je na nikadprestajućem porodiljnom kojeg i više nego velikodušno financira država.

Naravno, situacija i stav ovisi o dnevnopolitičkoj situaciji, državna i politička retorika je jedno, a klima među tzv. običnim ljudima nešto sasvim drugo.

Deaedi je posve u pravu, iza pronatalitetne politike svake države stoji želja za porastom nataliteta domicilnog stanovništva, a useljenici su nužno zlo koje se uspijeva "prešvercati". Da je Austriji/Švicarskoj/Njemačkoj ili bilo kojoj drugoj bogatoj državi stalo do novog stanovništva bez obzira na podrijetlo, udvostručili bi (ili utrostručili) kvote za doseljavanje i time elegantno riješili problem. Međutim, Austrijanci čak razmišljaju o novom ograničavanju broja doseljenika:

http://derstandard.at/?id=1231153038570

Klima u društvu najbolje se vidi prema rezultatima izbora. I na lokalnim izborima u Beču i na parlamentarnima događa se nezapamćen porast nacionalističkih desničarskih stranaka, prvenstveno FPÖ-a, ali i nešto marginalnijeg BZÖ-a, koji, ako se ne varam, ima više mandata od Zelenih! (A Zeleni su u Austriji prilično jaki.) Sve te stranke svoj uspjeh temelje isključivo na ksenofobičnoj predizbornoj propagandi kojom nedvosmisleno poručuju "manje stranaca u Austriji, više prava za Austrijance" i slično. Prosječnom Austrijancu (ne samo onom apstraktnom čije mišljenje promatramo kroz rezultate izbora, nego i onima s kojima redovito komuniciram) je pun kufer da cijele dane rade, izvan kuće su, odvojeni od svojih obitelji, umorni i iscrpljeni kako bi ogromna lova išla strancima i njihovim golemim obiteljima.

Onaj tko me zelio shvatiti, shvatio je sto sam htjela reci. Ali stvarno nisam imala volje to ponovno objasnjavati, jer se ocito sve sto ovdje kazem namjerno izvlaci iz konteksta i konstantno me se provocira.

Hvala mc i sanja, na pojasnjavanju. :love:

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

i sigurna sam da postoji mogućnost koja nije protuustavna - tu bi privilegiju rado zadržali samo za švicarke.

---

Slažem se s cijelim tvojim postom, a ovaj dio bih mogla potpisati za Austriju.

Prosječnom Austrijancu (ne samo onom apstraktnom čije mišljenje promatramo kroz rezultate izbora, nego i onima s kojima redovito komuniciram) je pun kufer da cijele dane rade, izvan kuće su, odvojeni od svojih obitelji, umorni i iscrpljeni kako bi ogromna lova išla strancima i njihovim golemim obiteljima.

---

Znači to je razumljivo zbog našeg lopovskog mentaliteta i raspojasanog nataliteta i ne bi trebalo utišavati buđenja takvih desničarskih ideja kao što se to političari u tim zemljama trude? To želite reći? Ma ne, sigurno sam nešto krivo shvatila - lijepo molim da mi objasnite što sam krivo shvatila.
Ja bih recimo umjesto smanjivanja kvota na rasističkim temeljima - jer takvima nisu ni svi useljenici isti - možda bi bilo dobro da uče jedni od durgih - radišni više biti sa svojim obiteljima i biti posvećeniji obiteljskom životu pa i razmisliti o još kojem djetetu, a "lopovski" i "zecoliki" useljenici naučiti se radišnosti i veće doprinošenju zajedničkom proračunu.Kao što se obično i desi s drugom, trećom generacijom useljenika ako država omogući prave mehanizme uključivanja u društvo. Samo socijalna pomoć i jest jedan od načina da se useljenike drži pos strani. Države koje zaista žele uključiti strance u funkcioniranje društva i države to i učine i imaju manje prbolema s "zločestim" imigrantima.
kad smo već kod mentaliteta, tu se treba paziti šovinizama - za šikaniranje Albanaca je često bio izgovor da su "nekulturni" i da ne sviraju klavir (Balašević), pa eto kad je Hrvatska pružila priliku evo jednog Petrita Cekua ili Inve Mule npr. Istina još nijti jedan slavni pijanist, ali mislim da tu vrijedi sito što i za Židove - teško je bježati s klavirom :mrgreen:

