Što očekujete od uvođenja zdravstvenog/spolnog odgoja u školi?

Citiraj:

---

MarijaP prvotno napisa

Kolegica iz razreda (8. raz.) procitala i odlucila sve isprobati jer je bila fascinirana.
Ostalima se zgadila. Na mene nije imala utjecaj. Tocnije, glavna junakinja mi se cinila priglupa pa me nisu sokirali njeni odabiri.
Ali ja sam kroz to burno razdoblje prosla bez da isprobam bilo kakav porok s razmisljanjem da samo jadnici koji se ne znaju nositi sa zivotom pokleknu :lool:

---

Vidiš meni nikad nije djelovala priglupo..ne bih tu riječ upotrijebila za nju, valjda se zato i dojmila mnogih, jer je u nekim stvarima bila vrlo pronicljiva i oštrumna, a tako glupa za sebe zbog slabosti.

Najtragičnije je što unatoč svojevrsnoj slavi , poruci koju knjiga nosi, tantijemima, nikad nije izašla iz ralja droge, izgubila je skrbništvo nad sinom...ma cijeli njen život je jedna velika poruka.

Znam da je knjiga u njemačkoj lektiri, no fascinatno je kako kod klinaca izaziva podvojene osjećaje. Nekima doživotno zgadi drogu, nekima to na neki način postane privlačno(točno se sjećam kao da je bilo danas a ne prije 20 i kusur godina:mrgreen: kad mi je frendica u mislim drugom srednje rekla da je na nju ta knjiga djlovala da je poželjela , totalno poželjela to isprobati.Baš se sjećam da sam se zamislila, koliko uopće se jedna šesnaestogofdišnjakinja udubljava u duboke teme:mrgreen:)

U biti, toliko smo različiti međusobno da ono što je u svojoj biti zamišljeno kao poučno, ispadne kontra...a nikad dosta pameti, valjda.

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

veliki x


ronin, nema ničeg lošeg u samoj sladunjavosti stava kojeg sam kvotirala (ne znam je li ifinog?); često se dogodi da nas, pišući nešto što nam je bitno, ponesu emocije i skrenemo u patetičnost i sladunjavost (:mrgreen:)... ako te nešto treba zasmetati, slobodno neka te smeta što imputiram neiskrenost u tim riječima (kao što sam navela), a grozdov i vigilarin protest o "homoseksualnoj kampanji" mi daje za pravo tako misliti. ne radi se ovdje o protestu protiv kampanje za predbračni seks i masturbaciju, mada je to nešto što je statistički "najopasniji" mogući scenario u koji vaša djeca mogu upasti, nego su problem, gle, opet, a tko će drugo - homoseksualci.



mene bi baš zanimalo kad bi neki uvaženi profesor (ne mora biti nevjernik, možda je pripadnik neke druge vjere) u novinama rekao za katolike da su bolesnici i/li da je vjerovanje u nadnaravno biće poput abrahamskog boga neka "devijacija" u mozgu i da on ima pravo to reći, jer to je tako, što bi bilo...

---

Pa evo, par postova gore me je uvažena forumašica stavila na psihijatrijski krevet, ti si rekla da lupetam, optužene smo sve skupa da smo sladunjave i lažemo...

Gle Ifigenija..kako kaže jedan glasoviti video koji sam imala prilike pogledati, nije That ´s my king nego onaj drugi isto poznati...zaboravi popularnost.
Razgovaramo. Svatko svoje zna.

Ronin, jos jednom sam pročitala tvoj veliki post. Ja također ne nalazim sretnim rješenjem da bilo koje dijete bude na hodniku, te se nadam da će se hodnici izbjeći.

leonisa : Ne nije šala - zašto bi bila? To mi je struka i mogu ti predočiti rad na tu temu.

[QUOTE=Bubica;2263078]

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Ali postoje programi koji je odabralo više od 80 % roditelja u eksperimentalnoj provedbi... /QUOTE]

ovo je vec nekoliko puta ponovljeno
kada je taj referendum bio? Kada se to 80% svih roditelja opredjelio za program Udruge Grozd?

---

Nije 80%svih roditelja na svijetu LOL, nego 78 ili tako nešto % roditelja koji su imali prilike proći kroz eksperimentalno uvođenje spolnog odgoj u škole. Bio je ponuđena jedan liberalni i jedna konzervativni ili čak više opcija ne znam točno, ali znam da je najveća većina odabrala Grozd i da su nakon završetka pismeno potvrdili zadovoljstvo izborom. Pa kako to nikome ništa ne znači?

