"azoo statistika"

Dragi moji javljam se prvi put i to samo iz jednog razloga, da vam ulijem toliko potrebnu nadu i vjeru.
Moja priča:
Nakon uklonjene ciste na jajniku, radim sve pretrage - sve 5
Idemo provjeriti stanje kod mm - ŠOK, spermiogram katastrofa - azoospermija.
Pokušali sa travama, vitaminima, molitvama... NIŠTA. Prošli i punkciju testisa na VV, ima nešto spermija dovoljno za potpomognutu.
Odlučili se za Postojnu, dr. rekao ako ne bude u ejakulatu spermija radimo biopsiju. No, nije bilo potrebno, našlo se nešto plivača, maaaaalo, ali...
Doila 7 js, 5 se oplodilo, 2 vratili i sad imamo naše malo sunce od 16 mj :zaljubljen:
Spremamo se opet na potpomognutu, najvjer. SD, opet pravili spermiogram, opet azoo, ali vidite da ima nade.
Sorry na dugačkom postu, ali morala sam ovo podijeliti s vama!!! Ukoliko imate bilo kakvih pitanja, tu sam!
Sretno svima!

odlicno!ovo ulijeva nadu svima....samo,vecina nas masta da ima par komada spermija punkcijom,tj. kod vecine ni biopsijom nema nista....
ali,i tu bude nekad koji omak,ja sma u kontaktu sa curom iz beograda,ciji muz ima visok fsh, na biopsiji samo spermatogonije i spermatocite(kao kod mm) i nakon terapije menopurima i ne znam cime sve jos,5-6 mjeseci nakon terapije,pojavilo se 16 spermija punkcijom(dakle,azoo i dalje u ejakultu,ali,hej,punkcijom nadeno nesto!!!)
vidi koliko muke da dodu na ono sto je vama ,Loly, bila pocetna tacka(spermiji punkcijom)...govorim sve ovo jer zelim da shvatite da ste,IPAk, sretnici u citavoj prici ;)
ali,svakako veliko sretno od mene !!!!

Prošli smo i mi mjesece i mjesece terapija svime i svačim, dg. uvik ista, svugdi 0,onda je dr. Č na VV dao mm terapiju klomifenima i to tri mjeseca i nakon toga se pojavilo 20ak spermija, u centrifugi ejakulata i tad smo se odlučili za potpomognutu, jer su nam prije toga svi dr. savjetovali donora.

loly bas ohrabrujuce, i mi smo punkcijom nasli par komada pa ih sad pokusavamo istjerati vani, tako da mi je ovaj tvoj post istjerao ovako rano ujutro osmjeh na lice.
zanima me jeste li znali uzrok azospermije?

Ej boss uzrok nismo otkrili, no mm je u 21. god operirao preponsku kilu i dr smatra da je možda tu došlo do nekakve "greške", ali nije ni on siguran, mm ima i varikokelu, ali nam je rečeno da nema smisla to operirati jer nije dokazano da će to utjecati na poboljšanje spermiograma, tako da smo odustali od operacije, jer smo smatrali to gubljenjem vremena.
Nadam se da sam ti pomogla, ako te još što zanima, pitaj.. :-)

Loly kakvi su hormoni bili kod tvoj muza?

Pitanje je zašto dr. Č ili dr. P sa VV nekom daju klomifen, a nekome niti ne spomenu. Ako je svima dijagnoza azoospermija, koji pokazatelji ih potaknu da nekome propišu klomifene, a drugima kažu da nema pomoći. Mi sada znamo da je uzrok mikrodelecija y kromosoma, ali i dok to nismo znali i dok mm nije radio ništa osim spermiograma i punkcije, dr. Luči nam je rekao da nikad nećemo imati djece, a išli smo kod njega "preko veze". Zar se nije tada trebao još više potruditi?

pozdrav svima...dugo nisam virila ovuda pa sam vas sad malo "prelistala" unatrag...