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

Što se tiče Martine i Zoranine primjedbe o tome zašto se uvijek gledaju ti granični slučajevi, odgovor je dala sama Marta, pa je najbolje da je citiram:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Nedavno sam na radiju slusala neki kratki interwiev s nekim likom iz Zadra koji ima konzultantsku tvrtku, a radio je dvadesetak godina po Sjevernoj Americi. Uglavnom, njegova zena Amerikanka je komentirala kako joj se cini da su ovdje ljudi prilicno inteligentni, ali da masovno uzalud trose vrijeme na to kako zaobici zakon i nesto iskoristiti, umjesto da budu konkretni i da svoje ciljeve ostvaruju pravocrtno...

---

Evo, ako čak i stranci koji kratko žive u Hrvatskoj primjećuju da je zaobilaženje zakona i korištenje svake prilike koja se ukaže skoro pa nacionalni sport, zašto je problem kad to primijeti netko tko ovdje živi veći dio svog života i tko se s tim mentalitetom sreće gotovo svakodnevno?

---

Mogucnost zlouporabe nekog prava nije nikakav argument za uskracivanje istog...

Ovaj put ekstra puno tipfelera :oops: ali ovo je meni posebno osjetljiva tema, pa ako hoćete iskreno pisala sam s velikom knedlom u grlu i zasuzenim očima.

Hvala Marta. :love:
Više se nikad neću šaliti da sam desničar zbog nekih svojih konzervativnih stavova - bolno ste me podsjetile kako možda trenutno uživamo neke slobode, ali ipak je prerano za takve šale. Očito.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

ne bi trebalo utišavati buđenja takvih desničarskih ideja kao što se to političari u tim zemljama trude? To želite reći?

---

:shock: :nope:

*****u, Pikulo, kako si to uspjela iščitati iz mog posta?

Citiraj:

---

Sanja prvotno napisa

(gruba rijec), Pikulo, kako si to uspjela iščitati iz mog posta?

---

"Gruba riječ" je bila "*ebem mu" - ništa osobno, nego samo kao poštapalica. Moram to napisati da Pikula ne pomisli da sam joj nešto opsovala. :mrgreen:

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Mogucnost zlouporabe nekog prava nije nikakav argument za uskracivanje istog...

---

A, Marto, tko je spomenuo uskraćivanje? Ja pričam o propitivanju.

Ne kužim što je toliko nerazumljivo u mojim postovima? :?

Odoh radit' muffine. :*

uopće nisam skužila o čemu to pikula...

al bih se samo nadovezala na sanju... sve ono što piše za austriju - tužna realnost je i u švicarskoj. to je realnost - a meni se ta realnost ne sviđa. desničarska svp dobiva toliko glasova, i to ne više samo od desničarskih starkelja ili neobrazovanih nacionalistički orijentiranih švicaraca, nego i od mladih tj. odraslih osoba koji su se do nedavno opirali toj struji. :(

ja neki dan u Bruxellesu, prijepodne, radni dan, avion tek popodne, haram po H&M-ovima po centru grada i borim se sa, ali doslovce, masom muslimanskih žena i gomilom pripadajuće djece da se dokopom pokoje majčice za malu :mrgreen:

pa si sve nešto mislim, vidi ih, kako im je lijepo, belgijanke bit će rade, jer nema nijedne, a one nejač u kolica pa udri po dućanima dok se muž ne vrati doma

na to ste mislile :mrgreen: ?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

uopće nisam skužila o čemu to pikula...