"najveća većina roditelja čija su djeca bila uključena u eksperimentalni program" nikako nije isto kao i "80% roditelja je odabralo"
Dakle, jos uvijek ne znamo niti koliko roditelja djece uključene u eksperimentalni program je odabralo koji program. Ako su uopce birali - valjda su programi trebali biti ponudjeni istom broju djece da bi se kvalitetno prošlo kroz eksperimentalnu fazu.

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Mojca ovo tvoje je primjer krivog zaključivanja. Ako to vole narkomani ne znači da su svi koji to vole narkomani. Glupo mi je da to moram pisati.

---

Ne, to je podbadanje. :-P
A krivi je zaključak to da se radi o uputama za upotrebu. Zašto to ne bi bile upute upozorenja? Isto kao što je ZOO knjiga meni bila. Odrasla sam u Splitu, bila okružena svakavim polusvijetom, sve mi je bilo na dohvat ruke, a knjigu pročitala valjda 10 puta u 8. razredu... i bila fascinirana i zgranuta istovremeno.
I nisam se krenula drogirati. Niti piti. Jer sam bila informirana. I to je počelo doma. Mama mi je donijela tu knjigu.
Dakle, ipak se nešto primilo u taj nerazvijeni tinejđerski mozak. Isplatlo se to što je mama do 4 ujutro pričala sa mnom u kuhinji...


Nena :lol: Morat ćeš dati zahtjev za promjenu nicka! :lol:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

leonisa : Ne nije šala - zašto bi bila? To mi je struka i mogu ti predočiti rad na tu temu.

---

ne znam, kako dnevnik kosarkasa, rekvijem za snove moze bit uputstvo za upotrebu? ja razumijem da u jednom trenu zacure sline, i meni su, al i dan danas se najezim na zadnju scenu rekvijema...jednostavno ne mogu prihvatiti da su ti filmovi/knjige recepti kako od zdravog i mladog djeteta napraviti narkomana.
njime ne postajes radi filma/knjige. a i ako "postanes" to je samo potvrda toga da ne postanes.
(razlog je puno dublji i nastao je puno prije pogledanog/procitanog).

za razliku od raznih casopisa, spotova, emisija, ne pokazuje samo "glamurozne" trenutke kad si haj.

al zanima me na koji nacin se zakljucilo u radu da su ovisnici koristili taj materijal kao uputstva za upotrebu.
mislim i ja sam tad u detalje procitala kako se radi fix.
no vjerujem da sam ga isla radit da bi imala nekog ko bi me tome poducio, ma koliko detaljno bio postupak opisan u knjizi.

koliko ljudi gleda dextera? to znaci da je i on kriv za svako ubojstvo koje je pocinio ubojica koji je pogledao koju sezonu dextera. jer tamo je u detalje opisano sta, kada i kako. i kako zamest trag.

Naravno nije to tako jednostavno i teško bi bilo (ako ne i apsurdno) dokazivati da ljudi koji gledaju krimiće postaju kriminalci (ili detektivi uostalom). No postoje indikacije čisto književno teorijske odnosno filmsko teorijske kako se radi propaganda s namjerom da se identificirajući se s likom naviknemo (senzibiliziramo rekli bi gurui našeg zdravstvenog programa) na određena ponašanja i postupke prema kojima bismo inače imali urođeni oprez ili otpor. To naravno ne smije biti otvorena reklama, ali ti se umjetnički postupci daju dokazati. No to bi sad ovdje bilo vrlo off topic a i većini zamorno.,

Citiraj:

---

Bubica prvotno napisa

"najveća većina roditelja čija su djeca bila uključena u eksperimentalni program" nikako nije isto kao i "80% roditelja je odabralo"
Dakle, jos uvijek ne znamo niti koliko roditelja djece uključene u eksperimentalni program je odabralo koji program. Ako su uopce birali - valjda su programi trebali biti ponudjeni istom broju djece da bi se kvalitetno prošlo kroz eksperimentalnu fazu.

---

pa je,naravno da jesu. Tih podataka ima na ministarstvu i na webovima škola koje su bile uključene i na webovima udruga koje su sudjelovale (vjerojatno onih koji su bolje prošli), ali ja stvarno to ne mogu sad ići kopati

Pa sve je to individualno, i sama sam istaknula kako jedna knjiga različito djeluje na različite ljude.