tužna....ako ti otvaraju kliniku to bi bilo fenomenalno...javi detalje

nela86....polo...nažalost ste eto završili u naše društvo,ali što je tu je. polo možeš uzimat tribestan,uzimao ga je i mm,pijo je i jos uvijek pije i čaj gospara Mija,nista od toga ne može odmoć. hormoni su vam takvi kakvi jesu ni kod mm nikad fsh nije presao 12 ali azo stoji. dugo nismo isli po doktorima-odmaramo. vama preporucam jednu stvar koju obavezno morate napraviti prije ikakvih tesa i mikrotesa....genetska testiranja! obavezno kariogram i analizu y kromosoma na mikrodelecije...to su dvije pretrage koje vam mogu reci uzrok vaseg problema....nazalost mm ima mikrodeleciju AZFc regije y kromosoma...i to je uzrok svih nasih problema....jos imamo prava pokusaja i krenut cemo jos jednom u bitku.... ali te pretrage preporucujem svima...samo par eprueta krvi...ide preko uputnice inace je skuuuupo
pozdrav svima i puuuuuuuuuno sreće

danijela sto se tice klomifena nisam sigurna al koliko sam ja shvatila da njegovo uzimanje zavisi od visine testosterona, kako sam ja skontala iz price da na primjer mom muzu klomifen bi mogao vise nastetiti nego pomoci jer on podize testosteron koji je kod njega jako blizu gornje granice, pa zato se njemu ni ne preporucuje. nemoj me drzati za rijec al ja sam tako skontala iz razgovora sa svojim embriologom.

Dali je dovoljno dvije sedmice uzimati hormosku terapiju i da se vidi mali pomak.

nije , dve sedmice nista neznace
pomak od hormonalne terapije se vidi nakon minimalno 2 mjeseca koristenja.

Citiraj:

---

boss prvotno napisa

danijela sto se tice klomifena nisam sigurna al koliko sam ja shvatila da njegovo uzimanje zavisi od visine testosterona, kako sam ja skontala iz price da na primjer mom muzu klomifen bi mogao vise nastetiti nego pomoci jer on podize testosteron koji je kod njega jako blizu gornje granice, pa zato se njemu ni ne preporucuje. nemoj me drzati za rijec al ja sam tako skontala iz razgovora sa svojim embriologom.

---

Kužim, mm ima normalan testosteron pa mu zato nitko nije preporučio klomifen, a to sad nije niti važno, budući da je problem genetske prirode, vjerojatno nikakvi hormoni niti lijekovi ne pomažu.

Citiraj:

---

little ivy prvotno napisa

pozdrav svima...dugo nisam virila ovuda pa sam vas sad malo "prelistala" unatrag...

tužna....ako ti otvaraju kliniku to bi bilo fenomenalno...javi detalje

nela86....polo...nažalost ste eto završili u naše društvo,ali što je tu je. polo možeš uzimat tribestan,uzimao ga je i mm,pijo je i jos uvijek pije i čaj gospara Mija,nista od toga ne može odmoć. hormoni su vam takvi kakvi jesu ni kod mm nikad fsh nije presao 12 ali azo stoji. dugo nismo isli po doktorima-odmaramo. vama preporucam jednu stvar koju obavezno morate napraviti prije ikakvih tesa i mikrotesa....genetska testiranja! obavezno kariogram i analizu y kromosoma na mikrodelecije...to su dvije pretrage koje vam mogu reci uzrok vaseg problema....nazalost mm ima mikrodeleciju AZFc regije y kromosoma...i to je uzrok svih nasih problema....jos imamo prava pokusaja i krenut cemo jos jednom u bitku.... ali te pretrage preporucujem svima...samo par eprueta krvi...ide preko uputnice inace je skuuuupo
pozdrav svima i puuuuuuuuuno sreće

---

Nažalost i mm ima mikrodeleciju AZFc regije y kromosoma. To smo saznali tek nedavno nakon četiri godine borbe s azoospermijom jer ga prije nitko nije poslao na tu pretragu. Zato i ja preporučujem svima što prije napraviti genetske pretrage. MM je išao na Rebro preko uputnice doktora opće prakse, uopće se ne treba naručivati, samo dođete s uputnicom ujutro oko 8 sati, a rezultati se čekaju oko mjesec dana što brzo prođe. I što je najbolje, uz uputnicu je potpuno besplatno, a sestre su vrlo simpatične i pristupačne.
Little Ivy, vi ste prvi par za koji znam da ima isti problem kao i mi. Budući da moramo na potpomognutu oplodnju ili u Prag ili u Gent, voljela bih malo izmijeniti iskustva s tobom, ali ne mogu slati pp jer imam premalo postova. Pa čim skupim dovoljan broj postova, javim ti se. Nadam se da si otvorena za razmjenu iskustava, a vidim da smo i ista generacija. Možeš li mi samo reći odakle si, iz Zagreba ili?

Neznam zasto je nas dokotr navalio da radi nalaze posle samo 2 sedmice koristenja terapije.