al bih se samo nadovezala na sanju... sve ono što piše za austriju - tužna realnost je i u švicarskoj. to je realnost - a meni se ta realnost ne sviđa. desničarska svp dobiva toliko glasova, i to ne više samo od desničarskih starkelja ili neobrazovanih nacionalistički orijentiranih švicaraca, nego i od mladih tj. odraslih osoba koji su se do nedavno opirali toj struji. :(

---

Iz tvog posta čitam, da si jako dobro shvatila što sam htjela reći. Hvala. :)

I ne moraš o meni u trećem licu. Tu sam :mrgreen: .

Postavila bih pomalo off topic pitanje. Zanima me Vaše mišljenje.
Naime, u etapi demografske erozije u kojoj se nalazi stanovništvo Hrvatske, s projekcijom UN da će nas 2035. biti cca 3,5 milijuna, dakle gotovo milijun manje nego 2001, mjere pronatalitetne politike su nužne. Ove aktualne su, po mom mišljenju, nesustavne i dugoročno neučinkovite.
Kako svakog "boli" situacija koju živi, mene posebno iritira, upravo u nužnosti vođenja aktivne populacijske politike "ili nas neće biti" ( u smislu radno aktivnog stanovništva), a i u cilju stvarnog, a ne deklarativnog hoda prema društvu znanja, da visokoobrazovane majke koje su dobile priliku zaposliti se na zahtjevnijim, a time i nešto bolje plaćenim radnim mjestima, prime svoju plaću tijekom cijele prve godine djetetova života. Nisam rekla ništa novo, ali me izrazito iritira činjenica da se iz moje plaće konstantno putem doprinosa izdvaja u apolutnoj vrijednosti veći iznos od prosječnih plaća, a da tijekom onih nekoliko porodiljskih dopusta za djecu koja će mi biti darovana tijekom života, u drugih 6 mjeseci imam pravo tek na sramotnih cca 2.600,00 kn.
Imamo dvoje djece, nadamo se da ćemo ih imati bar još toliko. Sigurno da zbog novaca neću odustati od želje za djecom, ali me ipak frustrira činjenica da ću ili drugih 6 mjeseci biti duboko zadužena ili ću, kao i u prve dvije trudnoće, ići rano raditi, na poslu biti po par sati, a ostalo odrađivati noću. Bogu Hvala, dojila su obojica preko treće godine. No, stres i umor koji ja osjećam je posljedica upravo navedenih napora.

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

ja neki dan u Bruxellesu, prijepodne, radni dan, avion tek popodne, haram po H&M-ovima po centru grada i borim se sa, ali doslovce, masom muslimanskih žena i gomilom pripadajuće djece da se dokopom pokoje majčice za malu :mrgreen:

pa si sve nešto mislim, vidi ih, kako im je lijepo, belgijanke bit će rade, jer nema nijedne, a one nejač u kolica pa udri po dućanima dok se muž ne vrati doma

na to ste mislile :mrgreen: ?

---

Sram te bilo sofke, pa cinjenice se ne smiju iznositi, mogu te proglasiti nacionalistom. :mrgreen:

ne, sofke, mislila sam na ovo:

gospodin x je platio gospođi y 30'000.- franaka da se vjenčaju i pet godina ostanu u braku, gospodin x dobiva ch-državljanstvo i nakon toga slijedi razvod. gospoja y se ponovo udaje za sljedećeg gospodina od kojeg također kasira min. 30'000 fr.

gospodin x nekako izmajmuniše da dobije 75% (na to se dobija 100%mirovina) invalidninu lafo zbog leđa. to ljeto zida kuću u svojoj zemlji porijekla. netko ga prijavljuje da su mu se leđa popravila.

mladi gospodin n povrijedi koljeno igrajući košarku. slaže da je povrijedio koljeno padajući sa skele i 2 godine vuče bolovanje i dobiva plaću. sjedi kod kuće i deblja se.