Nek digne ruku onaj tko nije navijao za familiju Corleone.A kad pogledaš, bili su čudovišta. No granice su ponekad mutne.Nije nam potrebno sad neko posebno istraživanje da bismo to ustvrdili.Svi smo se ponekad identificirali s negativcima.Pa i sama sam se puno puta šposlije pitala:Ček...stani malo.O čemu ja to?:mrgreen:

Nije problem u publici koja se identificira u većem ili manjem stupnju već u namjerama i postupcima autora (otvorenim ili prikrivenim)

Ja mislim da smo toliko zaglibili da je bilo što bolje nego ništa,prazna glava.Složiti ćete se svi da klinci danas znaju premalo.Zastrašujuće premalo o zdravlju i seksualnosti i zastrašujuće puno o tehnologiji.

Osobno imam prijatelja svih fela (kako bi moja baka rekla),od homoseksualaca do jehovinog svejdoka.Naprosto svako od njih ima neki djelić koji mi odgovara.Imam dovoljno izgrađene svoje svjetonazore da se nemam potrebu nikome opravdavati ili nekoga preobraćati.

Previše je vremena izgubljeno na bedastoće,a djeca nam prolaze kroz ruke prepušteni sami sebi.Danas nemamo na raspolaganju vrijeme koje su imali naši roditelji.Jednostavno nemamo i to je činjenica.

Mislim da je klincima dovoljno skrenuti pažnju da neke stvari postoje.Moraju znati da postoji religije i vjernici,da postoje invalidi,da postoje homoseksualci, da postoje pripadnici sekti...ali to je sve skupa nebitno ako neće znati što su plodni dani,koje su stvarne posljedice spolne bolesti osim sramote,koje su stvarne posljedice debljine osim izrugivanja zločeste djece.

...,a kako smo krenuli neće znati ništa.

Imala sam priliku razgovarati s uplašenim klinicima koji su skužili da su gayevi, neki su vrlo ozbiljno bili u strahu da su bolesni, drugi u totalnoj frci od toga da li i kako reći roditeljima, neki zato jer su se zaljubili u nekog za koga nisu sigurni je li straight ili gay... Neki su imali grozne frke u obitelji nakon outanja, bilo je majki koje se mole za njihov "opravak" što im je bilo jako uvredljivo ili bi se osjećali krivim, odbacivanja, ignoriranja iako je sve već rečeno. Neki od njih su imali po 13-15 godina i fakat im je trebalo pomoći da otkriju da nisu jedini, da nisu bolesni, da postoji šansa za sretan happy end (ne u smislu danas gay, sutra straight). Toj je djeci trebala edukacija, neki su bili u zbilja lošem psihičkom stanju, a veliki dio razloga je ležao u neznanju. Rado bih i da moja djeca slušaju da postoje i drugačiji načini života, to im širi vidike, pa neće padati u nesvijest kad pročitaju neku antropološku studiju ( a nadam se da hoće nekad).
Ne vjerujem da mi je sin gay - od malih nogu se zaljubljuje u curice, no on zna da postoje dečki koji se zaljube u dečke i cure koje imaju cure. Nisam ga o tome posebno educirala, naprosto je naišla ta tema, isto ko što smo na putu prema moru razgovorali što znači seks i gdje se pri tome piša gura (jer je čuo dezinformaciju od frenda, oba imaju 7 godina). Sjećam se da smo mi kao klinci pred zgradom o seksu pričali u tom istom uzrastu, bile su i neke male talijanske figure muškarca i žene s genitalijama koje netko donio, pa smo demonstrirali kako to izgleda. A s nekih 14-15 se sjećam da sam tražila frenda da popravim štetu - jer sam mu prije rekla da žena može zatrudniti samo u vrijeme menstruacije, pa kad sam saznala da to nije istina, išla sam ga odmah naći da ne bi ostao u zabludi :) Djeca pričaju o tome i nerijetko dezinformiraju jedni druge, a da ne kažem koliko predrasuda donose sa sobom i time plaše djecu koja su drugačija. Da sa ja jedini učitelj, ne bi trebao spolni odgoj, jer je po meni u svakom renutku kad se bilo što iz domene spolnosti spomene dobar trenutak za razgovor s djecom. Moji su učenici (srednjoškolci) pisali seminare o raznim temama iz područja spolnosti - oni koji bi pokazali interes, npr. zezali nekog da je peder ili pobrkali u govoru isto s pedofilijom ili ... ma štošta njima padne na pamet - ok, ajd ti to prouči, pripremi izlaganje, nađi argumente i izvore za ono o čemu ćeš pričati, donesi statistiku.... No mnogi učitelji nisu mogli razgovarati o spolnosti s učenicima (ne bez nelagode, već nikako).
I to mi je glavni argument zbog kojeg sumnjam u uspješnost ovakvog programa.