Little Ivy

Uzimam tribestan, a čuo sam se sa gosp. Mijom koji će mi prepisati čaj kad napravim apsolutno sve pretrage. Jučer sam baš bio na uzv testisa - uredan, a i lijeve bradavice (jer me boli na pritisak) - rezultat - male žlijezde nalik na ginekomastiju. Pitam dr.-a što je to, veli on ženska žlijezda, ali bezopasno. Očito se radi o totalno lošoj hormonskoj ravnoteži. Pitanje? Kako i na koji način uspostaviti hormonalnu ravnotežu? Moram se naručiti kod endrokrinologa, a u međuvremenu da nešto pokušam jer se čeka mjesec do dva na Rebru. Pozdrav!!! :-D

Little Ivy, opet pročitah tvoj post i po onome gospar zaključih da si iz Dubrovnika, dakle teško da ćemo se naći osobno, ali možemo razmjenjivati iskustva i ovako, a ja ću se truditi pisati što više postova da mogu slati pp.

Citiraj:

---

Polo prvotno napisa

Little Ivy

Uzimam tribestan, a čuo sam se sa gosp. Mijom koji će mi prepisati čaj kad napravim apsolutno sve pretrage. Jučer sam baš bio na uzv testisa - uredan, a i lijeve bradavice (jer me boli na pritisak) - rezultat - male žlijezde nalik na ginekomastiju. Pitam dr.-a što je to, veli on ženska žlijezda, ali bezopasno. Očito se radi o totalno lošoj hormonskoj ravnoteži. Pitanje? Kako i na koji način uspostaviti hormonalnu ravnotežu? Moram se naručiti kod endrokrinologa, a u međuvremenu da nešto pokušam jer se čeka mjesec do dva na Rebru. Pozdrav!!! :-D

---

A zašto ideš na Rebro. Najbolje je otići kod endokrinologa na Vuk Vrhovec i sigurno se ne čeka tako dugo. MM nikad nije čekao duže od dva tjedna da dođe na red.

Ok Danči, ondaVV!!! Poz

a ja sam te bas Polo htjela pitat kod koga na Rebro ides jer mi je njih na VV pun kufer... svaka njima cast oni jesu odlicni u svojoj profesiji itd bla bla ali dijagnoza mm im je bila nesto kao "šalji dalje" da im ne pokvarimo prosjek uspjesnosti. bili smo 2 puta....zakljucak da je to to i da se pomirimo s time i ono najvaznije prehladan odnos. a nisam jedina,moju legicu je pitao: Šta bi vi htjelli više?. ima primjera ovdje po forumu gdje su rekli da 20ak pronadjenih u centrigugatu nije dovoljno za radit pa cura posla na drugu kliniku i danas ponosna majka.... svi mi imamo razlicita iskustva :) ali nam je cilj jednak :D

evo skroman doprinos od mene:
Bahceci klinika sa radom pocinje pocetkom januara(najvjerovatnije-rekao mi predstavnik) u Sarajevu i dr Emre Bakircioglu ce raditi MicroTESE u Sarajevu!!!!!!

kazu da je postupak 2 000 e(sto je super,pa manje nego u MB-u!i znam da mi je taj predstavnik rekao da je MICRO 900e,jos samo mi niej jasno kako je tako velika razlika u cijeni MIcro u Belgiji i Istanbulu,a sam dr Emre mi je u mailui rekao da oni rade MICROTESE?!)
meni je ova vijest popravila dan! :)

na tih 2000 e jos 1000 e lijekovi otprilike tako da ce postupak kostati oko 3000 e + mesa ili tesa koma sta treba. a razlika u cjeni je zato sto je ovdje nizak standard i tolika je cjena i u ostalim privatnim klinikama u bih. mada je to stvarno ekstra vijest.

koliko ce lijekovi kostati,ne zavisi od klinike ,nego od toga kako nase tijelo reaguje na lijekove.
nekom ce biti dovoljno i 500e z alijekove.
mesa/tesa zahvat ili microtesa,bilo gdje da idemo,placamo doatno.
govorim o samom postupku,koji je i u MB,i u PFC i u Pronatalu skluplji od 2000e.

stavila sam otprilike oko 1000 e , al kad sve to saberes izace mnogo mnogo manje nego da ides vani. otprilike koliko god da izadje jeftinije je nego da se ide u prag ili tursku, a sigurno ce biti kvalitetnija usluga nego sto je mozes dobiti za tu istu cjenu kod nasih privatnika .