drugi gospodin glumata da ima epilepsiju i dobiva 50% invalidnine. u međuvremenu voza po zemlji svog porijekla autobuse. s tom epilepsijom, dakako.

gospodin z reaktivira ugovor svojoj djevojci koja je s 28. godina imala moždani udar. upisuje joj veću plaću na osnovu koje dobiva i veću mirovinu.

gospođa k odvozi svoj novo kupljeni mercedes u zemlju porijekla i prijavljuje krađu. u autu su bile još nekoliko bundica, fotoaparat i laptop.

gospodin m upada u učionicu učitelja svoje kćeri i s dva-tri hica ga usmrćuje. učitelj se usudio curici reći da ima pravo ići na plivanje i da ne mora biti ropkinja tradicija. otac bježi u zemlju svog porijekla gdje ga lokalne vlasti hvataju kad si želi produžiti osobnu. vraćaju ga u ch.

moja frendica rađa djecu s razmakom od tri godine /u njemačkoj/ da bi bila u mogućnosti "sačuvati" radno mjesto /na koje se ionako nikad više ne vraća/.

svi ovi primjeri su stvarni.

zbog ogromnog broja lažno sklopljenih brakova - a u biti skroz nevezano uz njihov postupak - oni imigranti koji idu normalnim putem (s grozomornijim uvjetima za ispunit) dobivanja državljanstva muku muče s birokracijom. znalo se događati da po 20-tak ljudi iz ex-yuge /u nekoj švic. općini/ udjuture ne budu primljeni u državljanstvo zbog zemlje porijekla. ti ljudi su - da bi shvatili svu tragediju - bili u postupku po 2 godine. sve ih se ispitalo, printalo se njihove sličice u neki biljten. s natpisom koliko zarađuju i koliko djece imaju, koje su vjeroispovijesti. onda bi išli na glasanje i velika većina švicaraca tih općina bi ih onda odbila. bez mogućnosti žalbe.

nedavni referendum gdje se trebalo djeci stranaca olakšati dobivanje državljanstva je odbačen.

nedavno je uveden sustav "ocjenjivanja" kod dobivanja invalidnine. ako pacijent ima tzv. "imigrantsku prošlost" to mu u startu donosi -3 boda. u biti taj podatak je skroz nebitan za nečiju bolest, al eto, švicarcima je i to postalo bitno.

sofke, na takvo što mislim, a ne na muslimanke sa troje djece koje se motaju po h&m-u. to je najmanji problem, ionako...tko još to ide u h&m :P

Sanja, ne tvrdim sa su neke stvari vezane za nacionalisticke '"porive" odredjenih grupacija u zemlji neistinite. (ima ih u Au, kao i bilo kojoj drugoj drzavi) Medjutim, Austrijanci se mogu na ovaj ili onaj nacin boriti protiv novih valova doseljenika, ali sasvim sigurno su bili jako dobro upoznati sa postotkom stanovnistva koji otpada na legalno prisutne strance, kao i dobrim brojem stanovnistva koji su "postali Austrijanci". Neke mjere tipa uvodjenje porodiljnog za zene koje nisu radile su novijeg datuma. Ne mozes tvrditi da oni nisu bili svjesni da ce dobar dio strankinja koristiti te financijske poticaje. Isto tako, po meni je jasno ko dan da bi sve te strankinje imale otprilike jednako djece koliko imaju i da ne postoje poticaji. Naravno da je optimalna situacija povecanje broja domic. stanovnistva, ali kad nece domicilno onda "daj sta das".

mc, šta nisu provjere za iv (invalidsku mirovinu) u ch vrrlo pooštrene, šta nemaju milijun pregleda, i jako je teško neopravdano dobiti iv? :?