Citiraj:

---

ronin prvotno napisa

Gle Ifigenija..kako kaže jedan glasoviti video koji sam imala prilike pogledati, nije That ´s my king nego onaj drugi isto poznati...zaboravi popularnost.
Razgovaramo. Svatko svoje zna.

---

Ma, ne tražim ja popularnost, nego želim reći da je diskurs o kojem se priča posve naturaliziran kada se obraća vjernicima - luđaci, lažovi, licemjeri, budale, ignoranti... toliko da osoba koja ga koristi uopće nije svjesna da ih koristi...

Citiraj:

---

mali laf prvotno napisa

Ja mislim da smo toliko zaglibili da je bilo što bolje nego ništa,prazna glava.Složiti ćete se svi da klinci danas znaju premalo..

---

Apsolutno nije istina - važno je što stavljamo djeci u glavu, i isto tako moguće je znati previše krivoga, a premalo dobroga.

S obzirom na to koliko stvari mene muci u našem školstvu i kako bih rado da moja djeca preskoče dio toga, mogu u potpunosti shvatiti neciju zelju da im dijete ne sluša ovo ili ono. To mi je skroz jasno i prihvatljivo. Samo jos ni sama nisam nasla model ni nacin da sve to sto me muci zaobidjem. Jer nazalost univerzalnog modela, odnosno neke stvarne mogucnosti nema, samo neka izvlacenja i zaobilazenja.

Iks pod malog lafa. I žao mi je što se ni oko toga ne možemo složiti: da bolje informacija prerano ili previše, nego nikako.

Nedavno sam gledala predstavu "Ljubav za početnike"-da ne prepričavam, evo linka http://www.rugantino.hr/SexZaPocetnike.html
Na predstavi su bila dva očito srednjoškolska razreda, i jedan osmi (ako dobro procjenjujem dob).
Na početku je bilo smijuljenja i, vjerujem, neugode. Ali ubrzo se žamor stišao i stvarno su pratili sa zanimanjem. Sigurno je nekima to bio prvi put da su se susreli sa nekim pojmovima, ne mogu reći da nije bilo polemike oko toga je li ponekad ono rečeno malo too much, ali dovoljno je bilo popratiti reakcije ciljane publike da dvojbe nestanu: to ih zanima, takve im informacije trebaju.
Ja bih tu predstavu uvrstila u kurikulum predmeta o kojem raspravljamo.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

Pa evo, par postova gore me je uvažena forumašica stavila na psihijatrijski krevet, ti si rekla da lupetam, optužene smo sve skupa da smo sladunjave i lažemo...

---

jok.. uvažena forumašica je sama završila na tom krevetu nakon čitanja komentara.... :coffee:

Citiraj:

---

pikula prvotno napisa

Da, zar ćemo samo tako odustati od obitelji, odnosa roditelj dijete?! Pojeo vuk magare, dajmo ih državi, nama su viška ?! Da, i država će biti visokomotivirana da odgoji sretne i samosvojne odrasle ljude!A ako nisu uspjeli roditelji, pretrpane škole i potplaćeni učitelji će uspjeti pomoću brošure i vršnjačkih grupa?! Šteta da to nije uspjela niti jedna država do sada u povijesti ljudskog roda, a povijest je prepuna propalih primjera takvih pokušaja. No zašto da učimo iz povijesti. Kako izgleda obitelj u EU nakon 20-30 godina provođenja takvog spolnog odgoja? To je to što želimo? Onda ok. Go for it.

---

vidim da nisam na ovo odgovorila.
ne mislim da se odustaje od obitelji. mislim da se time potice obitelj da "profunkcionira" i na tom planu.
jer ce mozda dijete, kako dodje i pita za zadatak iz matematike koji ne zna rijesiti, doci pitati i razgovarati o rastu, razvoju, emocijama i spolnosti.
ovim ce dobiti potvrdu, polet, da se o tome moze i treba razgovarati, narocito, kod kuce.
mozda ce u prvom trenu izgledati da je dijete roditelj i obrnuto, al mislim da ce se s vremenom otcepiti i taj tunel (ne)komunikacije.

uvjerena sam da vecina roditelja s djecom uopce o tome ne razgovara, ne razgovara na primjeren nacin ili ne razgovara dovoljno.
mislim, mi smo odrasle na ideji da su nas donjele rode.
zgrazavali su se svi oko mene kad su culi da moja trogodisnja kci zna pojam menstruacije. mislim, to trebam skrivat od nje...