e,tu se slazem u potpunosti! ;)

Sam postupak Micro TESA i u Belgiji kosta otprilike 900 eura,ali onda se uracuna i skladistenje uzorka i oplodnja(obicno se radi i ICSI tamo gdje se radi TESE,ako se sve placa privatno)tako da je odmah i cijena postupka veca.Kod MM je osiguranje placalo tako da su njemu radili samo biopsiju(vise u dijagnosticke svrhe i nisu nista zaledili,nego pronasli spermije i napisali na papir),a kad je trebalo za ICSI radili su mu punkciju(bezveze ga dva puta uvodili u anesteziju).

cek,alma,ja govorim o micrtese,ne tese.nisam sigurna da to kosta isto.cini mi se da je nekad neko spominjao mnogo vece cifre za microteseu Belgiji,al mozda se i varam....

Ljudi, pa ja nisam ni znala da se na Rebru bave muškom neplodnošću. Mislim, i tamo se može ići kod endokrinologa, ali što ti on može više reći ili napraviti nego oni na VV. Mi smo bili na Rebru na genetskom savjetovanju i dr. Begović nam je vrlo smireno objasnio da je problem genetski i da tu nema pomoći te da nam predlaže usvajanje. Tek nakon našeg inzistiranja, rekao nam je da možemo otići na biopsiju, ali da su šanse za uspjeh skoro nikakve (na faci mu se vidjelo da misli: nadanje ludom radovanje). Prije njega taj isti nalaz vidio je dr. Peroš s VV i s puno više entuzijazma nam je rekao da ništa nije izgubljeno i da svakako napravimo biopsiju pa ako se nađe spermija, postoji mogućnost za umjetnu. MM jedino ima loša iskustva s Lučingerom, on ga je ubio u pojam i bacio u depresiju, a Peroša jako voli jer ima dojam da mu je stvarno stalo i puno je topliji kao osoba. A budimo iskreni, naravno da su svi oni poprilično hladni jer im je to profesija i to rade svaki dan pa su sve već čuli i sve već vidjeli, a budući da se kod nas ne rade sve te sofisticirane metode potpomognute oplodnje, logično je da nam oni ne smiju reći da idemo u Prag ili Belgiju. Nama je Peroš rekao da moramo ići na biopsiju i PGD te da se to u Hrv. ne radi i da nam oni na VV više ne mogu pomoći. I to je to, to će ti reći svaki doktor u Hrv. Jedino što je stvarno istina i što sam i ja čula više puta je to da se oni ne žele baviti težim slučajevima neplodnosti jer im to kvari prosjek i jer je manji postotak za uspjeh. Ali pitam ja vas tko se uopće u Hrvatskoj želi baviti težim slučajevima neplodnosti u državnim klinikama?

Little Ivy, jeste li vi išli na genetsko savjetovanje i ako jeste, gdje ste bili? Tko je vama savjetovao da idete u Prag i jeste li uopće radili biopsiju u Hrvatskoj? To me zanima jer TM ima potpuno isti genetski problem kao i MM. Nas trenutno muči treba li MM uopće ići na biopsiju kod nas kad i ako nešto nađu, taj materijal ne možemo iskoristiti jer se kod nas ne radi PGD.

ej Danči,
mi smo ti genetske pretrage i savjetovanje kod genetičarke radili u Splitu na KBCu.to nam je najblize. genetiku je predlozio Peroš kao i biopsiju nakon toga. nakon savjetovanja s geneticarkom isto nas je usmjerila na biopsiju i kasnije opet andrologu. odustali smo od bavljenja time kod nas odmah jer je tada taman stupio famozni zakon na snagu i ne dam nikome da se igra s nama. posli smo vani u prag,obavili tesu koju su oni najavljivali u mailu kao micro ali po opisu mi nije to bilo to. pgd tamo rade bili smo spremni na sve ali eto sto je tu je. sada bi htjeli probat jos jednom s micro dok ovih u istanbulu pa cemo vidit.
ah ta genetika nas je usosila iako kazu da i tu postoje sanse pa se nadamo nasem cudu

tek sam sada primjetila prijašnji tvoj post (sorry). negdje sam jednom vec bila naletila na nekoga s ovakvim istim rezultatima ali ne sjecam se tocno tko ali se sjecam da nije bilo rezultata uf uf uglavnom javi se na pp kad god oces... pozz s juga