Citiraj:

---

Tina72 prvotno napisa

Postavila bih pomalo off topic pitanje. Zanima me Vaše mišljenje.
Naime, u etapi demografske erozije u kojoj se nalazi stanovništvo Hrvatske, s projekcijom UN da će nas 2035. biti cca 3,5 milijuna, dakle gotovo milijun manje nego 2001, mjere pronatalitetne politike su nužne. Ove aktualne su, po mom mišljenju, nesustavne i dugoročno neučinkovite.
Kako svakog "boli" situacija koju živi, mene posebno iritira, upravo u nužnosti vođenja aktivne populacijske politike "ili nas neće biti" ( u smislu radno aktivnog stanovništva), a i u cilju stvarnog, a ne deklarativnog hoda prema društvu znanja, da visokoobrazovane majke koje su dobile priliku zaposliti se na zahtjevnijim, a time i nešto bolje plaćenim radnim mjestima, prime svoju plaću tijekom cijele prve godine djetetova života. Nisam rekla ništa novo, ali me izrazito iritira činjenica da se iz moje plaće konstantno putem doprinosa izdvaja u apolutnoj vrijednosti veći iznos od prosječnih plaća, a da tijekom onih nekoliko porodiljskih dopusta za djecu koja će mi biti darovana tijekom života, u drugih 6 mjeseci imam pravo tek na sramotnih cca 2.600,00 kn.
Imamo dvoje djece, nadamo se da ćemo ih imati bar još toliko. Sigurno da zbog novaca neću odustati od želje za djecom, ali me ipak frustrira činjenica da ću ili drugih 6 mjeseci biti duboko zadužena ili ću, kao i u prve dvije trudnoće, ići rano raditi, na poslu biti po par sati, a ostalo odrađivati noću. Bogu Hvala, dojila su obojica preko treće godine. No, stres i umor koji ja osjećam je posljedica upravo navedenih napora.

---

A Tina, da bas je tako kako si napisala. Nazalost. Radis vise,dajes vise, dobivas manje. Jer smo socijalna bica, trebamo biti drustveno odgovorni i socijalno osjetljivi.

Citiraj:

---

Dijana prvotno napisa

mc, šta nisu provjere za iv (invalidsku mirovinu) u ch vrrlo pooštrene, šta nemaju milijun pregleda, i jako je teško neopravdano dobiti iv? :?

---

pa jesu u nekoliko zadnjih godina, jako jako pooštrene. sad moraš maltene biti mrtav da dobiješ invalidninu. i kao što rekoh, zadnjih pola godine - godinu je uveden ovaj bodovni sustav. znači u startu si u minusu tri neka poena u odnosu na švicarca s istom bolešću. i naravno svake dvije godine ideš na ponovnu kontrolu kod njihovih doktora od povjerenja (više nije dovoljan izvještaj tvog doktora) koji su u stanju svašta napisati, samo da ne dobiješ ništa. švicarci su ovim mjerama uspjeli minus od osam milijuna skinuti na minus od milijun u iv, koliko su zahtjeva odbili, napravili revizije već postojećih iv i sl. strava.

a da dobiješ državljanstvo - samo što ne moraš naučiti jodlati. da ne velim da moraš platiti dobru paru kao "taksu" na kraju balade.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

sofke, na takvo što mislim, a ne na muslimanke sa troje djece koje se motaju po h&m-u. to je najmanji problem, ionako...tko još to ide u h&m :P

---

a mi sirotinja idemo, nama je H&M još uvijek ko boga vidit :mrgreen:

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

ali doslovce, masom muslimanskih žena i gomilom pripadajuće djece da se dokopom pokoje majčice za malu :mrgreen:

pa si sve nešto mislim, vidi ih, kako im je lijepo, belgijanke bit će rade, jer nema nijedne, a one nejač u kolica pa udri po dućanima dok se muž ne vrati doma

na to ste mislile :mrgreen: ?