i zasto se toliko podcjenjuju brosure i grupe?
kreni od rode.
koliko zena je danas educirano i "apgrejdano" zahvaljujuci brosurama, clancima i forumu?
naravno da njihova edukacija nije tu zavrsila, ali je dobrim dijelom tu pocela.

citajuci neke postove bojim se zasto se ne bojim ove edukacije :/

*ovog odgoja, ne edukacije.

http://www.jutarnji.hr/pravobranitel...ovica/1063998/

Citiraj:

---

Uz osvrt i na Rezoluciju o homofobiji Europskog parlamenta, smatra da je time jasno postavljeno da se ne može raspravljati o ljudskim pravima kao o nečemu što bi ovisilo o osobnom mišljenju pojedinca: „Ono što je neophodno je da se onima koji niječu ljudska prava jasno da na znanje da su u krivu i da je takva praksa neprihvatljiva.“ – zaključila je Pravobraniteljica. Svoj su glas dali i studenti. U skladu s demokratskim principima odlučivanja, kako su napisali u priopćenju, Studentski Zbor Sveučilišta u Zadru dao je službeno priopćenje za javnost.


Studentski zbor Sveučilišta u Zadru smatra da medijski istup profesora Poljakovića jasno i nedvosmisleno izriče diskriminaciju prema društvenim grupama koje čine dio i zadarske akademske zajednice. “Ovim priopćenjem Studentski zbor poziva sve relevantne institucije da reagiraju u skladu sa zakonom” – zaključili su, te posebice istakli Sveučište u Zadru.

---

društvena svijest se polako, ali sigurno ipak mijenja. ipak se ljudi odlučuju usprotiviti do sada društveno prihvaćenom i religijski potpomognutom heteroseksizmu.

ima ona poruka koja je kružila fejsom:

Citiraj:

---

"to everyone who opposes gay marriage - or believes that your bible gives you the moral authority to dictate the rights of others - your children will look back at you like we look at those who told blacks and women that they didn't have the same rights as white men."

---

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

http://www.jutarnji.hr/pravobranitel...ovica/1063998/



društvena svijest se polako, ali sigurno ipak mijenja. ipak se ljudi odlučuju usprotiviti do sada društveno prihvaćenom i religijski potpomognutom heteroseksizmu.

ima ona poruka koja je kružila fejsom:

---

Kako puno govora oko ovog programa spada u kategoriju - sve točno, a sve krivo, ili tako nekako.
U zaključku bi se moglo reći:
1. program je uveden bez adekvante procedure
2. u pojmu zdravstvenog odgoja uveden je de facto program osvješćivanja vezan uz homoseksualne osobe - što i udruge kažu da nije baš na mjestu, to je tema građanskog odgoja
3. program su sastavile udruge koje nemaju legitimitet da predstavljaju društveni koncenzus, one su proizvoljno odabrane - što je ponovno pitanje legitimiteta programa
4. u program se, osim zdravlja, uvode ideološke teme, vezane uz karakter ljudskih odnosa, spolnosti, uporabe kontracepcije i radionički tipovi propitivanja intimnih doživljaja, spolnog opredjeljenja, pitanje nasilja i mnogo toga drugoga - što je samo po sebi problematično

Ova višestrukost i ogroman zapravo broj tema i kontraverzi koje su ugurane u kurikulum, i način na koji su ugurane u škole, stalno nam daje priliku da se igramo mačke i miša, pa malo MC govori o tome da se ne smije homoseksualce vrijeđati - kao da je ijedan vjerski prigovor išao u smjeru da vrijeđa homoseksualne osobe; pa malo o seksu, pa o drogi, pa opet o homoseksualcima, pa opet o drogi i tako homoseksualnost pravda nelegitimnost postupka i uvođenje nelegitimnim načinom se pravda netolerancijom prema homoseksualcima, i ja mogu samo pitati - ljudi, o čemu govori predmet zdravstvene kulture?! I koji je ovo argument i za što točno? Da postojanje malo nabrusitog gospodina iz Zadra pravda uvođenje programa bez adekvatne procedure?!

danas iz povijesti (ili je to bilo iz zemljopisa?) se uci o segregaciji i aprtheidu kod nas. sta bi se onda o homoseksualnosti trebalo uciti iz PiGa?

što očekujem od uvođenja ovog programa u škole evo : Podaci HZJZ-a demantiraju Jovanovića. Broj legalno induciranih prekida trudnoće kod adolescentica od 1990 je bio u stalnom padu, osim godina 2001., 2002. i 2003. (tko je tada bio na vlasti???) kad je bio mali porast. Možda on, dolaskom na vlast SDP-a očekuje ponovni porast? http://www.hzjz.hr/publikacije/prekidi_2011.pdf

zar se spolni odgoj svodi samo na nezeljene trudnoce?

mislim, uvijek ce se naci argumenti kontra, al meni je to tjeranje maka na konac.