Zdravo, svima! I ja vam se pridruzujem na ovoj temi. Pre 10 meseci smo saznali za azospermiju i krenuli u borbu. Hormoni dobri, (esterogen malcice nizi, pio je Klomifen 2 meseca), UZ testisa dobar, spermokultura dobra,hlamidima, mikoplazma i ureaplazma negativne, inhibin b 59.5, a ref,vred. 50-250, nije najsjajniji al mislim da je bitno da nije ispod donje granice, antispermatozoidna antitela dobra, dao je krv za karoigram cekamo rezultate. Inhibin, antispermatozoidna antitela, i kariogram smo odradili na svoju ruku, niko nam to nije trazio, e sad, hteli smo i mikrodeleciju y hromozoma, ali kod nas to ne rade. Imali smo zakazanu punkciju, ali kazu da nije epididemus dobro razvijen i da je bolje da radimo biopsiju. Tako je punkcija otkazana. Mada...tu su me malo zbunili. Na UZ pise da su testisi normalne velicine i da je epididemus razvijen, pa mi nije jasno kako nisu mogli da ga napipaju. Doduse rekli su da mogu i da pokusaju sa punkcijom, ali da rezultati mogu da budu dosta losiji. Tako da sad cekamo. Mene zanima misljenje svih vas da li mi sa ovakvim rezultatima mozemo da se nadamo da ce na biopsiji da pronadju nesto? Hvala svima unapred i pozz!

malena
ako su kod mog nasli sa istim takvim nalazima ma nace i kod tvog garant, mada ako vec idete na biopsiju obavezno zaledite uzorak , da ga kasnije nebi opet morali sjeci, tj nemojte raditi u dijagnosticke svrhe vec nadjite kliniku koja ima mogucnos smrzavanja.
p.s. uzivajte i bez stresa pretjeranog.

cure,ev mail predstavnika Bahceci klinike u sarajevu(na pitanje ko ce od dr.-a raditi, hoce bit MICRO u Sa ,te hoce li Dr Emre licno dolaziti u sarajevo):

"Mi cemo raditi kompletne tretmane i operacije koje su vezane za ovaj problem,

Zamzavat cemo i embrije i cuvati ih.

Sto se tice cijene usluga ovdje ce biti dosta jeftinije nego u Istanbulu,
sacekat cete jos malo da mi zvanicno zavrsimo citav posao oko otvaranja
objekta i dobit cete precizne podatke.

Dr Emre ce raditi sa muskom populacijom pacijenata, embriolog i glavna
sestra su iz Turske. Glavni ljekar na klinici je nas dugogodisnji ljekar,
specijalista za infertilitet i posebno teske slucajeve, dr. Enver Ali
Kurt, iz Istanbula."

cini mi se solidno ,stavise,cini mi se savrseno!!!

Na takve vijesti mogu samo skakati sa svim ''smajlicima"':-D :klap: :preskaceuze: :-D :dancingfever:

Da, to smo i mi planirali. Klinika u kojoj radimo biopsiju, radi i zamrzavanje uzorka. Ja se nekako nadam da ce nesto da nadju.

pridružujem se i ja:-D:preskaceuze:

Da, planiramo da zamrznemo uzorak, naravno pod uslovom da nesto nadju, mada dr nije bio bas najpozitivniji tako da nisam ni ja.

Tuzna ovo je odlicna vijest nadam se da ce raditi i mikro tesu u sarajevu,jer smo i mi iz ze do kantona kao i ti.pozzz

nela 86,da radit ce microTESE u sarajevu,pitala sam :)

Svi vi koji ste u prilici da idete na Micro Tese proceduru ja vam preporucujem da dok cekate pokusate sa bilo kojom vrstom tretmana koja bi mogla da vam poveca sanse na Micro Tese, pa makar to bilo i 5% sanse.
Mislim na hormonsku terapiju, uklanjanje varicocele ili slicno.

da,i ja sam istog misljenja.
ja i mm takode laniramo microTESE odraditi,to nam j ejos jedina mogucnost,al ne zelimo ici dok ne rpobamo nesto, bio je prvo ezerex,nolvadex i profertil 3 mjeseca,pa sad andriol i klomifen,pa ce nam dr jos dati i menopur, tek nakon toga pristajemo na micro. smatram da cemo ovako sebi povecati sanse,nisam htjela da idemo na micro,pa da se sutra pitam :a,sta da je prije operacije pio nesto?mozda bi nesto podstaklo spermatogenezu....
ovako znam da smo sve dali od sebe :)