---

Čitam i ne uključujem se u raspravu jer se ne osjećam kopetentnom, gdje živim takvih zakona nema ni na vidiku, Austrije, Švicarske i inih zemalja nisam vidjela, ali ovakvo prozivanje određene vjeroispovjesne skupine me vrijeđa i to lično.
Zgrožena sam ovim bezobraznim prozivanjem u negativnom kontekstu jedne skupine ljudi, iako je dobro upakovano (politički ) sa mašnicom i celofanom. Pogotovo ako se u obzir uzme da se raspravlja na roditeljskom forumu.

MMK, jesi li procitala cijelu raspravu, ovo sto si citirala je samo apstrahirano kao primjer.

Ne čitavu raspravu pročitala nisam, ali čak i kao apstrahiran primjer mi zvuči isto. Zašto i u primjeru o br.djece ili sličnom isticati nekoga kao tamnoputog, visokog ili po vjeroispovjesti.
Svako bi imao primjera bezbroj, koji se drugima ni najmanje ne bi dopali.

Citiraj:

---

MMK prvotno napisa

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

ali doslovce, masom muslimanskih žena i gomilom pripadajuće djece da se dokopom pokoje majčice za malu :mrgreen:

pa si sve nešto mislim, vidi ih, kako im je lijepo, belgijanke bit će rade, jer nema nijedne, a one nejač u kolica pa udri po dućanima dok se muž ne vrati doma

na to ste mislile :mrgreen: ?

---

Čitam i ne uključujem se u raspravu jer se ne osjećam kopetentnom, gdje živim takvih zakona nema ni na vidiku, Austrije, Švicarske i inih zemalja nisam vidjela, ali ovakvo prozivanje određene vjeroispovjesne skupine me vrijeđa i to lično.
Zgrožena sam ovim bezobraznim prozivanjem u negativnom kontekstu jedne skupine ljudi, iako je dobro upakovano (politički ) sa mašnicom i celofanom. Pogotovo ako se u obzir uzme da se raspravlja na roditeljskom forumu.

---

fakat me gnjavi to što se netko furt vrijeđa

eto...pred mojom crkvom u kvartu nedjeljom je također masu žena..katolkinja, sa hrpama djece..jel bolje?

Citiraj:

---

MMK prvotno napisa

Ne čitavu raspravu pročitala nisam, ali čak i kao apstrahiran primjer mi zvuči isto. Zašto i u primjeru o br.djece ili sličnom isticati nekoga kao tamnoputog, visokog ili po vjeroispovjesti.
Svako bi imao primjera bezbroj, koji se drugima ni najmanje ne bi dopali.

---

Ne znam, ali ovdje se to stalno ponavlja. Isprike za uvrede nigdje. :/
Tko ima manjak radne snage, moraju uvoziti i zahvlajujući današnjem zakonodavstvu ne kao robove. Dakle te žene u HM-u koje mogu birati između lošeplaćenih i društvenomarginaliziranih poslova i odgajanja svoje djece biraju bolje. Naravno. Kad će moći birati između pune socijalizacije koja ih neće tražiti da se odreknu svoje tradicije onda ćemo moći govoriti o stvarnoj slobodi izbora. Ovako da, sretnu su da mogu hodati po HM-u jer su vjerojatne bježale od progona, siromaštva, rata, bolesti. Nitko nije došao u tuđu zemlju živjeti na socijalnoj pomoći jer mu je bilo dobro pa je otišao malo unaprijedit garderobu u HM-u.

al ajd,

razgovaralo se o strancima, a logično je da su muslimanke strankinje u belgiji (možda nije politički korektno, al hebga) pa sam ja to izvukla ko plastični primjer za ljude koji tvrde da je domicilnima pun kufer stranaca i plaćanja njihovog podmlatka

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Citiraj:

---

MMK prvotno napisa

Ne čitavu raspravu pročitala nisam, ali čak i kao apstrahiran primjer mi zvuči isto. Zašto i u primjeru o br.djece ili sličnom isticati nekoga kao tamnoputog, visokog ili po vjeroispovjesti.
Svako bi imao primjera bezbroj, koji se drugima ni najmanje ne bi dopali.

---

Ne znam, ali ovdje se to stalno ponavlja. Isprike za uvrede nigdje. :/
Tko ima manjak radne snage, moraju uvoziti i zahvlajujući današnjem zakonodavstvu ne kao robove. Dakle te žene u HM-u koje mogu birati između lošeplaćenih i društvenomarginaliziranih poslova i odgajanja svoje djece biraju bolje. Naravno. Kad će moći birati između pune socijalizacije koja ih neće tražiti da se odreknu svoje tradicije onda ćemo moći govoriti o stvarnoj slobodi izbora. Ovako da, sretnu su da mogu hodati po HM-u jer su vjerojatne bježale od progona, siromaštva, rata, bolesti. Nitko nije došao u tuđu zemlju živjeti na socijalnoj pomoći jer mu je bilo dobro pa je otišao malo unaprijedit garderobu u HM-u.

---

oprosti, ali o čemu ti to?

sad je još i H&M bitan?

gibam s teme

:lol: što sam danas nerazumljiva. Ali nije mi žao. :mrgreen:

Al dobro, financirat ce im taj pomladak penzije pa se nekako nose s tezinom situacije. Muzevi su vjerovatno citav radni vijek placali porez i "lomili ledja" u toj istoj Belgiji, medjutim, vazno da se vidi kako muslimanke rovare po ducanima s hrpom djece oko sebe.
Pretpostavljam da, svima onima kojima smetaju, da im ti isti doseljenici nisu smetali onda kad ih je trebalo uvoziti za obavljanje prljavih poslova.

Sofke, ovo nije islo tebe nego komentiram opcenito. (one koji imaju probleme i "porive")

Možda da im uvedu noćni shopping, kao na kruzerima - kad tamnoputi rade po noći na pranju i čišćenju, a svijetli danju kad ih se može vidjeti. Tako i Hm noću za majke s više djece :lol:

Citiraj:

---

Zorana prvotno napisa

Al dobro, financirat ce im taj pomladak penzije pa se nekako nose s tezinom situacije. Muzevi su vjerovatno citav radni vijek placali porez i "lomili ledja" u toj istoj Belgiji, medjutim, vazno da se vidi kako muslimanke rovare po ducanima s hrpom djece oko sebe.
Pretpostavljam da, svima onima kojima smetaju, da im ti isti doseljenici nisu smetali onda kad ih je trebalo uvoziti za obavljanje prljavih poslova.

---

potpisujem :)

Citiraj:

---

mikka prvotno napisa

elin, nadam se da i ti vidis logiku u ovome sto zorana pise.