Evo pikula nam je otkrila rješenje svih problema adolescenata i spolnosti - glasajte za HDZ i teenageri će nam se po tom pitanju prosvijetliti. Mora da su tu u pitanju neke nadnaravne sile koje preferiraju desnicu pa sukladno s njezinom vladavinom problemi društva rapidno nestaju. Kao što smo već i mogli primijetiti, je l'?

Citiraj:

---

frka prvotno napisa

Evo pikula nam je otkrila rješenje svih problema adolescenata i spolnosti - glasajte za HDZ i teenageri će nam se po tom pitanju prosvijetliti. Mora da su tu u pitanju neke nadnaravne sile koje preferiraju desnicu pa sukladno s njezinom vladavinom problemi društva rapidno nestaju. Kao što smo već i mogli primijetiti, je l'?

---

Osobno ne volim HDZ. Ali, s njima dijelim dio načelnih uvjerenja (koliko se oni furaju na to, a koliko je to čisti politički marketing, pustimo na stranu). Hoću reći da nikako ne govorim kao osoba koja voli HDZ, dapače, kad HDZ pobjeđuje, moja stranka gubi...

Dakle, ako određena statistika govori da se pri faktoru x parametar y ovako ponašao - nije li intelektualno pošteno to uvažiti - nije li to upravo znanstveni pristup? Možda HDZ-ova politika u mnogome nije nešto čemu treba težiti, intelektualno je pošteno razmotriti što, kako i zbog čega se loš trend umanjio i eventualno to uvažiti i provesti u nekom drugom kontekstu?

No, koliko smo imali prilike vidjeti, interes djece, pa čak i stopa pobačaja kod maloljetnika rado se žrtvuje na oltar liberalne ideologije. To nikako nije u redu.

Veliko je pitanje koliko je taj pad broja pobačaja stvaran, a koliko znači da se dio pobačaja odvio u privatnim klinikama.

pa nije catch u stopi pobačaja kod maloljetnica, nego u stopi trudnoća kod tih istih maloljetnica. bolje spriječiti da do tih trudnoća uopće dođe.

kao što vidimo apstinencija se baš nije pokazala privlačnom metodom. :tele: možda da ipak pokušamo s odgovornim seksualnim ponašanjem?

Citiraj:

---

mama courage prvotno napisa

pa nije catch u stopi pobačaja kod maloljetnica, nego u stopi trudnoća kod tih istih maloljetnica. bolje spriječiti da do tih trudnoća uopće dođe.

kao što vidimo apstinencija se baš nije pokazala privlačnom metodom. :tele: možda da ipak pokušamo s odgovornim seksualnim ponašanjem?

---

A gdje se to apstinencija promovirala, podučavala, artikulirala i podržavala sustavno? O kojim brojevima govorimo?

I može li itko podastrijeti relevantnu studiju koja nedvojbeno pokazuje da se sex-ed ovog tipa kao što je aktualan hrvatski pokazao efektivan i da je donio dobre rezultate u poboljšanju kvalitete života i budućeg obiteljskog života ljudi koji su mu bili izloženi? Koliko čitam, sve zemlje, do jedne, su očajne stanjem i još uvijek se traži rješenje što da se poduzme. Mislim da SAD ima najbolju stopu i najbolje rezultate kod primjene apstinencije.

Citiraj:

---

Ifigenija prvotno napisa

A gdje se to apstinencija promovirala, podučavala, artikulirala i podržavala sustavno? O kojim brojevima govorimo?

---

o onih famoznih 88% (ili više?) katolika u ovoj zemlji koji odgajaju djecu u duhu katoličke vjere i skoro pa svi šalju svoju djecu na vjeronauk, na kojem se sustavno, u svim školama, diljem hrvatske, iz godine u godinu podučavala i artikulirala apstinencija.

nije valjda da sve maloljetničke trudnoće potiču od onih 12 posto pravoslavaca, muslimana i ateista/agnostika?

Citiraj:

---

Mislim da SAD ima najbolju stopu i najbolje rezultate kod primjene apstinencije.

---

nemaju. 2001. je ekspertni tim došao do zaključka da "abstinency only" nije dostigao željene rezultate i predložio ukidanje programa kojeg financira država, a i društvo američkih liječnika se zalaže za otvoreni "spolni/seksualni odgoj". otvoren znači - sve informacije trebaju biti mladima dostupne. (to je i jedno od ljudskih prava što mladima pripada). SAD ima najviši postotak teenage trudnoća i oboljelih od aidsa, za razliku od ostalih razvijenih zemalja. mladi u usa ne kreću ranije u seksualne odnose, ali češće mijenjaju partnere, prekidaju veze i manje koriste kontraceptivna sredstva.

to je čisto ono malo što sam prevela iz dolje navedenog linka. jer za više nemam vremena.

http://www.berlin-institut.org/filea...tudien/usa.pdf

nemam vremena, ali evo da zalijepim još nekoliko linkova:

http://www.sciencedaily.com/releases...1129185925.htm

States that prescribe abstinence-only sex education programs in public schools have significantly higher teenage pregnancy and birth rates than states with more comprehensive sex education programs, researchers from the University of Georgia have determined.

http://www.plosone.org/article/info%...l.pone.0024658

The United States ranks first among developed nations in rates of both teenage pregnancy and sexually transmitted diseases.

http://intlxpatr.wordpress.com/2012/...sa/“Research shows that when young people have access to a curriculum that’s not abstinence-only … when it includes medically accurate information, they’re more likely to have lower pregnancy rates and lower sexually transmitted infection rates,” she said.

i kao prvi pokazatelj, wikipedija, preko koje se onda zadane info mogu dalje provjeravati:
http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_edu..._United_States


da vidimo sad, ifi, koliko si ti intelektualno poštena. :-P

Google je kao neka Rorcharchova mrlja... svak vidi nešto drugo, pa tako i ja ne mogu ne vidjeti kako je primjena sex-eda liberalnog tipa donijela mnogo zla, nije efektivna i pogoršava situaciju:
http://articles.baltimoresun.com/199...ren-are-sexual
http://connection.ebscohost.com/c/ar...-sex-education
http://www.lifesitenews.com/ldn/2007_docs/CompSexEd.pdf
http://www.tldm.org/News10/Prominent...xEducation.htm
http://oregonfaithreport.com/2009/05...nence-results/
http://www.lifesitenews.com/news/arc...7/jun/07061304


Meni je dosta znakovit odlomak iz jednog od tih tekstova / istraživanja:

What sex educators are offering now is training in sexual survival. Once the kids have been equipped with refusal skills, a bottle of body oil, and some condoms, "reality-based" advocates send them into the world to fend for themselves. Perhaps that is the best protection that today's school and health leaders are able to offer from a harsh and predacious sexual environment.

Razumijem da svatko od nas želi dobro, i svatko od nas polazi s drugih polazišta i s drugom životnom filozofijom. I kad sam razmišljala o cijeloj ovoj problematici, a dobro sam se zamislila - kad već volim ovu polemiku - mora se priznati da je i konzervativni dio javnosti suočen s izazovima koji su novi, i naravno - gotovi ili barem raspisani i dokazano efektivni programi ne postoje. Svi smo pred novim izazovima. U trenu kad se sve ovo zbiva, pojavila se teologija tijela koja je uvjerljiv odgovor - kako kaže Christopher West - popularna kultura započela je seksualnu revoluciju. Mi ćemo je završiti. Omnia in bonum - na kraju Bog sve napravi tako da iz svega izađe nešto dobro. Katolička misao već je bogatija za Teologiju tijela. Ja bih rekla da je to doprinos tome da se nanovo vrednuje brak, obitelj i ljubav, na punijoj i promišljenoj razini nego ikada dosad. Ako ništa drugo, imamo živu sliku alternative obitelji, braku i čistoj ljubavi, pa je već i taj negativ dovoljan do čovjek prigrli ono što ima i uloži još jedan korak više u afirmaciju i očuvanje vrijednosti obitelji.

U našem sex-edu mene brine nedostatak zdravog razuma. Ne govorimo o seksu na isti način dvanaestogodišnjem djetetu i udanoj ženi, ili oženjenom muškarcu. To nije ista kategorija. Baš kao što pojam vođenja kućanstva ne pokušavamo prenijeti dvanaestogodišnjem djetetu, nego imamo sustav vođenja kroz obveze, sa zvjezdicama, nagradama i kaznama - zbog jednostavne činjenice da s 12 godina imaš određen status, dužnosti, sposobnosti i ne-sposobnosti. Sex-ed priča o užitku, pravima, kontracepciji djeci, odraslima, svima - na isti način, i u duhu "seks nema značenje", što je nonsens.