---

vidim ja logiku i ne kažem da bi mi bilo puno lakše da mogu birati, ali je stvar u ovome - ja bi i pristala da se daju novci majkama-odgajateljicama u iznosu njihove pune plaće pod ovim uvjetima: da se izfinancira školski sustav na način da djeca uče u prikladnim učionicama od najviše 17 učenika u jednosmjenskoj nastavi, da se svima omoguće besplatni udžbenici i besplatan prijevoz djece u školu, da naše bolnice budu adekvatno opremljene i da na nekaj sliče, da liste čekanja ne budu po 6 mjeseci jer nema doktora i aparata, da svi imaju pristup zdravstvenim uslugama, a ne da moraju sad plaćati i dopunsko zdravstveno, da ima dovoljno domova za stare i nemoćne i da imaju adekvatnu skrb, da umno retardirana djeca imaju škole i da one na nekaj sliče i da imaju adekvatnu skrb u tim školama, da se najprije isplaćuju novčani iznosi majkama koje moraju ostati kod kuće i brinuti se za djecu jer su teško bolesna ili nepokretna, da se umirovljenicima isplaćuju mirovine od kojih ti ljudi mogu živjeti a ne ova mizerija (pa zar su oni to zaslužili?), da se pomogne beskućnicima sa gradnjom socijalnih stanova itd., itd. mogla bi nastaviti tako na dvije stranice vjeruj mi, a i sama si vjerojatno svjesna koliko ima potrebitih ljudi u ovoj državi. Pa kada sve to bude uređeno, kada svi ti ljudi budu zbrinuti i ostane novaca neka se dade ženama koje odluče (s time da naglašavam odluče) ostati doma sa djecom. Ne znam da li kužiš što ti hoću reći, ja ne gledam situaciju na način daj meni kaj me briga za druge, nego daj onima koji trebaju, ja sam mlada i zdrava mogu raditi i mogu se brinuti o sebi, a meni je čast, zadovoljstvo i privilegija brinuti se za moje dijete. Ne tražim da mi za to nitko podigne spomenik, niti da me žali, niti da mi nekaj daje - to je moj ponos i moja najveća sreća. I by the way, sretna sam da uopće imam posao vrijeme je izrazito gadno i mnogi ga nemaju.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Nitko nije došao u tuđu zemlju živjeti na socijalnoj pomoći jer mu je bilo dobro pa je otišao malo unaprijedit garderobu u HM-u.

---

pa veliki broj nije došao da bi radio i da bi mu bilo bolje, nego da živi od socijalne pomoći. a usto još zahtijeva da mu se osiguraju isti kulturno-tradicijsko-religiozni uvjeti kao i doma.
preporučam Nevjernicu od Ayaan Hirsi Ali, s naglaskom na odlomak u kojem opisuje svoje prve godine u nizozemskoj i vrijeme provedeno u azilantskim centrima i sudovima gdje je radila kao prevoditeljica za somalski jezik.

Citiraj:

---

sofke prvotno napisa

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Citiraj:

---

MMK prvotno napisa

Ne čitavu raspravu pročitala nisam, ali čak i kao apstrahiran primjer mi zvuči isto. Zašto i u primjeru o br.djece ili sličnom isticati nekoga kao tamnoputog, visokog ili po vjeroispovjesti.
Svako bi imao primjera bezbroj, koji se drugima ni najmanje ne bi dopali.

---

Ne znam, ali ovdje se to stalno ponavlja. Isprike za uvrede nigdje. :/
Tko ima manjak radne snage, moraju uvoziti i zahvlajujući današnjem zakonodavstvu ne kao robove. Dakle te žene u HM-u koje mogu birati između lošeplaćenih i društvenomarginaliziranih poslova i odgajanja svoje djece biraju bolje. Naravno. Kad će moći birati između pune socijalizacije koja ih neće tražiti da se odreknu svoje tradicije onda ćemo moći govoriti o stvarnoj slobodi izbora. Ovako da, sretnu su da mogu hodati po HM-u jer su vjerojatne bježale od progona, siromaštva, rata, bolesti. Nitko nije došao u tuđu zemlju živjeti na socijalnoj pomoći jer mu je bilo dobro pa je otišao malo unaprijedit garderobu u HM-u.

---

oprosti, ali o čemu ti to?

sad je još i H&M bitan?

gibam s teme

---

Joj sofke nemoj biti tako doslovna :mrgreen:
Meni je tvoj post pikulo, pomalo problematičan za shvatiti :/
Mislim na ovaj poboldani dio...
Kako to misliš-traži ih se da se odreknu svoje tradicije, a u kontekstu izbora ostanak kod kuće/posao?
Mislim da zasigurno nitko nije došao u Belgiju (ili Austriju ili bilo gdje) zbog obnove garderobe (trajno došao, naravno :mrgreen: ), ali jednom kad je došao trbuhom za kruhom, vjerojatno nema ništa protiv da mu taj kruh bude lijepo serviran...
I je li on bijel, crn, visok, nizak, zove li se Safeta ili barica, uistinu nije od važnosti za ovu moju tvrdnju