Seksualnost ima svoje mjesto u životu djeteta, adolescenta, mladog, starog, oženjenog, ima svoje specifičnosti u mladosti, trudnoći, dok obitelj ima prvo dijete koje je dojenče, i u starosti. Taj moment se posve zagubio u nekoj utopijskoj seks-utopiji, koju supstancijalno proizvodi medijska industrija, a sex-edukatoru idu za njom, bez kritičkog promišljanja. Svi za seks, seks za sve, i sve po istim načelima.

Najvažniji uvid, po meni, je činjenica da veza seks-ljubav-novorođeni život-obitelj samo po sebi nameće svijest o odgovornosti prema svom tijelu, odnosima s drugima, i nalaže ajmo reći odloženu gratifikaciju, dok uvođenje kontracepcije i abortusa (kao opcije) omogućava da se taj slijed naruši, i da se dijelovi te slagalice promatraju odvojeno, što evidentno vodi u ono što i vrapci na grani znaju - da su samohrane obitelji ugroženije, da imaju više problema, da su više na udaru i socioekonomskih i svih ostalih izazova, da zbog loših partnerskih odnosa trudnoće završavaju abortusom.

Ako je negdje u svijetu pronađena alternativa zdravoj obitelji, ja za to ne znam, a istodobno program zdravstvenog odgoja ne polazi od pitanja - kako stvoriti bazu za što jaču i zdraviju obitelj, nego se spušta na razinu seksualnih predatora i postavlja si pitanje - kako da dijete, u seksualiziranom svijetu, od svega toga izvuče najbolje i prođe kroz adolescenciju bez neželjene trudnoće i bolesti, što nije afirmativno i na duge staze održivo razmišljanje.

Baš kao što je razumljivo da se pretilu djecu, gladnu djecu zapadnog svijeta http://tolovehonorandvacuum.com/2011...nt-your-mommy/ odlučuje hraniti u školi, pa im tamo oprati i zube, ručice, tako je i ovaj program razumljiv odgovor na kriznu situaciju, ali treba nam, ja vjerujem, radikalnije pitanje - a to je kako da roditelji ponovno preuzmu svoju ulogu i kako omogućiti roditeljima da hrane, čuvaju, odgajaju svoju djecu i da ih prevedu kroz adolescenciju bez zastrašujućih stopa seksualnih bolesti, neželjenih trudnoća, katastrofalnog nasilja i moralnog rasula.ž

Ja bih rekla da netko treba dati po prstima kapitalu, koji ljude do iznemoglosti drži po kancelarijama, zatim medijima (koji podizale najgorem u čovjeku), a zatim graditi razumne i dobre programe koji će roditeljima, rasutim između 50+ radnog vremena, neimaštine (praćene istim tim 50+ radnim vremenom) i medijskim bombardiranjem, vratiti dostojanstvo, ugled pred djecom i osobnu čvrstoću koja je potrebna za odgojiti teenagera.

Ali, kad supsumiramo, velika većina roditelja drži se na nogama, velika većina teenagera gleda svoja posla, i radi što treba kad treba, i negativna slika stvarnosti, prema kojoj se kroje ovi krizni programi, ipak je više medijski proizvedena, kao opravdanje da se ulupa još koja kuna.

Razlog zašto taj program ne smije proći kod normalnog roditelja je puka činjenica da takvi programi stvaraju problem, generiraju problematično ponašanje time što ga seciraju u detalje (iako je marginalno) i normaliziraju ga, i kad problemi kulminiraju, čini se logičnim da se uvede još takvog programa, još ranije.

ifigenija, meni je ok da si ti navela ove linkove. :) dobro ih je pogledati, vidjeti tko ih objavljuje i tko ih potpisuje.


ti imaš svoje viđenje "zdrave" obitelji, ljubavi, seksa, odgovornosti, mladih, pa i seksualnog odgoja. neke od nas imaju drugi stav - bez boga sasvim dobro funkcioniramo i zdrave smo i normalne. :mrgreen: obitelj, pa ni ovaj svijet, nije rezerviran(a) samo za katolkinje (tj. katolike), valjda ćete to jednog dana shvatiti.

svašta bih nešto komentirala, no kasno marko na kosovo stiže :-(

Kahm, ne znam jel itko uklizao, pa cu ja, makar se ponovila:
http://www.youtube.com/watch?v=1Ti_lp5SJHM

Citiraj:

---

marta prvotno napisa

Kahm, ne znam jel itko uklizao, pa cu ja, makar se ponovila:
http://www.youtube.com/watch?v=1Ti_lp5SJHM

---

:lol:počnem se smijati čim ga vidim

:lol: